1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:03:26.404 ID:Gh+9Q2pP0.net
あれ最後ってセイバーにもハメられたと思い込んでたんだよな?


2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:04:02.874 ID:iaN9cUVt0.net
半分くらい自業自得


4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:05:39.497 ID:84X0rd2f0.net
かなり自業自得
自分で剣置いてきたし忠義が云々と言いつつ正面勝負優先したし
奇襲上等の五次アルトリアやエミヤを見習うべき


5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:08:43.138 ID:ZkPqkepU0.net
ケイネスの方が
よっぽどかわいそう

引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像



7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:11:35.273 ID:mJUQWOYb0.net
ケイネスはゲスだし傲慢だったし
ざまあwwだとしか



11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:22:52.841 ID:DNj+fbcxp.net
>>7
傲慢ではあるがゲスでは無いし傲慢も悪ではない
強力かつ自動発動の魅了持ちで前科持ちなのに何も学んでない黒子はヤバい
自己満足優先で主を勝たせることが二の次なのもヤバい一応言うことには従うのが救い



18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:33:16.985 ID:p/oophMQ0.net
>>11
切嗣のことを臓器を再生させつつ
じわじわとなぶり殺しにしてやるとか言ってたよ



14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:25:42.104 ID:mJUQWOYb0.net
>>7
悪ではないがボコられてスッキリした
キリツグにゲスな本性だしただろ



24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:43:59.199 ID:ftlgJR9ya.net
てか最後の最後までソラウの事を想ってた
ケイネスは真性の下衆ではないだろ



25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:46:53.648 ID:l6TIdRgL0.net
>>24
最後の最後は撃たれたソラウの方へ向かわず、
切嗣に向かって殺してください。お願いしますだぞ



28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:49:08.974 ID:ftlgJR9ya.net
>>25
名誉も才能も何もかも失って
最後に自分を捨てようとしていた女への愛を取った男だぞ。
それすらも裏切られたんならそうもなるわ



26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:48:32.122 ID:57lStYnv0.net
ハゲは魔術師のくせに魔術師らしからぬ戦い方の切嗣が憎くてしょうがないだけで別段ゲスいわけじゃない
あの世界の魔術師は割とそんなもん
特に名門中の名門のハゲにしてみれば魔術師としての歴史に泥を塗られてる心持ちでそらもう激おこよ

>>24
ソラウの暴走からの致命的な状況を招いたのは
あきらかに黒子の失態だしな



30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:57:34.820 ID:mJUQWOYb0.net
>>26
会ったばかりであの程度の憎しみでキリツグにやろうとした殺し方はないわ
どう考えてもゲスの発想



31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:00:41.867 ID:ftlgJR9ya.net
>>30
ケイネスにとっちゃ自分の先祖がずっと人生を捧げてきたものを
踏みにじられたも同然だからな?

大体殺すか殺されるかの戦争中だぞ。
お遊びじゃねーんだからな?

それにんなこと言ったら切嗣がケイネスに対して行った事は
ゲスじゃねーのかよ



38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:16:53.061 ID:mJUQWOYb0.net
>>31
その程度なら普通は殺すだけで充分
なのにあの殺し方にいきつくのはゲスって言われても仕方ない
ソラウがキリツグに殺されたらわかるレベル
殺し合いだから別にやってはダメって言ってないが
キリツグは勿論ゲスだろ



39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:19:17.735 ID:ftlgJR9ya.net
>>38
そこだけを切りとりゃゲスかもしれんけどよ、ケイネスにはちゃんと人を愛して、
愛した女の為に命を張る心もあるってこと無視すんなよ?

結末が悲惨でもやり方がお粗末でもソラウを心の底から愛して、
ソラウの為に行動した事は事実だからな?



42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:24:08.115 ID:mJUQWOYb0.net
>>39
そこは認めますよ
ゲスでも相手によるからな



32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:01:29.223 ID:iPDo1u6y0.net
>>26
自分が気にくわないからなぶり殺しにしようとする奴がゲスじゃないなら
いじめや虐待する奴もゲスじゃないな



34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:05:12.348 ID:ftlgJR9ya.net
>>32
×自分が気にくわない
○自分を殺そうとしてくる奴



37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:14:14.101 ID:iPDo1u6y0.net
>>34
勝負の果てに殺し殺されるのと、
勝った後になぶり殺しにしようとするのは別問題だぞ



27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:48:40.429 ID:0oEQAMPU0.net
ケイネスは一方的にソラウ大好きマンだから
ソラウ選んだのも結局ソラウが欲しいという
欲求に従ったにすぎん



29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:49:49.054 ID:ftlgJR9ya.net
>>27
人を好きになるって
要はそういうことだぞ



9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:13:25.275 ID:57lStYnv0.net
ほくろ「次はセイバー倒します!」
ハゲ「目的は聖杯戦争の勝利だボケ」



15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:27:10.211 ID:Hpz7QEBZa.net
主主言うてる割に魅了の呪いになにもしないで
結果主のフィアンセ取っちゃうマンw
それでもまだ主主、でも主<騎士道(笑)



8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:12:16.667 ID:Hpz7QEBZa.net
あれはマスターとサバの相性が悪すぎたんだよなぁ、
それに引き換えキャスター組は幸せだよな



