1 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:06:26.507 iVanIkzqa.net
タイトルにチート、最強、無敗、無双とか並んでると萎える
必死に努力して強くなって最初は足元も見えないような
強敵達に追いつくって成長系のカタルシス一切無いじゃん



4 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:07:19.071 +P3WJVCrd.net
タイトルに最強、無敗、無双とか並んでるのに
苦戦してると萎える



6 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:07:43.824 f8dU7nsZ0.net
今のラノベ読者はそんな成長よりチートで敵をボコるほうが楽しい     
読まなくなってるから仕方ない



11 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:08:54.664 iVanIkzqa.net
>>6
悲しいなぁ、10年くらい前って最強系の主人公がラノベだとタブーとされてたのにね、
最初から強いと詰まらないからって



13 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:09:40.673 w0UEMKyK0.net
>>11
タブーではなかったぞ
むしろもう多すぎるって言われてたやろ



7 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:08:13.180 xrfYr+Grd.net
オーバーロードはすき



16 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:10:16.661 eeKJ9buc0.net
>>7
モモンガ様は、いい大人が金と時間をつぎ込んで
育て上げたキャラでもあるからな



2 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:07:11.967 SlJtQnrB0.net
そうだよ



3 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:07:16.752 8XPtk3qi0.net
でもそういうのも最終的には血筋じゃん



5 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:07:35.845 iVanIkzqa.net
ニートやら引き篭もりが運悪く死んで、マックの注文みたく神様にこの能力くれや(笑)でハーレム無双とか一体何が面白いのか分からねぇわ



9 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:08:38.691 CzXAZ6360.net
最弱(笑)劣等生(笑)
付けといて実際はチートなのもゴミ



10 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:08:53.386 w0UEMKyK0.net
正直、昔からそこまで雑魚から始まる人は少数派やろ



19 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:11:17.644 iVanIkzqa.net
主人公が偉そうにするのも良いけどさ、裏で必死に努力して苦労を背負ってるから説得力があるんじゃん?

それが引き篭もりのゴミが何の努力もせず力を貰って
それで偉そうにしててもさぁ、お前一体なんの努力したの?って感じになる



26 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:13:51.009 BEqhlcfy0.net
ロードス、フォーチュン、ゴクドー、スレイヤーズとかクッソなつかしいわ



27 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:13:57.596 rlwzS7V30.net
少年漫画も最近は修行入れるとすごくアンケート落ちるそうで
結局努力より才能、血筋、誰かから与えられた大きなチカラが主流になってる



14 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:09:47.680 UjyTfiA20.net
最初から強くても
おもしろくすることはできるだろ
マンガだけどワンパンマンとか人気あんじゃん



28 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:14:02.546 GibagSOT0.net
>>14
ワンパンからギャグ抜いたら
そこらのチートラノベになりそう



30 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:15:10.573 9XN+ivRn0.net
>>28
ヘルシングでギャグ抜いてもあの圧倒的な面白さが薄まることは無さそう



38 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:17:56.983 UjyTfiA20.net
>>28
まず女がほとんどいないからそうはならないだろ
それに主人公以外のキャラの戦闘が面白い



50 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:24:58.174 E6mB+QNgd.net
スレイヤーズやオーフェンも
私つえー俺つえー気味だけど
ちゃんと過去に頑張ってるから良いのか?



58 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:27:12.694 w0UEMKyK0.net
>>50
スレイヤーズは人間としては最強クラスだろうが
魔族側が強すぎるやろ



63 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:30:09.058 ffegK5+z0.net
>>50
読んどらんけどスレイヤーズは普通に苦戦しまくると思うで

オーフェンはトップクラスなだけで上には上がおる世界やし
人間の力じゃ手が届かんのばかり相手にしとるから俺TUEEEではないやで



35 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:16:44.440 8luKliun0.net
ヘルシングはド直球な俺TEEEEEEE!物だけど
敵が魅力的だからこその面白さだよな



36 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:17:17.163 yddDlvbD0.net
ラノベってヘルシングとかワンパン並に描写とか説得力が上手いやつ一人もいないよな



39 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:18:33.773 BEqhlcfy0.net
最近の人気ある小説見たらとにかく最初から主人公が「な、何者だアイツは!強すぎる!」を続けていけるかがキモ
でも書籍化しやすいけどアニメ化まではいかないよぬ



