1 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)07:57:47.839 i6lZbw9e0.net
何も修行してない初期状態で超サイヤ人より上だったんだぞ


6 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)08:13:36.495 kvwbbIXAM.net
亀仙人と天津飯はどうなんだよ


17 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)08:48:30.985 b8Jmlqwe0.net
レギュラーからハイオクにしたんやろ


ドラゴンボール超 - Wikipedia
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1518476267/



7 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)08:14:49.863 0VRt/8NS0.net
まさか悟り飯より活躍するとは思わなんだ
なんならフリーザよりも
活躍してるじゃんあいつ

引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像



11 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)08:19:28.443 LHUlZVdm0.net
悟空ベジータ>フリーザ>>>>>>>>悟飯>>>ピッコロ17号18号>>>その他
これくらいの戦闘力差があるんだから本来17号なんてワンパンでKOされるはずなんだよね
ましてやジレンにダメージ与えるとか笑えてくるわ



12 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)08:21:58.512 zPaIhOzZ0.net
>>11
でも17・18号タイプの人造人間は
疲れない永久に戦えるタイプだから



13 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)08:24:57.114 i6lZbw9e0.net
>>11
何で17号は10年前と変わってない前提なんだよ
修行したことないフリーザが修行したら金ピカになったように修行したことない17号が修行したらどうなる?
しかも元々フリーザより圧倒的に強い
しかも期間はたっぷり10年
しかも体力は無限



14 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)08:27:04.163 qW14Co+70.net
>>13
修行してないで自然守れよ



15 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)08:30:06.472 vhc2LEG7a.net
機械なんて技術覚えて精度上がっても
無尽蔵エネルギーなだけで
パワーは変わらないだろ



19 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)09:19:45.488 i6lZbw9e0.net
>>15
機械じゃないからな
生身の人間を改造しただけって原作でも言ってたよ
だからセルは吸収できたわけだが
ちなみに17号よりも前の型である16号は人間をベースにすることなくゼロから作り出されていた
技術的には16号の方が先進だったが、17号、18号を人間ベースに戻したのはセルに吸収させるため



5 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)08:13:01.710 95KrcPswa.net
でもベースがただの地球人だろ?



9 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)08:17:05.052 i6lZbw9e0.net
>>5
それだけドクターゲロが天才だったんだよ
思えば少年悟空時代のラスボスはピッコロ大魔王だったが、そのピッコロがトップレースからはとっくに脱落きた中でかつて中ボスだったレッドリボン軍の方が今もこうやってトップに食い込んできてるのは胸熱だな



16 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)08:47:26.864 RxvbxWbM0.net
無尽蔵エネルギーなら無尽蔵に強くなれる希ガス
機械が修行ってのは意味不明だが…



20 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)09:22:15.008 YH0DXij40.net
17号相手にまあまあ善戦してた
神コロさんが手も足も出ないくらい強いメタルクウラ1体



21 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)09:30:02.197 GzukbBpR0.net
神コロさんはメタルクウラと戦ってないよ
雑魚相手に無双してただけだよ



23 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)09:41:25.768 a5lMaguw0.net
言っておくけど金フリーザの戦闘力はブルーよりも上だからな?



2 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)08:02:31.005 uaVPQMnha.net
魔人ブウ編ビルス、金フリーザと超えてきたサイヤ人に
身体強化されてないセル編のままの人造人間が
追いつきそうって

引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像



24 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)09:41:59.803 Q2Awd9gBM.net
フリーザみたいに修行してたならわかるけど
特に説明無しであの強さだから納得いかない
まぁ超はそれ以外にも戦闘力めちゃくちゃだけど



27 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)09:58:06.639 i6lZbw9e0.net
>>24
10年間何もしてこなかったわけじゃない
みたいなこと言ってなかった?



