1 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 10:39:23.088 rdhoZd3T0.net
価値観が現代に酔ってるのはなんで?「奴隷はよくない!」っておかしくね?



3 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 10:40:55.836 rdhoZd3T0.net
現代に寄ってる、だ



6 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 10:41:58.338 rdhoZd3T0.net
奴隷制があるのに「奴隷ダメ、ゼッタイ」みたいな作品あるじゃん、人権意識高すぎだろ…



12 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 10:46:54.324 yCq9zdcJM.net
中世近世"風"だから



19 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 10:56:56.026 IzTCX+BPM.net
なんでファンタジー世界でまで
史実と同じ設定にする必要があるの?



21 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 10:59:45.829 X+1Ehw6z0.net
>>19
現実とちがうことを想像できないかわいそうなおつむの人間たちも
いっぱいいるんだよ

すごい超能力のスーパーヒロインが大きな武器を持って戦うことですら
こんなおもたいものをにんげんがもてるわけないもん!
こんなのつくるなんてせいさくしゃはあたまわるすぎる!
ってなってしまう人間がいっぱいいるわけよ



2 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 10:40:29.262 5bUo+0cf0.net
奴隷制度がある作品多数、、、だと思う



5 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 10:41:53.675 8kZS6SLta.net
転生したやつが未発達な文明に人権思想をぶち込んだ事により
人々は旧思想派と新思想派に別れ、水面下でいがみ合ってるんだぞ



11 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 10:46:27.807 X+1Ehw6z0.net
でもこっちの現地人も奴隷よくないって思ってても
派遣だのブラックバイトだのの奴隷で飼い殺されてて
じゃあ奴隷辞めたらいいじゃんっていっても
それやったら生活できないから奴隷生活受け入れてるようなものじゃん



16 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 10:51:12.397 X+1Ehw6z0.net
逆に人種問題とか奴隷とかの概念がなかった異世界に転生して
人種で差別することを教えて奴隷制度を普及させる話とかないの?



17 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 10:52:03.319 5bUo+0cf0.net
古代ギリシャとかローマじゃ
奴隷が奴隷を持ってたりしたからな



18 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 10:55:49.649 vZWKBwX90.net
古代ローマの奴隷とアメリカの奴隷違うって言っても
ローマで扱いよかった官僚奴隷や家内奴隷は少数派で
大多数は農場奴隷やそれこそこの世の地獄たる鉱山奴隷とかでアメリカの奴隷とだいたい同じだぞ



20 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 10:59:13.452 N2Dww9L8a.net
見るたび思うけど別にあれ中世ヨーロッパでも無いだろ
ただのドラクエ



50 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 12:14:16.641 jsUleRDkp.net
完全にドラクエだよな



22 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 11:00:12.693 +6INg7+90.net
いつも主人公の周りの奴隷だけ救われて
全体で見れば全く救われてないイメージ



25 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 11:01:28.546 X+1Ehw6z0.net
>>22
今までその世界の価値観に沿って普通に暮らしていた
その世界基準では善良で常識的な奴隷商人とかの一般的な人間がひどい目に合って破滅するよね



23 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 11:00:36.221 6c4Y9bb40.net
通称ナーロッパ



26 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 11:01:57.855 M17UcZbdd.net
近世ていつくらいよ



28 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 11:03:29.974 8kZS6SLta.net
狼と香辛料は今思えばそれなりに中世してたな
あのくらいが丁度いい



31 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 11:08:46.583 zi38fW2M0.net
なろうに奴隷が出てくるのは助けて恩売りやすいメスとして出してるだけだし
現代人の感性で奴隷を否定しとけば「初めて人間扱いしてくれた人」とか言って簡単に惚れてくれる



33 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 11:10:44.612 jqy42jcN0.net
>>31
実際は奴隷制否定したら存在意義無くなる人間が数十億単位で出るんだがそこら辺はどうなんだね?
実際社畜じゃなくなった年寄りの末路とか悲惨じゃん



35 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 11:13:03.632 xASvd9jDM.net
階級社会と経済格差社会はまた違うだろ?



