1 以下VIPがお送りします 13:02:09.344 iQR+7xrpa.net
どいつもこいつも運で成功しているだけの小者しか
いなくてつまらないと思いませんか。
例えば異世界来たばかりの住所不定無職が金持ちの美少女を助けても
大して施しを受けないのが現実でしょ。
シンデレラストーリーやわらしべ長者はいい加減飽きましたよ。



4 以下VIPがお送りします 13:05:23.687 KeJd+0Hm0.net
そんな能力があるなら
異世界でなく現実世界で成功できるんですよ
その土俵から逃げてわざわざ異世界に行って
たまたま貰った能力でたまたま勝ちたいんです



5 以下VIPがお送りします 13:06:22.137 iQR+7xrpa.net
>>4
現実世界より過酷な異世界の話があっても
いいじゃないですか。



7 以下VIPがお送りします 13:08:46.942 4A7JB28S0.net
>>5
リゼロとかそんな感じじゃん
無双どころか何度も されまくってるぞあいつ



10 以下VIPがお送りします 13:10:59.041 KeJd+0Hm0.net
>>7
そもそも不死身の時点で過酷でもなんでもないですよね
現実世界で努力出来なかったからニートやってるのに異世界でたまたま能力貰ってそれで戦ってるだけじゃないですか
たまたま誰かの施しを受けないと何か出来ない物語の何が過酷なんですか?



31 以下VIPがお送りします 13:22:56.928 sdcUBYg20.net
>>10
不死身だけど死を体験するんだぞ
死んだことないやつには辛さなんてわからない



26 以下VIPがお送りします 13:19:17.284 zYkoYG0N0.net
とりあえず>>1が指定する【最底辺】の情報を出せよ
そして【何がご都合主義に入らないか、チート能力に入らないか】を細かく指定してくれよ
それがないと情報検索すらできねえぞ



35 以下VIPがお送りします 13:24:26.962 iQR+7xrpa.net
>>26
【最底辺】
・奴隷またはホームレス

【何がご都合主義に入らないか、チート能力に入らないか】
・運、才能、仲間、コミュ力、現実世界の道具と知識などはチート。異世界行ったら現実の記憶をリセットするのが望ましい。あと現実世界のポンコツスペックのままでやってほしい。



37 以下VIPがお送りします 13:25:34.205 iQR+7xrpa.net
>>35
あとスキルもチートで



40 以下VIPがお送りします 13:25:56.507 uvup+rvy0.net
>>35
ワロタ
それでどうやったら成功するのか自分でちょっと考えてみたら



41 以下VIPがお送りします 13:26:39.183 zYkoYG0N0.net
>>35
それもはや転生の意味がまるでないんだが
普通のファンタジー物語じゃねーか



42 以下VIPがお送りします 13:26:56.119 /NnMSszB0.net
>>35
それもう転移とか転生である意味なくね



52 以下VIPがお送りします 13:44:53.372 vKi6fhAq0.net
それだと現代人が異世界に行く必要性が
ないと思う



56 以下VIPがお送りします 13:52:18.540 iQR+7xrpa.net
>>52
わかった。現実の記憶だけは持ち込めるものとする。
これだけでもチートだからそれを使って成功するものはなしで。



2 以下VIPがお送りします 13:02:37.690 6TED+QQo0.net
グリムガムは?

引用画像
出典:引用画像



3 以下VIPがお送りします 13:04:16.904 iQR+7xrpa.net
>>2
なんだかんだ運で成功しているのでは。



8 以下VIPがお送りします 13:08:50.504 JwhEBOIc0.net
>>3
最底辺から成功したやん



6 以下VIPがお送りします 13:07:35.343 zYkoYG0N0.net
ある程度の運がなければ野垂れ死に必至なんだが
最底辺から成功ってどの程度が最底辺だと思ってんの?乞食?奴隷?
んな最底辺から這い上がるなんてご都合主義ラッキー起こらん限り無理でしかない
アホなの?



9 以下VIPがお送りします 13:10:44.057 iQR+7xrpa.net
>>6
最底辺から這い上がるなんてご都合主義ラッキー起こらん限り無理だと
なぜそう言い切れるんですか?
努力して堅実に成功することだってできるのでは?



