1 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:39:22.116 ID x0I0G+kEd .net
いないな


7 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:43:08.848 ID 0hErHMwD0 .net
努力だけで、ってお前それを納得すんのか?


11 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:47:07.432 ID 8JMwUaCeK .net
ハンターハンターのズシくんでさえ
才能に満ちているというのに


『ワンパンマン』驚愕!! 「アマイマスク」の正体と目的が明らかに!!!!
愕然!! 僕「部長、毎朝社歌合唱と3分スピーチやめたら効率上がりますよ」部長…
衝撃!! 勇者だけど、「戦が終わったら結婚しよう」って約束してたのに魔王倒して…
『とある科学の超電磁砲T』とんでもない事に気付いたwwww もしかして「食蜂操祈」は… 驚愕!! 「えっ?こいつアニオリキャラだったのかよ」ってなったアニメキャラが…
愕然!! 俺「回転寿司で最高94皿食べたことあるよ!」友達「じゃあ明日一緒に…w
愕然!! 最終回で「えっ…?マジで…?」ってなったアニメがこちらwwww
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『ONE PIECE』驚愕!! 火拳のエースの設定が凄ええええ!!…
『ワンパンマン』悲報!! 最近のワンパンマン、「ガロウ」がインフレしすぎて…
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主人公 - Wikipedia
主人公とは、フィクション作品(小説・映画・ドラマ・漫画・アニメ・ゲームなど)のストーリーの中心となり物語を牽引していく人物・キャラクターで、 作品によっては人間の他にも動物・宇宙人・獣人・悪魔・幽霊・妖怪といった「非現実的なキャラクター」も便宜的に「主人公」と呼ばれる場合もある。

スレッド:才能とか血筋関係なく努力だけで強くなる主人公…
URL:http//viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1463027962/


5 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:41:51.492 ID ZDM4NQDp0 .net
史上最強の弟子ケンイチ定期




22 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:58:47.914 ID b7ymb3nVd .net
ケンイチなんか
努力100%なのに否定する奴いるからな



4 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:40:09.945 ID 4teftFqy0 .net
努力が報われるなら
才能があったってこっちゃ



6 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:43:03.637 ID Ovir22jTM .net
>>4
うわ出た努力を才能のうちとか
言っちゃう奴



8 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:45:15.835 ID HRCtEBkA0 .net
>>6
そうじゃないでしょ



9 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:45:26.737 ID ZDM4NQDp0 .net
>>6
「努力するのも才能」って言ってるんじゃなくて
「努力してその後結果が出ればそれはもう才能ありなんじゃないか?」ってことを
>>4は言ってるわけだから
お前の言ってることは的外れに見える



12 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:48:58.349 ID FrxW94S+M .net
努力だけのつもりで書いても
>>4みたいに本当は才能があったんだって
言い出す奴が出るからなぁ



21 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:57:10.889 ID YUZqBggS0 .net
>>12
それはそうだけどな
ただそういう奴は大抵「才能があったとしても努力してみるまで発見できない」
って話を理解してないからアレなわけで



13 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:50:58.352 ID JO2V1BT40 .net
努力で開花する時点で才能あんだろ
俺らがいくら頑張った所で
司法試験受かるんかよ



14 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:52:33.497 ID QM/2TiyC0 .net
>>13
めっちゃ勉強すりゃ
いけんじゃね



15 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:52:34.681 ID oQrj+czRa .net
努力すれば
誰でも100メートル9秒台で
走れるようになりますかって話



16 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:53:36.435 ID FrxW94S+M .net
司法試験って
勉強以外に才能も必要なの?



17 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:55:01.345 ID ZDM4NQDp0 .net
あーあたとえ話のチョイスミスったせいで話が逸れてきた
この場合は勉強よりもスポーツとかの方が
たとえ話には向いている気がする



2 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:39:58.811 ID dEQWRqfud .net
マンガ キャプテンの谷口君



10 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:46:31.820 ID jXfXbd3Id .net
メビウス



18 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:55:29.806 ID t9bulk+id .net
>>1
ヒロアカ1択
って思ったが(努力だけ)の部分が
該当してなかったわ




20 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:56:02.285 ID b7ymb3nVd .net
サイタマ




23 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:00:25.622 ID FrxW94S+M .net
ソーマなんかも公式に天才の親父から
料理の才能は並と言われてるけど
努力する才能があるって言われるのかな