49 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:24:21.213 n/gnt9ye0.net
そんなの異世界スマホしか知らない



33 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:16:22.016 T1hG777N0.net
人生うまくいってない奴が別世界に転生してしかもチート能力持つってのが都合よすぎて無理
現実から逃げたい欲と他人から認められたい欲がむき出しで気持ち悪い



40 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:19:12.184 iVanIkzqa.net
>>33
ほんこれ
リアルだとゴミ扱いされてたのに、一緒に転生したクラスメイトは異世界だとゴミで

助けて俺くん!!
俺くん凄い、
俺くん見直した、
俺くんに惚れた

はぁ〜やれやれ(笑)

これやりたいだけだろとキモい悪い



42 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:20:23.731 KcSAhoQsr.net
水戸黄門も俺TUEEEだけど面白いぞ



47 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:23:26.832 397+eiP1a.net
>>42
水戸黄門は将軍で地位もある元から有能
チート小説のは急に与えられた能力以外精神含めて無能
ここが説得力の違い
キャラが場違いすぎるんだよ



43 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:21:33.674 bGOYLMes0.net
結論
最高の異世界転生モノは漂流教室、異論は認めない



45 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:22:46.427 BEqhlcfy0.net
ゲーム慣れしてる
異世界でチート能力もらった

だから異世界でいきなり魔物と命懸けの殺し合いをしても余裕
というのがなんか納得いかないな



46 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:23:14.047 tftIumpb0.net
需要と供給
実際書籍化されてるんだから
凡百の努力小説より優れてるってこと



48 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:23:47.120 bGOYLMes0.net
>>46
優れてるかどうかは関係ないだろ



52 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:25:19.753 w0UEMKyK0.net
>>48
関係あるやろ



8 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:08:24.284 +P3WJVCrd.net
ハーレムでヒロインが4人以上増えると
萎える



12 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:09:33.258 dLaqB3vu0.net
>>8
いやそれがハーレムじゃん



22 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:12:08.306 BEqhlcfy0.net
一緒に転生してきたクラスメイト→強い
主人公→一見弱そうだけどチートを隠蔽

クラスメイト→主人公をバカにする
主人公→やれやれ…



60 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:28:00.466 8luKliun0.net
でもまあそういう異世界チーレム物が多く書籍化されて
アニメにもなってるってのは揺るぎようのない事実なんだよな
俺は糞ゴミだと思うしここの奴らもつまらないって意見が多いけど
実際のところはそれだけ需要があるってことなんだよな
マジでどこの層に人気があるのかわからん



74 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:33:59.252 iVanIkzqa.net
>>60
確かに人気がある、それは認めねばならんが
何でこんな叩きどころしかないラノベが人気なのかなと不満と疑問



61 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:28:27.331 1iHTlZPp0.net
主人公が強いんじゃなくて
周りが雑魚過ぎるんだよな



74 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:33:59.252 iVanIkzqa.net
>>61
雑魚だし元ニート主人公輝かせる為に白痴にするのはどうかと
主人公が優秀なんじゃなく、周りを池沼にするのを止めろと

主人公を優秀な奴に書く力が無いんだろうけど



56 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:26:58.804 j/2BZXLG0.net
読者が主人公に自己投影して俺つえーしたいだけ
妄想で教室に侵入してきたテロリスト相手に無双するのと変わらん



64 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:30:35.593 Z1bbDtcPd.net
伊勢スマ以外に露骨なチート異世界ものってアニメ化されてるの?



65 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:30:52.891 xz1nBVO4a.net
クソガキが無双しても納得できればいいんだろ
異世界のキャラをクソガキ以上のクソ野郎共に描写するしかないな



66 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:30:54.978 UjyTfiA20.net
主人公が強くいんじゃなくて回りが雑魚くてチョロいってのはあるな



67 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:31:20.438 mOYNe2aW0.net
物語なんて荒唐無稽なほど面白いんじゃないの?
登場人物の弱い部分を描写したり、地に足ついた世界観のが好きだけど、そういうのが正義ってのも傲慢だろ



70 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:32:52.564 o00A1qKd0.net
>>67
それは読者を納得させる力があってから
初めて言える話やろ