36 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 11:16:09.320 jqy42jcN0.net
>>35
BOSSとか倒せるユニットと雑魚専で一生終わるユニットで両方の格差が生じる
MMOだと誰も気にしてないけど



42 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 11:25:15.458 tHOZi+Xna.net
古代世界の民主主義は奴隷の存在が前提だった
貴族やブルジョワの大事な所有物だからそれほど酷い扱いは受けなかったと聞く(例外もあったろうが)

扱いが一気にヤバくなったのはアメリカでDQNに使役されるようになってから



46 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 11:38:05.661 vZWKBwX90.net
>>42
古代ローマでも大多数はアメリカのように過酷な扱いだよ
扱い良かった官僚奴隷や家内奴隷は少数派でどっちかと言うとこっちのほうがむしろ例外



32 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 11:10:30.350 N2Dww9L8a.net
しかも奴隷制度書くことで"闇"が垣間見えて"深い"だろ?

割と多分そんな理由



38 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 11:20:08.390 6c4Y9bb40.net
ステータスオープンは本当にゲームで育ったんだなってのがね
まぁ文章で戦い描くのが大変ってのもあるんだろうけど



39 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 11:22:22.791 LOBZJfXJ0.net
こんな重たい武器を人間がもてるわけないなんてぐう正論なんだよなぁ

挙句の果てに日本の作品は
人間が持てるわけがない武器を持っているキャラクターを見ても誰も驚かない

そういう作品しか作らないから幼児向けって評価されちゃうんだけどわかんねぇよなぁ



48 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 11:48:29.879 H/cl1RLp0.net
時代劇とか戦中扱ったドラマでも現代日本的価値観に寄せてるのあるだろ?似たようなもん
まあ日本は戦後お花畑教育で背景や理屈軽視での
正しいものは正しいって無思考詰め込み長かったからフィクションも当然強い影響受けてる



52 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 12:17:54.663 zqxtqKEJ0.net
べつになろうに限った話じゃないのだけど
なろう叩きしたいだけの視野の狭い知識もない馬鹿はなろうだけの話だと思っている



53 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 12:39:14.751 qF6EPu/Fd.net
ハガレン(親父の過去編)のあのやたらリアルに感じる奴隷描写はなんだったのか



54 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 12:42:15.009 1fEirtXk0.net
なぜ奴隷制があるからといって万人が許容してると思うのか



55 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 12:50:01.769 UKxBXowz0.net
現代の民主主義ですら反対派がいるんだから
奴隷制がまかり通ってても反対してる奴が居てもおかしくないだろ



56 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 12:50:27.822 H/cl1RLp0.net
許容以前に社会構造や価値観そのものに関わる部分なので作品のテーマとして踏み込む気がないなら
ふわっとした現代的人権意識を現地人に持たせない方がマシって話じゃないの?
人権意識だけに限った話じゃないんだけど



58 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 13:03:55.576 OYUag0zE0.net
ヨーロッパ風の世界で実際のヨーロッパじゃないからだろ
自分で答え言ってるじゃん



57 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 12:59:48.678 Wkm9siOYd.net
主人公ageに都合がいいからだよ



34 以下VIPがお送りします 2019/05/09(木) 11:12:43.498 1pTl6/8j0.net
取って付けたような
転生転移要素とステータスオープン


引用元 http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1557365963/

ピックアップニュース

ピックアップニュース

 コメント一覧 (28)