16 以下VIPがお送りします 13:14:13.789 zYkoYG0N0.net
>>9
その努力できるなら現実世界で無双してなきゃおかしい
現実世界で無能な奴は異世界行ってもチート能力あったり超豪運でない限り無能なままだよ



25 以下VIPがお送りします 13:19:12.379 iQR+7xrpa.net
>>16
好きなことには全力でできるという感覚なら現実世界関係なくないですか。
やりたくない仕事を全力でできる人なんて現実世界にいないですよ。



33 以下VIPがお送りします 13:23:41.308 zYkoYG0N0.net
>>25
関係ありまくりなんだが
好きな事やるためには知識必要なんだからその知識得るための努力は楽しい以外無いぞ?
運動なら運動でスポーツ特待生の道もあるし日本はその辺機会に恵まれすぎてる
日本人って現代社会においてはかなりヌルゲーの部類に入るしそのヌルゲーにすら勝てないなら異世界行っても無能でしかないな



44 以下VIPがお送りします 13:29:12.217 iQR+7xrpa.net
>>33
運動が好きでも能力がない人は身体が壊れたり、成長が止まって伸びないですよね。
異世界の場合は魔法やアイテムが既にチートですから現実世界よりイージーなんですよ。



47 以下VIPがお送りします 13:32:22.190 zYkoYG0N0.net
>>44
魔法も才能だし魔道具も金なきゃ無理
現実世界でも体弱くとも医療技術でなんとかなる場合もあるし欠損なら義肢がある
そんなに現実世界とかわらんよ



49 以下VIPがお送りします 13:35:27.684 iQR+7xrpa.net
>>47
私は現実世界より厳しい環境を望んでいる。



18 以下VIPがお送りします 13:15:41.065 9CP0cD7+0.net
死んでも都合のいい時間点から蘇れるんだから相当ラッキーだよ



19 以下VIPがお送りします 13:15:56.199 /L7pRtOXM.net
現実で主人公が最底辺から成功する話しある?
全部ご都合主義で論破してやるから言ってみろよ



14 以下VIPがお送りします 13:13:09.737 ioomV3OQ0.net
はたらく魔王さま

引用画像
出典:引用画像



15 以下VIPがお送りします 13:13:53.485 0H5+Os2g0.net
いっぱいあるけど



20 以下VIPがお送りします 13:16:08.573 iQR+7xrpa.net
>>15
例えば何ですか?



23 以下VIPがお送りします 13:17:56.211 3BTE/EOc0.net
十二国記



24 以下VIPがお送りします 13:18:01.616 KeJd+0Hm0.net
そもそもこういうのが好きな人たちは真面目に努力出来ないからもとめられてないんですよね地道なんてのは
たまたま能力を貰わないと何も出来ないんだから



27 以下VIPがお送りします 13:19:37.857 BlsW30rpx.net
仁は?
最初妖怪みたいな扱い受けてた



34 以下VIPがお送りします 13:23:49.493 VMBka/pl0.net
まおゆうのメイド姉



30 以下VIPがお送りします 13:22:04.240 6vqG99p90.net
人権なんて言葉も影も形もなく、電気ガス水道インターネットのインフラもない
盲腸になれば神に祈るしかない医療技術の文字通りの中世の法体系でちょっと目立つ事をすれば
魔女狩りの名目で火炙りにされる

そんな世界観で成功するのは難しい



36 以下VIPがお送りします 13:24:38.074 uvup+rvy0.net
スキルも仲間も駄目ならもう異世界知識ある時点で最底辺じゃないじゃん



38 以下VIPがお送りします 13:25:39.261 pF3VWz5+p.net
俺は努力して強くなった勇者が一回死んで転生して俺つえーするのが好き
弱くてコツコツ頑張る系は見てるこっちが疲れる



43 以下VIPがお送りします 13:27:50.684 uvup+rvy0.net
異世界まったく関係なくなってて笑う
世の中に出てる作品でそれに当てはまらないの一つでも挙げてみて欲しい
ノンフィクションでもいいよ



54 以下VIPがお送りします 13:46:41.587 v7v5kfF1a.net
ノゲノラがあんじゃん


58 以下VIPがお送りします 13:56:43.794 YP3RNHBdM.net
成り上がりが好きなら秀吉の伝記でも読めば



59 以下VIPがお送りします 14:01:10.439 iQR+7xrpa.net
>>58
秀吉が成功したのは才能だから。



51 以下VIPがお送りします 13:41:22.430 pF3VWz5+p.net
読者が異世界を認識する方法がない限り無理ぽい
記憶喪失で始まってストーリーの途中で異世界の知り合いが主人公に語りかけてくるって内容ならなろうじゃなくて普通の小説であるかもね
ただチート持ちの選ばれし者じゃないなら異世界にいった理由が災害とかになるかもしれないけど