71 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:32:59.620 ffegK5+z0.net
異世界転生からの俺TUEEEEハーレムが
受けがいいのはもう事実なんだから
その中で少しでも納得できる内容、
その枠の中での質向上を考える方がいいかも



34 以下VIPがお送りします2017/11/08(水)02:16:36.179 bWEI1RD10.net
でもなんだかんだ
面白いものは面白いなと感じる


引用元 http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1510074386/

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 コメント一覧 (48)

    • 1. 名無し
    • 2019年01月12日 11:51
    • なろう系の擁護みたいでアレなんだが

      記事内の人は、説得力や努力を大切だと思っているのに、なんで『チート』のものを読んでしまったんだろう

      真逆の内容が書いてあったり、楽しまれていたりして、当然だと思うけど
    • 2. 名無し
    • 2019年01月12日 11:54
    • 転生系は努力しまくってるだろ
      だいたい赤ん坊のうちから修行してる
    • 3. 名無し
    • 2019年01月12日 11:58
    • ヘルシングは敵がアーカード倒すために頑張る話で敵にも魅力あるからな。なろうの敵は主人公賛美の舞台装置でしかないから
    • 4. 名無し
    • 2019年01月12日 12:20
    • むしろ転生・転移前に辛酸なめ尽くしてたり努力してたパターンが主流だろ。スマホ太郎はよく知らんがあれもなんかそんな感じじゃなかったっけ?努力してましたって書くだけならタダだけど、結局それが読者に認められるかどうかは物語が動き出した後のキャラの言動による魅力に依るしかない。

      剣心が強いのは物語が始まる前に凄い修行してて激戦を生き抜いてきたから〜みたいな強さの裏付け設定がついてる作品はいくらでもある。

      最初は弱い主人公が強くなっていく作品と、元から強い主人公が活躍する作品の違いなんて、一本道王道RPGと、自由過ぎて何やっていいかわからんオープンワールドゲームの差程度のもんよ。
    • 5. 名無し
    • 2019年01月12日 12:27
    • 強いのを理解してるならいいけど「それって下の方の意味だよな?」みたいな俺やっちゃいました系はしねと思う
    • 6. 名無し
    • 2019年01月12日 12:30
    • 血筋は正直萎える
      あとgateで伊丹がいれば伊丹がいればと云われた時くっそ萎えた覚えがあるわ
    • 7. 名無し
    • 2019年01月12日 12:35
    • だって努力したくない人が読む文章でしょ、
      読むことに時間使ってる奴が悪い。
    • 8. 名無し
    • 2019年01月12日 12:40
    • 人気漫画を盾になろう叩き行為は
      嫌いな与えられ系なろうと何が違うんだ?
    • 9. 名無し
    • 2019年01月12日 12:54
    • 単にカッコよくないんだよな
      こういうのばっか目立つから好みの作品探すのに苦労してるわ
    • 10. 名無し
    • 2019年01月12日 13:36
    • 雑魚(無能)倒してイキがるのは萎える
    • 11. 名無し
    • 2019年01月12日 13:39
    • チートで主人公が無双するのはいいけど、無双しておきながら、え?なんでみんな驚いてるんだ?俺なんかやっちゃった?
      俺は普通で平凡なんだけどなぁ〜 別に大したことないんだけどなぁ〜
      みたいな最強だけど自覚ないみたいなのがすごくキモい
      自虐風自慢みたい
    • 12. 名無し
    • 2019年01月12日 13:40
    • チートもんは大抵主人公以外がモブになっていて、存在感稀薄なんだよね。インパクト強いモブすらほとんどいないし、裏切ることもほとんどない。スパイでさえ主人公の味方になるくらい。敵も主人公には歯が立たず、ろくに謀略もしないし、ドラマもなくて全く魅力がない。
      作品内で起こるイベント自体、ほとんど予想通りの、テンプレばかり。
      どっちかというとチートというより書き手の力量不足でつまらん感じだな。