24 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:01:59.925 ID YUZqBggS0 .net
夢を追うという言葉に逃げて、40超えて芽が出なくても現実見ないで芸術家気取ってる独りよがりのアホ、とかリアルによくいるけど何もかっこよくないし
そりゃ成功するのに才能が必要なんて当たり前だろ
本人の才能、出会った人々の助け、そして努力、全てが実を結ぶからドラマになるんだろ



25 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:02:35.206 ID W9KJBgb3+ .net
サトシ



26 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:02:58.602 ID ZDM4NQDp0 .net
>>25
父ちゃん
ジムリーダーじゃねーか



27 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:03:36.497 ID W9KJBgb3+ .net
>>26
サトシ(が連れてるポケモンたち)



29 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:03:52.042 ID b7ymb3nVd .net
>>25
ワロタ



30 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:03:52.225 ID ZDM4NQDp0 .net
>>25
ごめん嘘
ゲームとごっちゃになってた



19 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:55:53.094 ID W9KJBgb3+ .net
ベイビーステップ



28 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:03:43.087 ID FZS+Zu/Y0 .net
努力する過程をすっ飛ばしせず
才能描写は一切なしってこと?
…ベイビーステップの丸尾しか思い浮かばねー



31 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:04:29.455 ID b7ymb3nVd .net
>>28
丸尾は目がいいとかじゃ
なかったっけ?



35 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:05:36.482 ID W9KJBgb3+ .net
>>31
アレ才能じゃないだろ
パパの帰りを待って電車を見て鍛えたのを
才能とは言わん



37 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:07:15.750 ID b7ymb3nVd .net
>>35
でも努力ではなく自然とそうなったから才能じゃないの?
他の奴が鍛えようと思ってもなかなか難しそうだし



42 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:12:59.988 ID FZS+Zu/Y0 .net
>>37
その目ですら訓練しとるがな…

それに目に頼るだけの勝利の仕方をしてないしね
それすら才能で片付けるならお手上げですわ



36 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:06:26.544 ID YUZqBggS0 .net
人それぞれに自分だけの武器がある
その武器一本を頼りに脳筋どもを
蹴散らしていくのが爽快なんだろ



38 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:08:16.443 ID W9KJBgb3+ .net
もはや何でも才能にしたいがための
難癖じゃねえかwww



39 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:09:43.877 ID YUZqBggS0 .net
才能ある奴への嫉妬か何か知らんが
努力至上主義って気持ち悪いわ



40 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:11:44.561 ID b7ymb3nVd .net
>>39
天才だと思ってた奴も裏で実は努力してるってのも嫌い
あいつより努力すればみたいな考え



44 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:14:47.879 ID FrxW94S+M .net
>>39
大半は努力至上主義じゃなくて「才能が全て」って言って
努力する事を放棄する奴らへの批判じゃないの



41 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:12:31.970 ID W9KJBgb3+ .net
天才×
血筋×
努力×
さぁ次はなんだ



45 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:16:17.715 ID W9KJBgb3+ .net
てかお前が努力して主人公になってみろよ
んで漫画化しろ



46 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:17:18.826 ID YUZqBggS0 .net
シャーマンキングで「もぐらは地面に潜ることでライオンに勝った」
みたいなホロホロのセリフあるじゃん?
ベイビーステップとかもそういう話なわけじゃん



47 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:25:22.106 ID YUZqBggS0 .net
バクマンでも最初は
「王道漫画描いて人気投票1位とりたい!」なんて言ってたけど、
結局王道は向いてないから邪道で戦うわけじゃん
そして邪道で成功するわけじゃん
それがかっこいいんじゃん

自分にある才能とない才能を見極めて、
本当に必要な努力に全身全霊をかけて、
化け物クラスの隙のない天才達と互角に渡り合うのがかっこいいんじゃん
アイシールドもそういう話じゃん



3 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 13:40:05.650 ID E3xSc1qxd .net
落ちこぼれ忍者
NARUTO




43 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/05/12(木) 14:14:33.118 ID JO2V1BT40 .net
実際普通は天才も努力してるだろ
その天才に努力だけで勝つって
どんだけだよ


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 コメント一覧 (64)

    • 1. コメント
    • 2016年11月07日 20:23
    • ケンイチが努力100%は無理ありすぎるだろ。
      ライバルのYOMIは才能があって幼児期から恵まれた環境での鍛錬を積んでるんだぞ。師匠も梁山泊クラスの達人。
      対してケンイチが努力してきた時間は1年ちょっと。

      努力の量が強さを決めるならケンイチがYOMIと戦えるわけがないし、ケンイチが努力だけであんな強くなってるならYOMIなんかとっくに達人だろうよ。
    • 2.
    • 2016年11月07日 20:35
    • だよなぁ
      ケンイチに本当に才能がないなら闇の師匠は無能だらけになっちゃうじゃん

