1 以下VIPがお送りします 12:00:50.164 aWVeHyiA0.net
魅力的な敵
これやないか?
シャアやDIOやバーン様みたいな、主人公以上にキャラが立ってる
敵キャラっておらんやろ?



3 以下VIPがお送りします 12:02:38.596 nYDtB352d.net
本当に面白い作品って
敵も魅力的なんだよな



24 以下VIPがお送りします 12:20:49.804 dnSg90ibd.net
主人公が壁にぶち当たって乗り越える展開が好きだから
なろうは合わないわ



105 以下VIPがお送りします 14:19:29.257 HLjgjDjV0.net
あまりに腹の立つ悪役を作ると
成敗するまでに読者が耐えられなそう



4 以下VIPがお送りします 12:02:42.338 OsVsvsnT0.net
話のまとまり



5 以下VIPがお送りします 12:03:23.674 2CoCwUCi0.net
文章力



9 以下VIPがお送りします 12:05:38.751 WqO8X0oV0.net
日本語



13 以下VIPがお送りします 12:09:43.811 iDe/NZCVM.net
下手なのは悪役だろうな
明確な悪役を出せてる小説少なくない?



14 以下VIPがお送りします 12:10:46.088 IRO92XS5d.net
作者じゃなくて読者なんだよなぁ



15 以下VIPがお送りします 12:10:47.701 iDe/NZCVM.net
好きなキャラクターしか作らず嫌われ者を全うするキャラクターがいない
みたいな作家多い



16 以下VIPがお送りします 12:10:55.046 rU/B7ZiD0.net
主人公がストレスを感じる展開はNGだから無理



17 以下VIPがお送りします 12:10:56.704 Fw76C1Xs0.net
そりゃなろうの悪役なんて全員主人公のかませ、引き立て役でしかないし
書いてる本人もそれが書きたくて書いてるからな



18 以下VIPがお送りします 12:11:55.986 oUdoeXvR0.net
悪役を作者が愛してないんだから倒す魅力もカタルシスも無い
そのせいで主人公の魅力も出てこない



20 以下VIPがお送りします 12:13:34.853 0Khaw2cy0.net
時代考証



21 以下VIPがお送りします 12:13:56.103 qWIVM8LZM.net
「現実」



27 以下VIPがお送りします 12:22:36.429 KUxFUz1gM.net
敵も所詮は主人公わっしょいする為の舞台装置だから
味方と大して変わらん



22 以下VIPがお送りします 12:14:40.654 aWVeHyiA0.net
同様に主人公以上にキャラが立つヒロインも苦手…
だったんだがアクア様やめぐみんが出てきたからなあ



30 以下VIPがお送りします 12:28:01.323 dxwULBEWd.net
自分の理想像を主役にしちゃうからダメなのだ
その設定を悪役にすれば面白くできるのに



31 以下VIPがお送りします 12:29:57.340 t9IyXrEda.net
>>30
王道物って大体主人公が理想像みたいな感じじゃね
ジャンプ黄金期とかそんな感じ強い



34 以下VIPがお送りします 12:32:12.220 dxwULBEWd.net
>>31
なろうに対しての事だからそういうのは含めないでくれ
それに黄金期作品とかは悪役にちゃんと魅力があったし



36 以下VIPがお送りします 12:35:14.626 t9IyXrEda.net
>>34
「主人公を理想像にするのがダメ」をなろうにのみ適用する意味が分からんのだが…
主人公の作り方に正解なんてなくて、多様性も必要だぞ



37 以下VIPがお送りします 12:38:43.773 dxwULBEWd.net
>>36
多様性もわかるけど、なろうに投稿してるレベルのだとそれをほとんどが上手く書けてない
どうしても主人公びいきが過ぎて、物語をゴールまで運べなくなる
なら贔屓の対象を悪役にしちゃった方がまだ物語を成立させやすい



38 以下VIPがお送りします 12:43:56.457 t9IyXrEda.net
>>37
魅力的な敵を上手く倒しきるって普通に難しいやつじゃん



42 以下VIPがお送りします 12:56:12.034 aWVeHyiA0.net
いや単になろう系にニートやヲタ率が高くて、ニートやヲタは基本、人生経験が少なく努力や根性が嫌いなんでどーしても偏るんやろ
当たり前だがプロ作家の大部分はニートやヲタじゃない
特に漫画家は絵の修行がどうしても必要なんで努力が嫌いな奴は基本なれない



43 以下VIPがお送りします 12:57:47.326 t9IyXrEda.net
>>42
なろうの人気作って努力家主人公おおくね?