    • 13. 名無し
    • 2019年01月12日 13:52
    • まともな書き手はなろうでは好きに書くことが出来ないと、違う所に行ってるみたいじゃないか。読者のせいには出来んし、未だになろうに留まる奴等の目的は金儲けしかないだろ。クリエイターとしては指差されて笑われたり批判されても仕方なくね。
    • 14. 名無し
    • 2019年01月12日 13:57
    • スレイヤーズは1巻から魔王を倒しているからチートにならざるを得ない
      単発もののつもりだったのかも
    • 15. 名無し
    • 2019年01月12日 14:05
    • 木の実を食ったらチート能力が備わったとか
      実は宇宙一の戦闘民族の生まれだったとか
      くっそつまらねえし何で受けるのか全然わからないよねー
    • 16. 名無し
    • 2019年01月12日 14:10
    • 最近の流行についていけない老人たちが
      ピーチクパーチク喚いてるだけにしか見えない
    • 17. 名無し
    • 2019年01月12日 14:11
    • 努力や成長が出来ない人にうけてるジャンルだよ
    • 18. 名無し
    • 2019年01月12日 14:20
    • 水戸黄門だって主役が助さん角さんけしかけてニチャアする根暗陰湿なガキンチョなら嫌だわ
      キャラの魅力で駄作にも佳作にもなる
      キャラだけで傑作は難しいかもしれんが
    • 19. 名無し
    • 2019年01月12日 14:26
    • 未来から来たロボットにチートアイテム借りて
      無能主人公が無双するアニメやっててげんなりした
      今のガキはあんなの見てるのか
      絶対ろくな人間に育たんだろ
    • 20. 名無し
    • 2019年01月12日 14:32
    • 与えられたチート能力で活躍するにしても本来の自分の力ではないんだし葛藤なり謙虚さは欲しい
    • 21. 名無し
    • 2019年01月12日 14:37
    • >>8
      それを同じだと思ってる君の頭がやばいだけ
    • 22. 名無し
    • 2019年01月12日 14:37
    • 海から上がってきた怪獣が東京壊すだけじゃ何も面白くないよな
      怪獣も修行して挫折と葛藤、出会いと別れを経験し
      破壊光線のパワーには謙虚であってほしい
    • 23. 名無し
    • 2019年01月12日 14:38
    • >>16
      ワンピースが一番売れてる時代になろうが流行りとかアホか
      キモオタにしか流行ってないジャンルを若者のブームみたいに扱うのやめろ
    • 24. 名無し
    • 2019年01月12日 14:49
    • なろうがいくら人気があったところで、所詮は即席ジャンルなだけ
      飲み物のカテゴリでコーラと高級ワインを比較して、コーラのほうが消費量が多いからコーラが優れているとでもいうのか?
      ワンピやDBとなろうとではそのくらいの格の違いってのがあるやろうが
    • 25. 名無し
    • 2019年01月12日 14:56
    • まぁ、そこらへんは週刊少年ジャンプと言うチート看板の存在も考慮しないとな
    • 26. 名無し
    • 2019年01月12日 14:57
    • でもここの記事もクソみたいなタイトルにしてるからおあいこだよね
    • 27. 名無し
    • 2019年01月12日 15:32
    • 強いだけでキャラに魅力が一切ないのがダメだわ
    • 28. 名無し
    • 2019年01月12日 15:38
    • しきりにジャンプ漫画と比較してますけど
      皆さんはバカ売れ村上春樹にもバカ売れなろうにもついていけないただの負け組なのでは…?
    • 29. 名無し
    • 2019年01月12日 15:52
    • 何のジャンルにだって言えることだが、右に倣えしてるだけだな。ただなろうの場合先頭がしょーもないから全体もしょーもないのばっかになる。見本が駄目なんだね。ただ無職みたいな作品を産み出せるのもいる。どこの組織にも天才はいるんだね。
    • 30. 名無し
    • 2019年01月12日 16:02
    • 猫も杓子も武闘会、猫も杓子もデスゲーム、猫も杓子も異能バトルの少年漫画を
      えらく有り難がりますなあご老体
    • 31. 名無し
    • 2019年01月12日 16:13
    • 「新本格の何がいいのか全然わからんwww厨二の繰り言じゃんwwww」
      って煽られてぐぬぬしてた人、まさかなろう系を煽ったりしてないよね?
    • 32. 名無し
    • 2019年01月12日 16:37
    • 謎パワーで強いの自体は別に昔からあるし構わん
      魅力の1つで最強なんじゃなくて、主人公マンセーするための最強だから主人公が魅力的じゃないのが面白くない原因
    • 33. 名無し
    • 2019年01月12日 16:47
    • >>14
      つもりじゃなくて元からそう
      というか当時のラノベはとりあえず一巻出してヒットしたら続巻出すって方式が主流
      だから一巻だけで物語が終了するパターンがほとんど
      つまりヒットするも続けるも作家の力量次第だった
      その頃と比べたら今の凡百の作家が続けられるハードルは低いなんてもんじゃない
    • 34. 名無し
    • 2019年01月12日 17:06
    • 単純にチート系しか読んでない(見てない)だけじゃん
      それ以外に売れてるラノベとかいくらでもあるのに
    • 35. 名無し
    • 2019年01月12日 17:11
    • なろうに限らずラノベとか全部キモイわ
    • 36. 名無し
    • 2019年01月12日 19:18
    • 文句があるなら見るな、昔の見てればいいじゃん
      それか自分で書け
    • 37. 名無し
    • 2019年01月12日 21:10
    • >水戸黄門も俺TUEEEだけど面白いぞ