25 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)09:44:08.941 4lpa6SY90.net
フリーザはまじでなんなんだよ
前も出てきたと思ったら一瞬でやられてたし



26 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)09:56:49.086 i6lZbw9e0.net
>>25
フリーザって元々あの情けなさが真骨頂だろ
勝手に美化してる奴いるけど



30 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)10:10:14.487 GuPVwhgb0.net
フリーザも17号も、ただの修行で

SS1レベル → SS2レベル → SS3レベル → アルティメットゴハンレベル → ベジットレベル → ブルーレベル

を一気にすっとばしたとか
違和感しかないわ

もっと説得力のある設定にしろよ



32 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)10:19:12.320 i6lZbw9e0.net
>>30
だからさー、元々が、宇宙の帝王フリーザを一瞬で細切れにした超サイヤ人トランクスを圧倒するような強さをただの地球人をちょっと改造しただけの17号が持ってたんだぞ
その時点で色々すっ飛ばしてたってことに気付けよ
そういうもんってことだよ



35 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)10:26:28.287 GuPVwhgb0.net
>>32
そんなたかが1,2段階上がったのを例として出されてもな



37 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)10:31:02.024 7RFfuGlV0.net
>>35
フリーザまでに10段階ぐらいありそうだが



36 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)10:26:34.396 qW14Co+70.net
>>30
17号はもう分からんから何も言わないけどフリーザって同等の組手できるようなのもいなかったよな
その辺の星でも襲ったのか?



38 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)10:35:31.614 gaPyfB8tM.net
>>36
悟空が一週間狭い宇宙船内の修行で戦闘力1万→18万くらいまで上がったし
4ヶ月(だっけ?)もあれば一人でも戦闘力数倍に上げるくらい余裕なんじゃね?



39 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)10:38:13.263 GuPVwhgb0.net
>>38
あれは宇宙船乗る前から、ベジータにボコボコ→復活でサイヤ人特性 ですでに結構上がってたんじゃないか?



28 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)09:59:26.513 F8sgeR/60.net
そりゃまあ17号2体合体させるだけで超4並みの力になるんだから妥当でしょ



33 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)10:22:05.205 D52zLopk0.net
ブリーフ博士に強化してもらったんだろ



34 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)10:24:46.724 Dnm8qFDid.net
未来じゃ雑魚だったのに



51 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)11:37:04.894 LdYshpEh0.net
フリーザや亀仙人の時点でブリーチ並みに何でもありなんだから諦めろ



53 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)11:41:36.436 EJJ8mMIP0.net
18号がベジータと戦った時の全然ダメージ無い感じが見たかった



8 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)08:16:01.667 vV6YIMMi0.net
強さより性格変わりすぎてる方が違和感

引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像



45 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)11:24:43.154 irTNrUtr0.net
人造人間をサイボーグとロボットだと認識してたから修行で強くなると言われてもピンとこない
細胞レベルで改造された生身とか今さら言われてもって感じ
じゃあなんで気を感じとれなかったのかと



48 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)11:30:11.743 5tfbtMt/d.net
>>45
今さらって最初からやろ



54 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)11:42:13.459 7RFfuGlV0.net
>>45
今更って原作の時点で言ってたが



42 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)10:46:49.983 ZW2d9qTs0.net
筋トレだって限界までやるのが鉄則だぞ
疲れないやつなんか筋肉つかん



43 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)10:56:28.987 7RFfuGlV0.net
>>42
ドラゴンボール世界で筋肉の量なんか強さに関係なくね



44 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)11:19:51.022 Eh+Fn80IM.net
>>43
むしろ筋肉付けても遅くなるって
論調だろ



55 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)12:07:10.149 GvhZsrBeM.net
純粋地球人のクリリンが最長老に潜在能力引き出される前、修行だけで得られた戦闘力がだいたい1500
地球人の平均値がラディッツに殺されたおっさんの戦闘力5だとして300倍になる
改造されただけの17号に修行による伸び代が同じだけあったとしたら、超での強さは理解出来る



57 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)12:33:37.213 OUFgKsAya.net
>>55
超サイヤ人悟空が公式で1億2千万、それ
トランクスをボコってるから、1億5千万から2億か
そこから300倍したら400億から600億程度か

もうわからんな



4 以下VIPがお送りします2018/02/13(火)08:10:19.884 Z1DuHNI2d.net
悟空達の知らないところで
強敵と闘ってきたのかもしれない


