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1 風吹けば名無し
豊臣秀吉→天下を統一した
徳川家康→江戸幕府を作った

織田信長→ちょっと戦争が強かっただけ

なんで他の二人と同列みたいな扱いなん?



2 風吹けば名無し
確かに



5 風吹けば名無し
正論



7 風吹けば名無し
織田信秀の方が凄いと思うわ普通に



9 風吹けば名無し
名前が圧倒的にかっこええやん



11 風吹けば名無し
むしろ戦争は三傑の中で一番弱いだろ



15 風吹けば名無し
羽柴秀吉好き、豊臣秀吉嫌い



16 風吹けば名無し
いうほど戦争強かったか?



17 風吹けば名無し
戦争言う程強いか?



18 風吹けば名無し
カリスマはあるから



19 風吹けば名無し
死に方雑魚すぎない?



21 風吹けば名無し
ノッブは何度も同じ兵力で攻撃できるから最後に勝つだけで
戦自体は結構負けるやろ



26 風吹けば名無し
天下布武という発想と
幕府の権威の否定が
信長じゃなきゃ出来なかったとは思う
三好ですら足利幕府自体は否定しなかった




40 風吹けば名無し
>>26
最近の学会は
天下布武→義昭を盛り立てて静謐にする
幕府の権威否定→義昭側が仕事しないから権力が信長に偏っていって義昭がキレてきたので追放

が有力らしい




52 風吹けば名無し
>>40
既存の大名だと
義昭放逐したら平島公方とか
別の足利持ってくるから
それが最大の違いやった




27 風吹けば名無し
調べていくと織田家が生き延びたのは
だいたい上杉謙信の関東ガ ジムーブのおかげとわかる




33 風吹けば名無し
>>27
武田の駿河じゃなくて美濃侵攻ルート見たい
まあいつも中東半端な攻めしとるしグダグダしてそう




31 風吹けば名無し
あれあるやん
楽市楽座




42 風吹けば名無し
>>31
最初にやったの六角だぞ
鉄砲の運用は三好やし




30 風吹けば名無し
戦争が強かったは間違い
ルール無用だっただけ



32 風吹けば名無し
信長「天下とる! 」
みんな「ファッ!?天下ってなんや?」



34 風吹けば名無し
戦が強いと言えばまず上杉謙信やしな
なお



36 風吹けば名無し
お金の大切さがわかってたのが偉いって聞いた



43 風吹けば名無し
毛利がガチってれば信長の天下は無かったと言う風潮



60 風吹けば名無し
>>43
毛利は国人連合の戦国大名やからな
毛利が頭ひとつ抜けて盟主の立場やけど、本気で拡大路線やるには、有力国人の賛同が必要や
せやかて国人は自分の父祖伝来の地を守ることが至上やから、毛利の野心に付き合うことはないで

元就はそこをよく分かってたから輝元に天下は望むなと言ったんや




44 風吹けば名無し
家康の中堅くらいの地方大名から成り上がってく感じ好きやわ



46 風吹けば名無し
そもそも地の利が大き過ぎるんよ



49 風吹けば名無し
信長が一番戦下手というね
政策と金の使い方があの時代で一番うまかった



50 風吹けば名無し
死んだから残った人の典型だよなあ



56 風吹けば名無し
金策がうまくて武器や兵を多数動員できるから物量ゴリ押しが効くというだけで戦は大してうまくない
信長の凄いところは金策に加えて天下統一という思想と豪族の寄り合いが当たり前だった戦国大名において強烈な中央集権体制を引いたところ



57 風吹けば名無し
ノッブ居ないと秀吉も脱糞ニキも天下統一出来とらんぞ



58 風吹けば名無し
スタート地点の身分が低すぎて身内以外の直系の部下が仙石秀久くらいしかいなかった秀吉はガチの天才やと思う



62 風吹けば名無し
末期信長って佐久間や林や安藤守就みたいな家臣粛清モードに入ってたけど
おかしいのは無能から粛清してたことや…
逆やろ…有能を粛清しないといけないのに反撃されて織田家も潰されてもうた



70 風吹けば名無し
織田信長さん、最大の危機で打線
1(右)第一次信長包囲網
2(遊)杉谷善住坊から狙撃
3(中)金ヶ崎の退き口
4(一)桶狭間の戦い
5(左)長島一向一揆
6(三)信行謀反・稲生の戦い
7(二)信玄の西上作戦
8(捕)天王寺の戦い
9(投)本能寺の変




75 風吹けば名無し
>>70
ピッチャー炎上しそう




72 風吹けば名無し
柴田
羽柴
明智
滝川
丹羽
池田

ここまではわかるけど後の家臣の序列はどんな感じや




78 風吹けば名無し
>>72
佐久間...