      水戸黄門は徳川の権力者側の人間だけど
      その権力を強くて悪どい権力者を懲らしめて
      弱い庶民を救って笑顔にさせる為に使って
      ハッピーエンドで高笑いするからカタルシスが生まれる

      なろう系の基本構造は
      「最強になっていじめられる側からいじめる側になろう」だから
      主人公は必然的にクズキャラになる
    • 38. 名無し
    • 2019年01月12日 21:49
    • ニチャアが不快、クズキャラが不快って批判の人は
      本当に「チーター主人公」を求めているのか?

      ヒーローを求めているのにチーターを見ているような、筋違いが起きている気がしてならない
    • 39. 名無し
    • 2019年01月14日 07:21
    • こういうのって主人公に着眼するとややこしくなる気がする
      多分問題は主人公ではなくその周りを取り巻く敵味方
      こいつらが揃いも揃って無能化or白痴化しちまう
    • 40. 名無し
    • 2019年01月14日 07:30
    • どんな言葉を並べても売上が全て
    • 41. 名無し
    • 2019年01月14日 08:14
    • 重要なのはチートよりも、それを使う主人公の人間性だな。己自身がまだ親のすねを噛る生き方しか知らん癖に、異世界チートになったとたんノーマルな大人が歩んできた努力の人生にドヤ顔で物申すような、中高生くらいのガキが一番受け入れ難い。
    • 42. 名無し
    • 2019年01月14日 09:22
    • 何かのコラムで周りのキャラが信者か仲間かがなろう系とそれ以外で分けれる基準の一つって見たな
    • 43. 名無し
    • 2019年01月14日 10:28
    • 書く側も書く側で教養がないから、現実とゲームの範囲内で無双する以外書かんのではなくて書けん。

      読む側も読む側でそれくらいの範囲じゃないと理解できないしな。
      上にも出てるけど、ド底辺が不思議な力で無双する妄想をそのまま形にした代物。
      これしか売れんのは…この国もうダメかもわからんね。
    • 44. 名無し
    • 2019年01月14日 19:03
    • >>43
      なろう系を買ってるのはキモいオタクだけでワンピやキングダムの方が売上も知名度も上だから大丈夫だぞ
    • 45. 名無し
    • 2019年01月15日 11:05
    • 色んなのあるんだから文句言ってないで好きなの読めば?
    • 46. 名無し
    • 2019年01月15日 11:47
    • 障碍者とかって、飽きもせず同じこと繰り返すやん?
      そういう読者が多いだけで、決して流行っているわけじゃねぇからな
      ネットでしか話題にできんから、目立つだけで現実やと空気やで
    • 47. 名無し
    • 2019年01月16日 03:24
    • スレイヤーズやオーフェンは作中で何度も血反吐垂れそうな苦戦してる上、ソロ勝利の回数はそこまで多くない。連中は普通の超英雄くらいのキャラが作中でコツコツ経験値溜めて色々やれるようになっている類だし、成長率も比較的順当気味だ。
    • 48. 名無し
    • 2019年01月17日 19:52
    • この記事見て納得した。無双やチートが悪いんじゃなくて、魅力的なヒロインやカッコイイ仲間、強大な敵に最高のライバル。みたいなキャラがいないんだ(書けない)。
      主人公を褒める太鼓持ちのヒロインや仲間、三国無双のモブ武将みたいな敵。かませ犬のライバル。
      これじゃあ面白くないなぁ!

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