53 以下VIPがお送りします 13:45:35.835 Kc71D2JZ0.net
シンデレラストーリーって最底辺から成功する話しじゃん



61 以下VIPがお送りします 14:16:15.280 rmZ8jEL/0.net
転生する前は底辺でしょ
転生後はなんの努力もなしに神様から能力もらうけど



17 以下VIPがお送りします 13:14:22.156 /NnMSszB0.net
最底辺から始めても
すぐにチート能力手に入れて無双するから



60 以下VIPがお送りします 14:15:09.564 pxBCmHa80.net
最底辺なのに運も才能も絡んじゃいけないなら無理ゲーやん
成り上がれたら運か才能が良かったって話になるし


引用元 http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1558152129/

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 コメント一覧 (40)

    • 1. 名無し
    • 2019年09月09日 15:58
    • なろう読者のメイン層は30〜40代、これは不況の煽りを受けて仕事に就けず、日本の新卒主義等も相まってキャリアも積めなかった就職氷河期世代の人間たち。

      ・世界や社会が悪いのであって俺たちは悪くない。この世界では幸せになれないという認識
       →異世界への逃避、神様「かわいそうだから第二の人生あげます」、転生願望

      ・世界が悪いのだから俺たちが努力しても意味はない。上位者からの施しで状況を変えてもらうか、何かしらの一発逆転以外に道はないという諦め
       →神様からチート能力を貰う、スキル設定で一足飛びに技能を使える、転生に伴う理想の人間へのキャラメイク
    • 18. 名無し
    • 2019年09月09日 17:00
    • どうせ>>1みたいな奴はどんな作品も言って認めないよ
      成功や出会いは運、努力は才能とか言って否定するのが目に見えてる
    • 32. 名無し
    • 2019年09月09日 21:11
    • >>1
      このスレ1さんは他人成功がきにいらないだけだから
      的外れかも

      そもそも娯楽小説なのに楽しむ気がないなんてくるくるパーだよ

      その時間で資格の勉強して
      サクセスすべきだね
    • 35. 名無し
    • 2019年09月09日 23:51
    • >>1
      メイン読者層が30〜40代というのはよく聞く話だけど、そもそも10〜20代って活字の本って読んでるの?
      ラノベやなろう小説を読まないどころか普通に文芸小説も読んでないイメージがあるから、そりゃメイン読者層にはなりえない気がするのだが。
    • 2. 名無し
    • 2019年09月09日 15:59
    • 世相で今のポジションに落ちてしまっているだけで、すぐ上のバブル世代や好景気に恵まれただけの若い世代よりポテンシャルはあるはずだという不満
       →低ランクにされてる俺は実はSSSランク、もしくは俺が低ランクにいるのは「あえて」そうしているからという意地

      ・誰のせいでもなく社会のせい、不満をぶつける先が存在しない、もしくは不当な扱いを受けているのに何も言えない
       →わかりやすい悪役やヘイト役を立て、復讐で正当化し虐待することで不満を解消する(つまり青葉予備軍向け)
    • 3. 名無し
    • 2019年09月09日 16:08
    • なろうを見下して悦にいたる人→他の娯楽と全く構造が同じなのにそれに気づかず、ただのサンドバックを求めてる底辺。大体はそもそも文章作品がよめないので、なろうなんか読んでない。 アニメという脳死でも見れる媒体で、なろうを知ったかぶりになる底辺オブ底辺
    • 16. 名無し
    • 2019年09月09日 16:58
    • >>3
      俺はそれなりになろう読んで叩いてるぞ。あとアニメ観ただけではなろう分からないとか謎理論なんだが。なろう作品をアニメ化してるんだから内容理解できるだろ。別に改変してるわけでもないし
    • 33. 名無し
    • 2019年09月09日 21:14
    • >>16
      なんで叩いてるの?
      なにか人生にプラスになった?