      努力至上主義にこだわっていると、自然と敵側が努力不足の無能になってしまうんだ
    • 3. ぽっぽ
    • 2016年11月07日 20:37
    • 一歩君はだめですかね
    • 4. あ
    • 2016年11月07日 20:42
    • ケンイチは環境チートなのと、師匠'Sが指導の天才なんだと思う。
      特に長老と柔術
    • 5. コメント
    • 2016年11月07日 20:42
    • ≫1
      100%とか言い出すと極端な話だが…そんなに無理はなかろうよ。
      最後の相手(弟子クラス)も才能ないけど努力+α(死線をさまよう無茶等)でYOMI最強だったじゃん?
      同様にケンイチも努力の量と質で才能を上回る強さを手に入れてっただけでさ。
      YOMIが相手になると分かってからは修行の量と質が大盛り増量されてるし…
      あれだけ作中で才能ないと言わせてる作者からしてそういう意図でしょう。
    • 6. コメント
    • 2016年11月07日 20:43
    • ガッツはどうなんだろ
    • 7. 名無しさん
    • 2016年11月07日 20:43
    • 実際もハイレベルな競争なら努力も才能もどっちもなきゃトップなれないんだからいいんじゃねーか
    • 8. ななし
    • 2016年11月07日 20:45
    • ロクに努力もできないカスどもが才能のせいにしてるだけだろ
    • 9.  
    • 2016年11月07日 20:46
    • ※1
      それは努力だの才能だのとはまた違う問題でない?
      活人拳の達人クラス複数人によってたかって鍛えられたという特殊な状況とそれ故の特殊な強さは、主人公補正っていうんだよ
    • 10. コメント
    • 2016年11月07日 20:54
    • 三雲修とかいう才能皆無で努力はしてるが普通に単騎性能でライバル達に追いつく見込みが当面無い上に鋼メンタルだけどそれも一面では弱点足り得るという八方塞がり主人公
      でも人徳があるのでそこそこ活躍出来ます(強いとは言ってない)
    • 11.
    • 2016年11月07日 20:58
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 12. コメント
    • 2016年11月07日 21:00
    • 主人公よりライバルとかのほうが努力家が多いイメージ
    • 13.
    • 2016年11月07日 21:00
    • 五じゃねーや六だわ
      ていうかケンイチを否定すると作品そのものを否定してることになるのを理解してるのか?
    • 14. コメント
    • 2016年11月07日 21:05
    • 努力で伸びるってことはそれだけ伸びしろという才能があったわけで
      才能と切り離した純粋な努力って何だよ?
      まずそれを言ってみろ
    • 15. 名無し
    • 2016年11月07日 21:05
    • ※6

      ガッツはゴドーの鎧着てる頃までは努力型になるんじゃね
      子供の時からデカイ剣振って戦場で暮らしてたし、幽世補正も蝕を生き残る下地が有ってこそだしな

      死体から生まれたから生存本能強い?みたいなのが才能とか血統に入るかは分からん
    • 16. コメント
    • 2016年11月07日 21:08
    • 才能も血筋も成功してない奴が嫉妬とかで貼るレッテルでしかないからな
      努力する才能とか言っちゃう奴もいるし
    • 17. コメント
    • 2016年11月07日 21:10
    • 才能って言葉を調べると「ある個人の素質や訓練によって発揮される物事をなしとげる力」と出てくる
      つまり努力をして物事を成し遂げる(強くなる)事ができたのなら才能はあったってことになる