    • 1. 名無し
    • 2019年05月14日 10:40
    • 一応キリスト教の布教で
      剣闘士奴隷は廃止されたりしてんだけどな
    • 2. 名無し
    • 2019年05月14日 10:42
    • そんなこと言い出したらFC〜SFCあたりの有名RPGだってそんなのばっかりだったろ
    • 3. 名無し
    • 2019年05月14日 10:44
    • ヨーロッパの奴隷にしても初期の段階では戦乱や内乱や災害で母国から知らない言語の国に逃げた一般人に最低限の衣食住を与えて言葉が通じなくてもできる単純労働(当時は主に重労働)という職を与えるというボランティアだったからね。
    • 4. 名無し
    • 2019年05月14日 10:46
    • ※2
      そういうのを下敷きにして作られてる話だもんね。
      あくまでも、中世風、欧州風な訳だし。
    • 5. 名無し
    • 2019年05月14日 10:50
    • なろう系がバカにされていると言うより
      オタが今までバカにしてたスイーツ(笑)みたいなただの流行り物に飛び付いてるのと変わんないからじゃねーの
    • 6. 名無し
    • 2019年05月14日 11:08
    • 異なる作品で同じ性格の奴隷商人が同じ理由で主人公が助けて同じ流れで終わるからね
      通過儀礼にしてもバリエーションがなさ過ぎる
    • 7. 名無し
    • 2019年05月14日 11:11
    • 「なろうの奴隷描写は浅いって気付く俺って頭いい〜っ」てマウント取りたがる奴が多いってのがよく分かるよな
    • 8. 名無し
    • 2019年05月14日 11:13
    • 主人公は奴隷を買わないけど、連れが奴隷にされがちな種族なので
      首輪を付けて奴隷っぽく見せる事で余計なトラブルを避けるカモフラージュに使ったり
      あと実力主義で奴隷が数多くいる国に入る時
      「表向き挨拶に来ただけだから騒ぎを起こすなよ」と言い聞かせたものの
      正義感が強すぎる勇者キャラが、ヘマやって鞭打ちを受ける子供の奴隷を見て見ぬフリできず
      手が出そうになった所を幼馴染キャラに窘められたりしてたのはあったな
    • 9. 名無し
    • 2019年05月14日 11:19
    • 奴隷=被差別階級だった場合

      主人公が何の偽装もなく連れ歩く違和感
    • 10. 名無し
    • 2019年05月14日 11:21
    • 今頃、なろうでうんぬん言うやつって、何年も前から、なろう内で言われてるし、既に使い古された話って言うことを理解すべきだわ。
    • 11. 名無し
    • 2019年05月14日 11:23
    • なろう系って一括りにしてるのが間違い
      お前が知らない and/or 人気がないだけで
      なろうには様々な作品がある
      奴隷のあるなしもそうだし
      武器だって剣がメインの世界から銃や戦車戦闘機で戦うもの
      また魔法や超能力で戦うものなど十人十色
      世界観も中世ヨーロッパ風もあれば和風のものもあるし
      時代的にも近現代のパわれるワールドものだってある
      まあ「もっとたくさん読め」としか・・・
      メジャーなの、人気あるものしか読まないから
      変な知識と偏見持ってるんだろうねえ(´・ω・`)
    • 12. 名無し
    • 2019年05月14日 11:26
    • 本スレ>>39
      "フィクション"の文字が読めないバカ。そんなに現実味がないのが嫌なら一生エッセイや自己啓発本だけ読んでて欲しい。

      でも何故かこういう奴に限ってベルセルク等の硬派な漫画は良しとするんだよな。
    • 13. 名無し
    • 2019年05月14日 11:29
    • 登場人物が全員モラル高い前提だからな。
      奴隷はよくないとかいって解放したら即反乱して面倒なことになるが。
      教育を受けてない連中はモラル低いよ?
      アフリカの水が無いとこに井戸作ったら井戸の部品を売り飛ばしてもとに戻ったとか有名な話あるじゃん
    • 14. 名無し
    • 2019年05月14日 11:29
    • まぁ中世風って言葉が独り歩きしてるよね
      昔からファンタジーって19世紀に近い設定が多い印象