      楽しむ気がないなら
      資格とる勉強に費やす努力しようよ

      資格は才能がないから!
      みたいな人の救済のシステムだからね
    • 4. 名無し
    • 2019年09月09日 16:15
    • 本スレの1は逆張り拗らせすぎ
    • 5. 名無し
    • 2019年09月09日 16:17
    • また下らん逆張りスレか。飽きただのなんだの言ってるけどどうせ読みもせずただ面白がって叩きたいだけだろが。
      本当に地味な話が読みたいなら「転生したけどやっぱり底辺ぽいので冒険者をやるしかなかった」って作品を読んでみるんだね。
    • 6. 名無し
    • 2019年09月09日 16:22
    • コイツ馬鹿すぎて草。なろうアレルギーもここまでくるとヤバイな。

      とにかくなろうに難癖をつける事を目的としているからフルボッコにされてんじゃん

      コメ3が言ってるような人物がまさにコイツだな。

    • 7. 名無し
    • 2019年09月09日 16:22
    • 努力して成功できる土台があるかないかっての差を、全く理解してないニートがチートとほざいた所で説得力皆無。
    • 8. 名無し
    • 2019年09月09日 16:24
    • ありもしない妄想垂れ流してもな。
      幼稚であれ陳腐であれ、量産品であれ、エンターテイメントのない作品なんて作る意味がないし、更に売る意味がない。
      延々と地面をはいつくばって不幸になって「幸運」もなく堅実に何十年と頑張って真っ当な生活を得る物語を評価してくれる読者なんて、どれくらいいるんだと
    • 9. 名無し
    • 2019年09月09日 16:25
    • 盾の勇者の成り上がり
    • 11. 名無し
    • 2019年09月09日 16:26
    • >>9
      アレ実際は成り上がらせて貰っただけだよね
    • 10. 名無し
    • 2019年09月09日 16:26
    • >何かしらの一発逆転以外に道はないという諦め(略)
      >→神様からチート能力を貰う
      >ポテンシャルはあるはずだという不満(略)
      >→低ランクにされてる俺は実はSSSランク

      同文連投されているものに突っ込むのはアレなんだけど、この部分おかしい
      『実はSSSランク』系って、神様からチート能力貰ってるのが主流なのに

      なろう系って、負の理由すら無いくらい、ガチで中身空っぽのジャンルなんだよ
      そこに頑張って理由付けをしようとしたから、チグハグになってしまっている
    • 12. 名無し
    • 2019年09月09日 16:35
    • 異世界主人公に限らず、ジャンプの主人公なんかも運や才能で成功しているのばかりなんですが・・・・・・

      なぜ異世界モノにのみ限定するんだ???