      問自体に無理がある
      才能の反対にあるのが努力ではないよ
    • 18. か
    • 2016年11月07日 21:19
    • あさひなぐの主人公。
    • 19. コメント
    • 2016年11月07日 21:19
    • 成功者はすべからく努力している。
      また、成功者はすべからく才能を有している。
    • 20. コメント
    • 2016年11月07日 21:22
    • 素質や適性や才能を混同している気がする
    • 21. コメント
    • 2016年11月07日 21:25
    • さいのう
      【才能】
      ある個人の素質や訓練によって発揮される、物事をなしとげる力。
    • 22. コメント
    • 2016年11月07日 21:25
    • 本当に運動音痴でどうしようもない人間だっているわけだしな
      作中で他の主要キャラよりも明らかに才能がない主人公にしよう
    • 23. コメント
    • 2016年11月07日 21:28
    • てきせい
      【適性】
      就学や就職など人の進路を決めるときに考慮されるべきその個人の才能。将来の訓練によってその職業あるいは教育にとって必要な能力を習得することができるか否かがその目安とされ,体格,運動機能,感官機能,一般知能,特殊能力,性格などによって総合的に判定される。
    • 24. コメント
    • 2016年11月07日 21:29
    • ある程度普遍的な能力が資質、ある程度固有的な能力が才能、ってイメージ
    • 25. 名無し
    • 2016年11月07日 21:30
    • おお振りの三橋は才能描写ないよな
      9分割コントロールも変化球も異常な投げ込みでモノにしたって描写しかなかったような
      体格も才能も並なんじゃね?
    • 26. 名無し
    • 2016年11月07日 21:32
    • 三雲修好き
    • 27. コメント
    • 2016年11月07日 21:33
    • イメージニダ!!
    • 28. 名無し
    • 2016年11月07日 21:34
    • 漫画じゃないがロードス島戦記のパーンなんか近いんじゃないか
      回りが英雄だらけでそれらに揉まれて強くなった
      作中最強ではないところに説得力がある
    • 29. コメント
    • 2016年11月07日 21:36
    • なんつーか磨くものがないと光るものも光らんというか、種がないと花はさかんというか。
    • 30. コメント
    • 2016年11月07日 21:37
    • ポップ
    • 31.
    • 2016年11月07日 21:44
    • 結局、主人公が何かを成した時点でそれが才能によってか努力によってかなんてわからないんだから、こんな議論に意味はないと思うわ
    • 32. 無し
    • 2016年11月07日 21:45
    • ホーリーランド
    • 33. コメント
    • 2016年11月07日 21:45
    • 昭和のスポ根すら才能だろ
      才能という事にしないと自我を保てないんだから
    • 34. 名無し
    • 2016年11月07日 21:47
    • 自分はしないくせにそんなに努力がすきなの?馬鹿じゃないの
    • 35. コメント
    • 2016年11月07日 21:51
    • 聖闘士星矢の星矢紫龍氷河あたりはほぼ努力の賜物ではないかな
      同条件の連中100人もいたし血筋はあんま関係ない
    • 36. コメント
    • 2016年11月07日 21:52
    • アニメ部分しか確認してないけどオバロは当てはまるんじゃないか?
      汗と涙の結晶であるお給料による課金と
      たゆまぬ努力の結果としてのキャラレベル
      地味な火力計算に基づいた勝利の方程式
    • 37. コメント
    • 2016年11月07日 21:55
    • せいか
      【成果】
      ある個人の才能と努力によって成し遂げられる。
    • 38. あ
    • 2016年11月07日 21:55
    • 才能を言い訳にして逃げてきた奴らが議論したって意味ないぞ
    • 39. コメント
    • 2016年11月07日 21:57
    • テコンダー朴
    • 40. コメント
    • 2016年11月07日 22:17
    • まあ持たざる者じゃないと分からない目線からのアプローチで持ってる奴の上を行くって事は一面ではあるんじゃない?
      つまり才能がないという事も一種の才能なんだよ(錯乱)
    • 41. あ
    • 2016年11月07日 22:18
    • 米1
      YOMIはケンイチと違ってドーピングしてないんだろ
    • 42.
    • 2016年11月07日 22:40
    • 人が何人居ると思ってんだ 70億も居れば才能の無い奴も居るさ、運が無かったと思って死んじまえばいいんだよ
      全体的に見れば70億もいるんだ大量生産並にな
    • 43. コメント
    • 2016年11月07日 22:51
    • なんかきもいなこいつら
      結局、めんどくさがってそれよりゲームしたり漫画読んだりして楽しんでたくせに
      頑張ってきた人をひがんで、才能あるやつはいいよなってすっぱいぶどうしてるだけじゃん。
    • 44. ななし
    • 2016年11月07日 22:54
    • ケンイチは散々師匠に才能ない才能ない言われ続けてたな、敵やケンイチの仲間には才能すごい的なの結構な頻度で言ってたのに。
    • 45. 名無し
    • 2016年11月07日 22:56
    • 攻殻機動隊のトグサは…主人公じゃないな

      個人的にはバトルものの主人公でやる必要はない気がするな
      努力というか、特別な力を持たない脇キャラが活躍する場面が好き
      ニンジャスレイヤーのヤクザ天狗とかガンドーとかの非ニンジャがニンジャを倒すシーンは熱い
    • 46. 名無し
    • 2016年11月07日 22:58
    • 火属性の魔法を覚える才能はあるけど水属性のは才能ないと言われていた奴がなんとか水属性を覚えるのは努力なんじゃないの?