33 以下VIPがお送りします 12:30:55.447 uHsWQbTar.net
まず魅力的な主人公すら書けてないだろ



35 以下VIPがお送りします 12:32:40.702 iDe/NZCVM.net
主人公への感情移入のさせ方は2通りだけだぞ
応援させて惹き込むか、願望を投影させて惹き込むか
前者はジャンプ、後者はワンパンマンとか俺TUEEEのちゃんとしたやつ



41 以下VIPがお送りします 12:55:15.967 v8yOAW3ga.net
リゼロの脳が震えてる人とかこのすばのバニルとかはいいキャラしてた
他は一切記憶にない



44 以下VIPがお送りします 12:58:20.773 mGZAqSG3a.net
現実



45 以下VIPがお送りします 12:58:25.878 2XNVILMQ0.net
努力家(設定上)



48 以下VIPがお送りします 13:01:19.521 t9IyXrEda.net
>>45
長年の努力を描写するにも限度があるし
少年漫画にありがちな一ヶ月程度の努力で超パワーアップも大概じゃん



46 以下VIPがお送りします 12:59:29.040 gQjSv0kRd.net
キャラの厚み
テンプレの枠を出ないハリボテばっかり



47 以下VIPがお送りします 13:01:08.478 OAJAp3JZd.net
敵が単なるゲスキャラなんだよな カリスマ性とか矜持のある敵がいない
まぁそれはSAOとかにも当てはまるんだけど



50 以下VIPがお送りします 13:04:35.559 vwb/H4636.net

十刃
幻影旅団
みたいな敵組織好きなんだけどなろうだとマジで皆無だよね



51 以下VIPがお送りします 13:05:12.309 iDe/NZCVM.net
>>50
漫画とは視点が違うからしゃーない



53 以下VIPがお送りします 13:11:48.208 iDe/NZCVM.net
言い方が下手だったな
嫌われ者を上手く書くのがポイントで、上手く書いた(つもりの)上であいつ嫌いって言われりゃいい



55 以下VIPがお送りします 13:16:32.192 iDe/NZCVM.net
物語において、主人公をを中心とした味方の障害となることで、読者の悪役に対する評価を下げるのが役割。
そしてこれには主人公を応援する心理が高まる、つまり感情移入をすればするほど対照的に評価が下がることも含まれる。
これが嫌われ者の存在価値。



56 以下VIPがお送りします 13:17:14.044 iDe/NZCVM.net
あいつが嫌いということは、それだけ主人公に感情移入しながら小説を読み、主人公を応援しているという形の表れである。だから作者の勝ち。



59 以下VIPがお送りします 13:21:52.546 2XNVILMQ0.net
いや主人公も悪役も嫌いってのが残るやんソレ
片方が嫌われたからと言って片方が好かれるとは限らない



60 以下VIPがお送りします 13:23:46.349 iDe/NZCVM.net
そこは感情移入させるように仕向ける小説家の仕事だろ
魅力のない主人公に魅力のない敵が出てくる作品とか
お前ら1話読んだあとまだ読むの?



61 以下VIPがお送りします 13:28:35.837 2XNVILMQ0.net
それ認めるなら嫌われ者云々の主人公に対する役割は関係ないじゃん?
個別的にキャラ好きor嫌いなだけで相対的なもんじゃないってことだし



64 以下VIPがお送りします 13:36:18.649 liSz8Kfm0.net
>>61
今ある設定をどれだけ盛れるかっていうのが書き手の本分
設定を練ることについてはまた別にちゃんとキャラクター理論がある



66 以下VIPがお送りします 13:42:08.669 t9IyXrEda.net
まぁなろうの〜で括るのも結構暴論ではある
人気どころでいったらそこまで酷いかな?

昔から、人間に絶望系悪役とか、私利私欲系悪役とか、悪意の塊系悪役とか色々出て賛否があるわけで
そこらへんにいそうなクズ系悪役もその一つで需要は結構ある



73 以下VIPがお送りします 13:49:08.737 iDe/NZCVM.net
なんでその物語始まったの?っていうの多い
たしかに死んで異世界に飛んだから生き抜いていかなくちゃならないのはわかるとして
その行きつく先はなんなのかだけは明らかにしてほしい



70 以下VIPがお送りします 13:47:23.588 rIfww+8Dd.net
なろうは、お手軽俺TUEEEE体験を求められてるから魅力的な敵キャラとか出せないんじゃね?