      まぁ少なくとも難癖つけたいだけってのはよくわかった。バカは喋らない方がいいよ。
    • 13. 名無し
    • 2019年09月09日 16:39
    • なろうは描き手と利用者層
      の実情やコンプレックスを感じて
      しまうから不快感とか気持ち悪さが産まれる
    • 14. 名無し
    • 2019年09月09日 16:48
    • そもそも人と違う何かがあるから主人公なんだろうに
      なんの変哲もないそのへんの農民の生活を延々と描いて何が面白いんだ
      いわゆる日常ものとかならもちろんありだけども
    • 15.
    • 2019年09月09日 16:51
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 17. 名無し
    • 2019年09月09日 17:00
    • ゲームで言えば普通のプレイヤーはキャラを動かす事さえマトモニできないので説明訓練が有る、ゲームだから子供でも解る程度の事しかしない、武器やチート兵器は現代の装備はアフリカの紛争地域で子供に一般兵の装備と簡単な訓練をするだけで使い捨ての強力な兵隊ができる、装備も軽い為子供でも扱える、ある程度の補給手段が有れば民間人が個人で武装した集団など、現代兵器で武装した子供の敵では無い、子供なので罪悪感を理解して無いのでいくらでも倒せる、だから近未来の無人兵器が効率よく子供兵士を駆除できる、相手を人として認識しないから
    • 19. 名無し
    • 2019年09月09日 17:11
    • なろうが流行る前は量産型のラノベファンタジー主人公系が多くて似た様にハーレム展開で殴られてたし、実質同じよな。
    • 20. 名無し
    • 2019年09月09日 17:12
    • なんとかしようと悪あがきするけど、結局成功せずに終わってゆく話が合ってもいいと思うが、なろうでは流行らんよ
      高いところに行こうと努力したり、時に足を止めてただ高い空を見つめたり、そういう凡人はカッコよくはないが愛らしくは描けると思うけどなあ
    • 28. 名無し
    • 2019年09月09日 20:08
    • >>20
      そういう物語は群像劇にすると面白いな
      ある世界ある時代を生きた人々の物語って感じで
    • 21. 名無し
    • 2019年09月09日 17:37
    • 結局1はどんな過程を得ても結局は運で片付けるタイプだな
      異世界転生ではないがソードワールドには剣闘奴隷から一国の王にまで上り詰めたカシューというキャラがいるし
      こういうのも相手に恵まれて運よく生き残っただけ、で片付けるんだろうな
      大体最底辺からの成り上がりが好きなら現実世界のバイバルスや朱元ショウ、秀吉に陳勝や劉邦などいくらでもいるだろ
      三国志の劉備だって凄い血統の出自なんていってみたところでスタートは農民だ
    • 29. 名無し
    • 2019年09月09日 20:14
    • >>21
      劉備の場合は張飛、関羽との出会いは運で片付けられるか、豪商の支援を得られたのは運で終わりだろうな
    • 22. 名無し
    • 2019年09月09日 18:24
    • イチャモンつけてるだけだな
      才能=チートスキル扱い
      それ以外は運扱い
      灰と幻想なんてモロに合致するのに運扱い
    • 23. 名無し
    • 2019年09月09日 18:24
    • そういう話も当然ある、探しもしないで文句を言うから困る
      ちょっとは他人の迷惑も考えてほしいところ
    • 24. 名無し
    • 2019年09月09日 18:35
    • 「転生したら韓国だった」
      誰か書いてくれよ。
    • 25.
    • 2019年09月09日 19:02
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 26. 名無し
    • 2019年09月09日 19:46
    • 文句言ってる奴が想像できるような主人公にしてわかりやすいサクセスストーリーにしないと感情移入出来なくてすぐに投げちゃうからだろ
    • 27. イキリ骨太郎
    • 2019年09月09日 20:06
    • 私のように社畜から皆に慕われる王になるには容易ではないからな…喝采せよ!
    • 30. 名無し
    • 2019年09月09日 20:14
    • 特別な才能も運の良さも許されないなら、最初のゴブリン退治でヘタをうって全滅エンドしか許されないな。
    • 31. 名無し
    • 2019年09月09日 20:35
    • >>30
      全滅する前に普通逃げるから数人生き残ってトラウマ抱きながら生きる為にまた冒険に行くストーリーでもええやん

      なんで0か100かでしか物事考えないのか
    • 34. 名無し
    • 2019年09月09日 22:06
    • >>31
      全滅前に都合よく逃げて生き残れるなんて運、っていうのが1の主張じゃん?
    • 36. 名無し
    • 2019年09月10日 03:49
    • >>34
      戦況不利になって逃げもしないのは動物以下の知能だぞ
      普通仲間囮にしてでも逃げるだろ
      運とか関係なしの展開なんていくらでも作れる
    • 37. 名無し
    • 2019年09月10日 12:54
    • >>36
      運要素を排除する作戦や状況判断をすると才能扱いだろうな
      犠牲を払いつつ一歩一歩って展開でも、その犠牲に主人公が含まれないのは運or才能って話になる
      1みたいに僅かな幸運や咄嗟の閃きを全否定したら物語は立ち行かんよ
    • 38. 名無し
    • 2019年09月10日 15:46
    • >>37
      それ言ったら今俺達が生きてるのも運だけ理論にならね?
    • 39. 名無し
    • 2019年09月10日 17:18
    • >>38
      生まれた事が既に奇跡、なんてトコまで遡る気はないけど、一歩間違えば大怪我って体験の1つや2つあるだろ
      恩師や親友と呼べる人との出会いはどうだ。進路や夢を決定づけた出来事は?
      普段気にしてないだけで、無数の幸運があってこそだよ
      才能が伴ってれば幸運を機会に変えて掴み取ってるかも知れんな
      そんなもんだぜ
    • 40. 名無し
    • 2019年09月10日 23:45
    • 現実よりキビシイ話がみたいなら、まずは脳内で考えただけの厳しさじゃなく、現実の最悪の厳しさを経験してから言うべき。自分の命以外の全てを燃やして仕事や学業も友人も全て失くして最低30年生きて成り上がれるか試すべきだろ。それを経験すれば今の自分が如何にハニースイーツか解る

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