    • 47. 名無し
    • 2016年11月07日 23:05
    • シティーハンターの冴羽獠は、この条件に近いんでないかな?才能がとか血筋がとかって話はなかったと思うけど?
    • 48. 名無し
    • 2016年11月07日 23:14
    • 剣心は努力描写ないけど才能ある描写もないぞ
      親父は病気、お母さんは無理して倒れてるから血筋もない
      師匠の腕の良さと剣心の努力があったからこそだろ
    • 49. 名無し
    • 2016年11月07日 23:22
    • 剣心は?
    • 50. あ
    • 2016年11月07日 23:22
    • 才能が有るから努力で伸びるんや
    • 51. 名無し
    • 2016年11月07日 23:32
    • ※48,49
      剣心は身体に恵まれてないと名言されてるね
      …師匠と比べて、だけど
      あくまでも本編終了後に飛天御剣流を使えなくなる代償を払う程度だから微妙と言えば微妙
    • 52. あ
    • 2016年11月07日 23:45
    • ベイビーステップの丸尾は潜在的な才能はあったんだろうけど
      漫画としての努力や練習の描き方が丁寧だからそうは見えにくいよね
    • 53. コメント
    • 2016年11月08日 00:05
    • エーちゃんはなあ
      努力半端ないけど成長スピードは天才のそれとしか言いようがない
      努力の仕方もうまいというのもあるが
    • 54. 名無し
    • 2016年11月08日 00:09
    • シンフォギア無印の響
    • 55. コメント
    • 2016年11月08日 00:13
    • >>16
      必要だろ
      10年受け続けても受からない人がザラだぞ
    • 56. コメント
    • 2016年11月08日 00:17
    • ナルトは血筋やんw
      どこが落ちこぼれだよw
    • 57. コメント
    • 2016年11月08日 02:20
    • 火の丸は人より才能(体格)で劣るところからスタートしてる
      技と心をひたすら鍛錬してる
    • 58.  
    • 2016年11月08日 05:42
    • ケンイチに限らず漫画の才能ってのは天賦の才能が無いってだけだろ
      現実に照らし合わせた才能云々言ってたら何も書けない
    • 59. コメント
    • 2016年11月08日 06:08
    • 問が難しい
      こんなものなら努力のみと言えなくはないなってもの、書いてみるね

      主人公は戦時中に田舎で生まれた小作農を営む両親の子
      親の片方は戦争で帰ってこなかった
      栄養失調寸前の厳しい生活
      近くの山に入り虫や木の根を食べて飢えを凌ぐ
      恐ろしくまずいものや毒があるものさえ食べて生きてきた
      山で物知りの爺さんに出会い、食べ方や力のつく食べ物について教わる
      自分の空腹を満たすことができるようになると、今度はその食物を売ることを始めた
      しかし小学校さえキチンと行くことができなかった主人公、その食物の相場など知らず不当に安い値段で買い叩かれてしまう
      何度も季節は変わり、食物は無くなった
      どうやら取り尽くしてしまったようだ
      主人公は少しのお金を握りしめて都会へと向かった
      知恵が、自分には教育が必要だと感じたのだ
      後に主人公は栄養学の権威となった
      主人公は言う「私のことを皆才能があると言いますが、才能才能とその時世間で言われているようなものは私にはなかった。ただ生きるために必死だったのです」

      こんな感じかな
      アクション物だとどうなるんだろう
      面白く読ませるには難しくなるぞ
    • 60. 名無し
    • 2016年11月08日 06:22
    • 世界最高クラスのパイロットと評されながらも
      養父兼師匠兼ラスボスに「才能がない」と吐き捨てられた相良軍曹
      まああれは性格の話かもしれないか
    • 61. コメント
    • 2016年11月08日 10:14
    • ガイジが猛勉強したら司法試験受かるのか?
    • 62. コメント
    • 2016年11月08日 14:44
    • ヴィヴィオ。才能って言っても周りのキャラの才能に比べたら、やっぱ努力型としか言えない。
    • 63. 名無し
    • 2016年11月09日 08:35
    • 15
      ガッツのあの体格は努力では得られない
    • 64. 名
    • 2016年11月09日 18:37
    • 才能の定義によるのでは?
      特定の能力の上限の高さなのか、そこに至るまでの速度なのか
      後者の意味なら、天才が1日で到達する事が100日かかるとして
      指導の天才が10倍の効率で教え、10倍の時間頑張れば才能なくても追い付けるな。
      追い付かれるまで能力を維持する系の天才も結構漫画では登場するし

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