75 以下VIPがお送りします 13:50:07.421 t9IyXrEda.net
>>70
TUEEしようが魅力的な敵出すことはできるだろ



78 以下VIPがお送りします 13:52:33.621 rIfww+8Dd.net
>>75
読者がそういうの求めてないんじゃね?

魅力的な敵になるための条件に超強いってのがあるだろ?
最初はかなわなかった主人公が修行とか策をねってとかで敵を上回るっていう普通の話作りが出来ない

あと敵パート読むよりまたやっちゃいました?パート読みたい読書が多いんだろ



85 以下VIPがお送りします 13:56:42.007 rIfww+8Dd.net
なろう的な話作りって超簡単なんよな
物書きならプロットすら切らずにキャラ設定だけ立ち上げたら即描き始められてある程度のまとまった落ちも付けられるインスタント感ある
人気が出るかは別だけどとにかく楽



86 以下VIPがお送りします 13:59:17.190 t9IyXrEda.net
>>85
なろう的ってのをどう考えてるか知らんけど
出オチ的な設定で最後どうやって閉めるか簡単かなぁ



89 以下VIPがお送りします 14:01:53.812 rIfww+8Dd.net
>>86
起承転結の転部分がなくてもなんとかなる構造なんよ
売れてるのはその部分「も」しっかりしてる



90 以下VIPがお送りします 14:03:20.597 iDe/NZCVM.net
起承転結じゃなくて物語の盛り上がり盛り下がりの繰り返しになってる物が多いと思うわ
言ってしまえば起承承承承承り承りオラオラ



92 以下VIPがお送りします 14:05:25.215 rIfww+8Dd.net
>>90
それでいいんじゃね?
そこを求めてるんだから



98 以下VIPがお送りします 14:09:32.332 3khHjaqP0.net
チャレンジ精神



100 以下VIPがお送りします 14:11:23.663 Gz4qN3a80.net
本来の物語は起承転結がないと盛り上がりに欠けるとか面白くなくなったりするんだろうけど
なろうってのは自由に書いて自由にまとめられる仕様上 起承承承承結 って流れになりやすい



102 以下VIPがお送りします 14:13:27.422 dxwULBEWd.net
いずれの書き方にしても重要なのは終わりだと思う
こんな設定思い付いたよ!面白いでしょ!だけで書き始めて、いざ続いたら落とし所が決まってなくてグダグダ
そんなのが多すぎる



103 以下VIPがお送りします 14:14:32.459 iDe/NZCVM.net
書きたいものって承のとこになりやすい
例えば俺の場合、美少女が美少女とイチャイチャする話が書きたいとする。
これ変わった話でなければ転にも結にも向いてなくて、有り合わせで転と結をつくっちゃう。必然、ここが知らず知らずのうちに手を抜いてしまったりする場所になる。



104 以下VIPがお送りします 14:16:44.483 iDe/NZCVM.net
無双したい、ハーレムしたいとかはまさに承向きの話
謎が解きたい、何かを倒したいとかは結向け



58 以下VIPがお送りします 13:20:29.339 iDe/NZCVM.net
敵とライバルは立ち位置が違う
とことんまで嫌われなくちゃならないのが敵



57 以下VIPがお送りします 13:19:29.734 t9IyXrEda.net
スレ的には主人公と人気を二分するような
ライバルが必要って話じゃね


引用元 http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1545102050/

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 コメント一覧 (21)

    • 1. 名無し
    • 2019年05月17日 21:39
    • なろうのダメな所は小学生以上の年齢の主要男キャラが基本的にドヤ顔してる所
    • 2. 名無し
    • 2019年05月17日 21:54
    • なろう読者が悪いんだよ
      作家は読者に受けるためにわざとあんな話書いてるだけなのに
    • 3. 名無し
    • 2019年05月17日 22:10
    • そうじゃないのだってあるんだろうけど、皆お手軽チートハーレムが好きで
      そういうの以外あんまり人気でずに埋もれてしまうんやぞ。多分。