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コメント一覧

    • 1. コメント
    • 2018年03月04日 12:24
    • 「ドラゴンボールGT」では17号の素質はセルを遥かに超えるって設定が加えられてたからな。
    • 2. なな
    • 2018年03月04日 12:47
    • エネルギー無限で修行したら強くなるとかドクターゲロもそりゃビビるよな
    • 3. 名無し
    • 2018年03月04日 13:02
    • ピッコロメタルクウラの一体にボコられたやん
      にわかか?
    • 4.  
    • 2018年03月04日 13:06
    • 強さの根拠とか言ってる連中がもはやフリーザのチートパワーアップを受け入れてるのは笑える
      あれがありなら17号だって問題ないだろ
      そもそも戦闘力関係なくスキをつけばダメージは通るってのは復活のFで散々説明されてるわけで……
    • 5.  
    • 2018年03月04日 13:07
    • もともと、サイヤ人より地球人の方が成長早いからな。サイヤ人は変身とかで限界が無いだけで。改造でその限界を無くなった地球人なら強さも成長の早さも妥当だと思う。基礎能力はフリーザより上だし。そう考えるとウーブヤバすぎだな、もとが超3以上の地球人って。しかも、悟空が天才って言うぐらいの前世だし。
    • 6. コメント
    • 2018年03月04日 13:20
    • なんでそんなに必死なんだよw
    • 7. ふぇいます
    • 2018年03月04日 13:24
    • ※1
      サイヤ人・ナメック星人・フリーザの細胞

      これらを組み合わせて生まれたセル相手に、元は普通の地球人だろう17号はどうやって上回るんだ?

      今じゃ、サイヤ人ブルーやら身勝手の極意やらゴールデン化とか元の人物が更なる強化されてるぞ
    • 8. コメント
    • 2018年03月04日 13:24
    • こんなに強いなら何でブウ編のときに来てくれなかったのか
      自然もめちゃくちゃにされてるのに
    • 9. コメント
    • 2018年03月04日 13:27
    • 結局SS4が最強に落ち着く
    • 10.  
    • 2018年03月04日 13:29
    • ※8
      劇中の描写見れば分かるが、単純に何が起きてるか気付いてなかったろ、17号は
      気を感知出来ないから、そういう能力は弱いねん(しかもまだ自然保護官では無いっぽかったし)
    • 11. コメント
    • 2018年03月04日 13:30
    • ※4
      最初は面食らって逃げ出してしまったけど、
      冷静になってみたら宇宙最強の一族の天才が一回も修行してなかったところからだから、あの伸びは理解できる。
      元々、フリーザは相手が戦闘力変化型でも正確に能力を計算できてたから、感性の面でも底知れない部分はあった。