74 風吹けば名無し
親父が海運業で成功してたからな
金持ちのボンや



87 風吹けば名無し
もし秀吉が天下統一直後に逝ってたら信長よりも人気出てたと思うぞ
晩年以外は人気出る要素しかないからな



88 風吹けば名無し
2次元キャラ多すぎて草



89 風吹けば名無し
本能寺って逃げるの不可能やったんかな



92 風吹けば名無し
信長「桶狭間はまぐれ。二度とやらん」

これ有能か?



104 風吹けば名無し
戦国時代における運命のイタズラ
・信長包囲網の途中信玄が死ぬ
・秀頼が産まれてしまう



4 風吹けば名無し
一理ある


引用元 https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1626312337/

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 コメント一覧 (14)

    • 1. 名無し
    • 2022年11月12日 15:24
    • でも0(ハイパー群雄割拠状態)から0.8(ほぼ天下統一手前)まで持っていったのは事実だし
      0.8から1へ(※晩年は1から0に戻しかねないガ◯ジムーブ)、1から10へ変えた豊臣徳川に劣るとはならん
    • 2. 名無し
    • 2022年11月12日 15:35
    • 言うて信長が畿内をまとめたからその後があった訳で
      それの評価低いって事は無いやろ
    • 3. 名無し
    • 2022年11月12日 15:46
    • 後の天下人が軍門から出るんだから
      そいつを雇ったセンスは本物だろ、孔明より遥かに優秀
    • 4. 名無し
    • 2022年11月12日 15:59

    • 織 田 信 長 の生涯なんて3行で十分。

       日本を征服しようとしたら、

       部下に殺された。 .....

            ...あれれ、2行で終わっちゃいましたぁ(笑)
    • 5. 名無し
    • 2022年11月12日 16:01
    • もともと織田信長は
      ”日本人には”人気なかったですからねぇ

      ネトウ,ヨが跋扈してから、
      異様にもてはやされるようになった

      新自由主義者のネト壺が崇拝しているだけで
      電通のステマだと思う
    • 6. 名無し
    • 2022年11月12日 16:07
    • グダグダうるさいよ。
      歴史の本が山ほどあるから勉強しろよ!

      「織田信奈の野望」でも読めば?
    • 7. 名無し
    • 2022年11月12日 16:10
    • 信長なんか支持しているのは
      ネトウ.ヨと創.価学会員だけだと思います
    • 8. 名無し
    • 2022年11月12日 16:38
    • 人気を過大評価と称するのは嫉妬がすぎる
      個人的には権現様が一番好き
    • 9. 名無し
    • 2022年11月12日 17:10
    • 歴史に名を刻んでいるわけだからまったくの無能というわけじゃないわな
      それにのっぶが秀吉を発掘できなかったら秀吉の天下にならなかった可能性もあるわな
      有能な人材を発掘するだけでも十分有能だと思うけどな
    • 10. 名無し
    • 2022年11月12日 17:19
    • 尾張の兵なんて明らかに弱いくせに周辺に戦争しかけまくったヤベえヤツらの集まりだぞ
      銃を早めに確保して装備を近代化してなかったら勝ててない
      なんか、どこの家も異様に子供多いし…
    • 11. 名無し
    • 2022年11月12日 17:55
    • 四条河原町にある本能寺やったら、タバコのポイ捨てでも火事になりそうなぐらいに小さい。ホテル代わりだとドミトリーかゲストハウス級やね
    • 12. 名無し
    • 2022年11月12日 18:08
    • 天下統一なんて誰も考えてないときに、それに着手して実現の可能性を見せたってのが一番の功績だと思う

    • 13. 名無し
    • 2022年11月12日 20:24
    • 研究が進むほど昔の冷徹な戦略家のイメージが消えて身内に激甘なだけで他の国の良いとこをパクって成り上がった運の良いパリピみたいになってるの草
    • 14. 名無し
    • 2022年11月12日 21:02
    • まず桶狭間が奇跡すぎる。

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