      スパゲッティーナポリタンとか語尾にアルを付ける中国人像みたいに、ここまで来たら異文化を楽しむネタとし楽しんだ方が良い
    • 15. 名無し
    • 2019年05月14日 11:38
    • 「なろう系」をたくさん読めって言われても
      もっと「なろう系以外」をたくさん読んだ方が良いぞ
    • 16. 名無し
    • 2019年05月14日 12:43
    • 奴隷推奨んとこに奴隷反対奴にスポットあててるだけでしょ
    • 17. 名無し
    • 2019年05月14日 13:16
    • なろうはリアルと虚構の使い分けが下手す
    • 18. 名無し
    • 2019年05月14日 13:20
    • 奴隷って今では際物っぽいイメージあるけど元来は不動産や役職のない無資産階級に当たるからね
      日々の労働の賃金のみを生活費に当てる農地持たない農民や販売ルートのない職人の事
      ローマ流に見れば現代人の多数が奴隷に当たる
      奴隷の待遇と言っても景気がいい時は待遇は良く、不景気な時は不満が多くなるってだけ
      意識高いとはまた別の話
    • 19. 名無し
    • 2019年05月14日 13:48
    • アルスラーン戦記でイザコザで領主殺して
      「奴隷に開放したげる自由だよ」って宣言したら
      「領主様の敵」って恨まれる描写好き
    • 20. 名無し
    • 2019年05月14日 15:01
    • なろうテンプレの問題は「誰でも簡単面白ラノベ執筆テンプレ」じゃなくて「誰でもpv獲得ラノベ設定テンプレ」なんだわ
      今までの人気なろう小説の要素詰め合わせた結果の仕上がりであって作者本人も浅いと分かっててもpvのためにはテンプレが丸いんだよな
      逆に設定凝ってたり読むのに頭使うやつは広い範囲で人気が出ないから表に出てこない

      そも異世界って時点で文化的背景に言及しだしたら破綻するのはなろうに限った話でもない
    • 21. 名無し
    • 2019年05月14日 16:56
    • 頭空っぽにして読めばええねんあんなん
    • 22. 名無し
    • 2019年05月14日 17:03
    • 奴隷制度が当たり前でも誰かしら疑問には思ってるだろ
      リンカーンは異常者か?
    • 23. 名無し
    • 2019年05月14日 17:26
    • >>15
      ファンタジーなら精霊の守り人とかいいよな。作者が民族学者だから世界観の作り込みが凄い。
    • 24. 名無し
    • 2019年05月14日 17:36
    • 海外に行きたい観光地がヨーロッパ系なんだろ、スタッフが書きやすいのは砂漠だし、日本でドラマや映画なら映画村に行けばいい、みんなディズニーランドやUSJに行きたいんだろ、ひらパーの方が安いのに
    • 25. 名無し
    • 2019年05月14日 18:04
    • 中世だと勝手に思い込んでるんじゃね?
    • 26. 名無し
    • 2019年05月14日 20:40
    • >>11
      そんなのナチスやKKKにも善良な人はいる!差別反対!って言ってるようなもんじゃん。大多数のなろうが薄っぺらいゲームかぶれたからなろう系って一括にされるんで
      暗黙の了解で許されるフィクションの部分と作者の知恵足りずから来る不自然をごっちゃに語るのはおかしくね?
    • 27. 名無し
    • 2019年05月14日 23:01
    • >>6
      D級不良冒険者「ヘッヘッヘッ、ガキがギルドに登録なんて100年早いぜひでぶ」
    • 28. 名無し
    • 2019年05月14日 23:12
    • >>11
      誤 メジャーなの、人気あるものしか読まない
      正 オムツライオンがキンキンキンな、なろう叩きテンプレしか読まない

コメントする

名前
 
  絵文字
 
 
※記事内で参考・引用しています文章・画像・動画等は著作権法32条の範囲内で参考・引用しております
※記事内のツイートの方はTwitterのツイート埋め込み機能を利用しております
※記事内の内容・コメント・画像・動画・その他に問題がある際は迅速に対応を致します お手数ですがメールフォームから連絡お願いします
※記事内の不適切な内容のコメント対策として申し訳ないですが各種設定をしています ブログ連絡で各種告知をしています

ピックアップニュース