      17号は説明不足は間違いないけど、気を感じ取れないてことは無限のエネルギーは生物の発する気とは異なるエネルギーってことと、それでも生物には違いないから成長するってことで今は収めるしかない気がする。
    • 12. ふぇいます
    • 2018年03月04日 13:33
    • ※10
      バビディが地球にブウの存在を大々的に知らしめてたから警戒はすると思うが…
    • 13. コメント
    • 2018年03月04日 13:55
    • あんな気をぶっ放してるような連中が、世の中の常識に当てはまるわけがない。
      修行したらなんだか同じレベルになってたで十分だよ。
    • 14. コメント
    • 2018年03月04日 13:57
    • 17号は修行したのかしてないのか分からんが、18号はクソソソとかなり修行積んだんじゃないのか、それであれか?
    • 15.  
    • 2018年03月04日 14:02
    • ※7
      カレー、クリームシチュー、ビーフシチュー、などウマイものを混ぜたからと言ってウマくなるとは限らない。互いの才能が殺しあってあれ以上、伸びしろないのかも。遺伝子だって混ぜればいいってもんじゃない。組み合わせが大切。
    • 16.
    • 2018年03月04日 14:24
    • オワコン
    • 17. ふぇいます
    • 2018年03月04日 14:33
    • 第7宇宙で地球の科学力は下のほうだとか言われてたが、他の星でもゲロクラスの天才は居なかったのか?
      GTは居たけど
    • 18. コメント
    • 2018年03月04日 14:41
    • 100mを12秒で走っても鼻で笑われるけど、そのペースでフルマラソン出来るんや
      そりゃ最強やろ
    • 19. コメント
    • 2018年03月04日 14:45
    • ブウ編でこいつが元気玉に力を提供した時点で片が付いたはずやろ
      サタンが地球人に呼びかける意味なんかなかったんじゃないですかね……
    • 20.
    • 2018年03月04日 14:48
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 21. ふぇいます
    • 2018年03月04日 15:02
    • ※19
      ブウ編は超の数年前だし、実力的にはどれ程上がってたかわからんぞ。
    • 22. あ
    • 2018年03月04日 15:06
    • 17号はファンが多いから
      こういう展開になったんただうろな
      個人的にはセルがでてきてほしかった
      ブウ フリーザー セル ドラゴンボール三大敵キャラが仲間になる光景とかみたかったわ
    • 23. 名無し
    • 2018年03月04日 15:11
    • 17号自爆からのエンディングラグリマは涙ホロホロ止まらなかった
    • 24. ふぇいます
    • 2018年03月04日 15:35
    • 超サイヤ人3の初お披露目戦で、
      見せしめとかで、悟空とブウの戦いを地球人全員にわかるように魔術で見せてたから、17号もブウの脅威は充分知ってた筈だよな。
    • 25. コメント
    • 2018年03月04日 15:55
    • もうその話の中で登場してない人物は
      全員精神と時の部屋のようなところで修行してるって設定にしちゃえば
      そしたらナムとかチャパ王とかも超パワーアップして出てこれるよやったね
    • 26. コメント
    • 2018年03月04日 16:05
    • 17号が機械とか言ってるやつ多すぎ
      同タイプの18号が結婚して娘産んでる時点でおかしいと思わんのか
    • 27. コメント
    • 2018年03月04日 16:08
    • 超にマジレスwww
    • 28. か
    • 2018年03月04日 16:18
    • セルとトランクスに負けてるからなコイツ
      ずっと戦い続けてた未来の17号より強くなれる理屈がわからん
    • 29.  
    • 2018年03月04日 16:47
    • ※28
      せめて原作読んで書き込もうや……
    • 30. 名無し
    • 2018年03月04日 17:15
    • 17号の強さに納得いかないのは、強さの理由がゲロの科学の筈だったからだろ
      パワーはゲロの作った動力炉に依存してる、つまり鍛えようのない部分に依存してる筈だったのに、どうして強くなるんだよ
      それに性格が違いすぎる
      オリキャラが原作キャラの皮を被って活躍してるみたいでキモいねん
    • 31. ふじのん
    • 2018年03月04日 18:02
    • ※30
      セル編での経験で成長したんだろ?
      あの当時は自分が最強だと息巻いてたけど、その驕りでセルにまんまと吸収されたわけだし
    • 32. コメント
    • 2018年03月04日 18:30
    • 説明できない云々言う奴ってレットリボン軍の科学者ごときがセルや人造人間作り出したこと、ブルマのタイムマシンとか説明できるのかよ
    • 33. 名無しさん 
    • 2018年03月04日 21:20
    • DBで細かい部分の議論とか無意味だと結論出たろ
      元々細かい設定なんて考えてないんだから
    • 34. 匿名
    • 2018年03月04日 22:03
    • 性格なんて家庭持って職も就けばそりゃ落ち着く
      修行の理由も過去のフルボッコ経験や家族や自然を守りたい気持ちでOK
      地力もフリーザ以上だしむしろ他より自然に強くなってる方だ
    • 35.
    • 2018年03月04日 22:50
    • なんだかんだ超アンチって原作すらロクに知らないにわかなんだな
    • 36. 774
    • 2018年03月05日 02:03
    • 叩けりゃ何でも良いんだよな、知ってるよ
    • 37. コメント
    • 2018年03月05日 03:13
    • フリーザ様より活躍していただと?
      フリーザ様はまだ大会リタイアしてないわ
      悟空もジレンも
      これからフリーザ様に手玉に取られる運命よ
    • 38. コメント
    • 2018年03月05日 04:12
    • 18号はGTでクリリンを殺した17号をブッ飛ばした後息切れしてたな
      興奮して息が荒くなっとるだけって無理矢理説明もできるが

      それとピッコロはメタルクウラと交戦してるで
    • 39. 名無し
    • 2018年03月05日 04:18
    • そういえばフリーザ様ってどうなったん?どこにいるん?
    • 40. あ
    • 2018年03月08日 19:23
    • そんなこと言い出したら結局ブウが修行し出したら誰も手がつけられなくなるやん・・・
      修行して強くなり続けるのはサイヤ人だけでいいよ。
    • 41. ななし
    • 2018年03月09日 06:01
    • エネルギーが無限なだけで使い方がわからなかったんだろ
      MP無限でメラしか使えなくて微妙だったようなもん
      10年経つうちにそんなに意識して修行しなくてもエネルギーの使い方に慣れてきた
      こんな感じの説明を少ししてただろ