    • 4. 名無し
    • 2019年05月17日 22:13
    • なろうは出版社も悪い
      なろうの外に出して大丈夫な物を選んでない
      なろうの中だけでウケてんのを単純に持ってくるだけじゃあかん
    • 5. 名無し
    • 2019年05月17日 22:15
    • 無職転生のラスボスのアイツはドクズの癖にいつも必死で人間臭くて妙に憎めないのよ
      最後に主人公から「嫌いじゃなかった」って言われて嫌そうな顔する流れ凄く好き
    • 6. 名無し
    • 2019年05月17日 22:15
    • そんなわけない敵=嫌われるだけなら魅力は必要なくなる
      魅力的な敵キャラは嫌われる以外の要素もちゃんとある
      格好良かったり愛嬌があったり、フリーザとかラオウとかディオとか
    • 7. 名無し
    • 2019年05月17日 22:21
    • 新しく出てきたものを叩いて上に立った気になる人間が多いのは
      いつになっても変わらないな

    • 8. 名無し
    • 2019年05月17日 22:23
    • というか2chでSSスレ立てたり素人がブログで妄想日記書くのと同じようなことだからな
      それに対してプロと比較して厳しく意見するほうがズレてるww

      その作品に高評価を上げる読者や書籍にする出版社を批判するなら分かるけど
      素人が上げた作品をいちいち批判してたらきりないやろって話w
    • 9. 名無し
    • 2019年05月17日 22:27
    • 美少女が乳揺らしてハプニングで全裸見てハーレムを築くのがなろう読者が求めているもの
      敵とかどうでもいいんだよ
    • 10. 名無し
    • 2019年05月17日 22:33
    • ※7
      新しいわけじゃないんだよなぁ・・・
    • 11. 名無し
    • 2019年05月17日 22:43
    • 魅力的な敵キャラは思ってる以上に難しいよ
      プロの作家でも「主人公(笑)」になってたりするのに
      なろうじゃ言わずもがなって感じ

      てか主人公以外のキャラ掘り下げるのに下手に別視点とか入れると
      なろうじゃ速攻で叩かれるけどな
    • 12. 名無し
    • 2019年05月17日 22:55
    • 気に入らん敵は、とっととぶっコロコロしないと、ヘイトが溜まりまくるとか感想欄が荒れるからなぁw
      そんな面倒なことをしなくても、小物を出し続けてコロコロしまくって、女とやりゃそれなりに人気になるんだよ
    • 13. 名無し
    • 2019年05月17日 22:59
    • >>7
      流行りに乗っかってパクリが蔓延してるから叩かれてるんだろ
      新しく出てきたものが何でも叩かれるって言うなら、なろうが叩かれまくってるのになろうじゃないコンテンツはなろうみたいに叩かれてない理由の差に説明がつかない
    • 14. 名無し
    • 2019年05月17日 23:00
    • >>8
      素人が読み書きしてるサイトの話をしてるのに何を言ってるんだ?
    • 15. 名無し
    • 2019年05月17日 23:17
    • なろうやけど最近2週間位かけて読み倒した
      本好きの下剋上は敵味方色々キャラ立ってて面白かったぞ。
    • 16. 名無し
    • 2019年05月17日 23:40
    • >>9
      文章だけで乳揺れ想像できる妄想力持った奴なら、最初からなろうなんかに逃げ込まんでも好きなだけ妄想の世界に逃げ込めるんじゃねえかなあ・・・

      だからアニメ化アニメ化うるせーのか
    • 17. 名無し
    • 2019年05月17日 23:46
    • 主人公と同性のクラスメートとの会話がなんかぎこちないのも気になる。
      理想的な大親友か他人しかいない違和感
    • 18. 名無し
    • 2019年05月18日 00:10
    • 個人的にオバロは最後人類の手で大墳墓突破されてアインズ討伐されて終わってほしい。滅びの美というか
    • 19. 名無し
    • 2019年05月18日 00:21
    • ::::
      ::::
      ::::
    • 20. 名無し
    • 2019年05月18日 08:03
    • 魅力的な悪役・・・の前に
      魅力的な主人公じゃね?
      なろう系の主人公は1つの例外もなくアスペだし。
    • 21. 名無し
    • 2019年05月18日 11:42
    • なろうに限らず日本のアニメは主人公に倒させるためだけに用意しましたみたいな敵が多すぎるかも

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