      未来のはエネルギー抑えられた17号だったし、それは別として
    • 42. 名無しさん
    • 2018年03月09日 13:36
    • サイヤ人改造すりゃええやん
    • 43. 名無しのハゲ
    • 2018年03月12日 02:46
    • 今考えたが、17号があんなに強くなったのはセルの一部になることで、セルの戦闘での経験や吸収したエキスや細胞が17号にも流れ込んだからだぞ。
      ちなみに、18号が17号のように強くなってないのは、途中で吐き出されたせいで自爆後の超絶パワーアップの影響を受けてないからだぞ。
    • 44. 名無し
    • 2018年03月14日 14:29
    • 強くするならするできちんと理由を描写する必要あっただろ
      本来推察するような話でもないのに、妄想設定とか無理矢理な推察論で説明しなくちゃいけない時点で17号の謎強化は話としては駄目だわ
      修行で強化したとしても、「俺も驚いているんだが俺には修行すればかなり強くなる素質があったらしい」なり一言添えるだけでも全く話は変わってくるのにそれを省いたのは製作者の怠惰でしかないし、その怠惰を妄想設定で納得しろっていうのもおかしな話
    • 45. 名無し
    • 2018年03月18日 02:09
    • プリキュアやデジモンがやってたような時間に放送されてるアニメがここまで議論されるとはなぁ…。
      ところで今のプリキュアは可愛いのかい?どうなんだ?
    • 46. 名無し
    • 2018年03月19日 21:34
    • 元々戦闘の素質持ってるところにエネルギー無限で頭も切れるんだからチート一歩手前レベルで当然なんだよなぁ
    • 47. あ
    • 2018年03月20日 13:13
    • てかむしろフリーザは4ヶ月の修行でブルーまで追い付いたんだから17号もつよくなるだろ

      地球人でもサイヤ人に勝てる日くるかもしれんぞ

      ナルトやルフィも地球人だからな
    • 48. アニはつの名無しさん
    • 2018年03月20日 19:41
    • 17号が強いンじゃなくてサイヤ人が壊滅的に弱過ぎるからだろ。17号は油断、舐めプ、慢心しないだろ。
    • 49. あ
    • 2018年03月23日 16:05
    • フリーザでさえ4ヶ月でブルーに追い付くんだから17号ならさらに強くなるの普通やろ
    • 50. あ
    • 2018年03月23日 16:27
    • まだまだ話は続くみたいだから誰が最強になるかなんて今後の努力次第だろな

      ヤムチャが最強になる可能性だって0ではない

    • 51. あ
    • 2018年03月23日 16:29
    • 身勝手の極意は血が関係ないからな
      地球人にも身勝手の極意極める可能性はあるからな

      ワンチャン身勝手の極意のバーゲンセールあるかもな
    • 52. 適当
    • 2018年03月27日 16:34
    • 修行最強理論で言うなら
      ブゥも修行すれば最強なんじゃね?
    • 53. 、
    • 2018年03月28日 00:38
    • ※48 お前はそんなバカなことしか言えないの?
    • 54. コメント
    • 2018年04月08日 11:14
    • 公平を期すために選手それぞれには生まれた星の重力が課せられてるんだぞ。
      地球の10倍の重力の惑星ベジータ生まれの悟空・ベジータと地球出身の17号では条件が違う。
    • 55. けん
    • 2018年04月19日 07:23
    • ピッコロさんは昔から強くなるとフハハハハー!ってなるキャラだったし最近は完全にギャグキャラだし悟飯は他人の能力で強くなっただけだしすぐ調子に乗るし。

      DBで強いのに傲らず常に冷静沈着なキャラが現れてくれた事が嬉しい。
      バカしかいなかったからな。
    • 56. セミ
    • 2018年04月24日 00:59
    • ブウ編ラストの元気玉協力で気の使い方覚えてソコから密漁者いない間は無限エネルギーでトレーニング積めていたんじゃね?他の戦士よりも頭は良いだろうし効率よく強くなってそう。
    • 57. 名無し
    • 2018年04月27日 05:51
    • いいんじゃね?どんどん強くなった方が面白いぜ

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