10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:15:02.648 ID:84X0rd2f0.net
>>8
五次キャスターはともかく四次キャスターと龍之介は別にそこまで相性いいわけじゃない
根本的に互いの話が噛み合ってないから一度ずれちゃうとすぐに仲違いして龍之介が殺される
殺人って強い共通項があるだけで信仰や理念が別物だし



13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:24:03.247 ID:L2ny8uCD0.net
>>8
でもあれは短期間の仲なだけで
もっと長く付き合ってると互いの価値観や思想が噛み合わなくなって
最終的に龍ちゃんが旦那に殺される
ある意味もっともベストなタイミングで二人とも死ねた



17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:28:38.845 ID:0oEQAMPU0.net
ジルは龍之介のこと殺人クズやろうだって自覚してたから別に殺さないと思うけど
ただ、龍之介の独特な考え方に感化されて龍之介のこと気に入ってるだけ
逆に殺人にしか興味がない龍之介がジルのことうっとおしくなることの方がありえる
まあ龍之介が勝てるわけないが



23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:43:24.437 ID:0oEQAMPU0.net
ジル「神がいるのにジャンヌがあんな酷い死に方をしなければならないなんておかしい。本当に神がいるのならば私が悪逆の限りを尽くせば神は私に罰を与えるはずだ、それにより神を証明してみせる」

龍之介「この世界を作ったのが神ならば、神はきっと善も悪も等しく愛してるに違いないよ。じゃなきゃはらわたがこんなに美しいのはおかしいだろ?」

ジル「なんてことだ。そんな考え方があったとは。では私が行ってきた悪逆も神にとっては道化に等しかったのか。ならば私は神が想像している以上のショーを神に見せてやろうではないか」



40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:22:53.629 ID:84X0rd2f0.net
そもそも金かけて整備した工房を魔術要素なく丸ごと爆破されたらそりゃ怒るわ
しかもソラウの命まで狙われてたんだし



45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:29:51.294 ID:DNj+fbcxp.net
つまりだいたいディルが悪い



48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:40:12.632 ID:mJUQWOYb0.net
じゃあディルも俺らがはかるのは
間違いだな



33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:05:05.596 ID:84X0rd2f0.net
ケイネスはプライドこそ高いけどそこまで屑なわけじゃない
自分の実績は才能ある以上当然のこと捉えてるし
プライド高いのも名門出身だからだし
魔術使いでなく魔術師なら家柄よし
実績あり天賦の才ありのところは
大抵そんなもん
凛たちが異常に一般的な感性してるだけ



35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:05:46.805 ID:ftlgJR9ya.net
>>33
ぶっちゃけ魔術師連中にしては
大分マシな方だよな



36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:08:16.612 ID:84X0rd2f0.net
>>35
ソラウ相手には結構まともだし割とまともな感性してると思うぞ
そりゃケイネスは超天才みたいなもんだし多少は慢心するだろうし
祖先がコツコツ積み上げた実績やらがある以上誇りもあるわ



43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:27:26.463 ID:tK9b7tqV0.net
令呪を独り占めするために、
銃使って璃正を背後から撃ち殺したじゃん



44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:29:33.548 ID:84X0rd2f0.net
>>43
殺したのは陣営と手組んで不正働きまくって
息子の歪みにさえ気づけない様な無能老人だから何も問題はない



46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:33:38.299 ID:mJUQWOYb0.net
>>44
でもケイネスは
その事知らないだろ?ww



47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:37:29.610 ID:84X0rd2f0.net
>>46
結果的に屑だったし問題ないだろ?
ケイネスはTHE魔術師なんだから
聖杯戦争にて自分に箔をつける為なら監督役殺害も厭わんだろ
そもそも魔術師に一般的な倫理観を当てはめるのが間違い



50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:42:52.463 ID:0oEQAMPU0.net
いや参加者でもないりせい神父殺したのはゲスだろ
協会は中立だから不可侵の存在だって暗黙のルールもあるのに
これだけは流石に擁護できんわ



53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:47:23.226 ID:84X0rd2f0.net
>>50
知らなかったとはいえ中立の筈が初っ端から自発的に破ってるんだし
結果的には因果応報ってことでいいんじゃねぇの
もちろん褒められた行為ではないが魔術師らしいといえばらしい



52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:46:40.000 ID:mJUQWOYb0.net
もうめちゃくちゃだな



54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:49:43.639 ID:0oEQAMPU0.net
魔術師だからって
人殺していいわけじゃないからな?



57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:53:41.220 ID:84X0rd2f0.net
>>54
あれ戦争だし魔術師にそもそも一般的な倫理観を当てはめて評価しちゃだめなんじゃね?
キャスターだって足りない魔力は魂食いで補給してたし
目的の為には手段選ばないってのが最も魔術師らしいからこそ
切嗣だって魔術師らしい魔術使いと言われてたんだろうし
そういう根本から価値観が異なる人種なんだから
一方的な価値観で総じて屑って言っちゃうのも如何なものかと



55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:50:59.698 ID:mJUQWOYb0.net
そもそも魔術師に一般的な倫理観を当てはめるのが間違い
この一言ですべてが無意味になるからやめとけ



56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:53:23.122 ID:6DxyMSBz0.net
ケイネス最低だな



58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 20:57:39.622 ID:mJUQWOYb0.net
もう誰も悪くない
俺らじゃ評価出来ないで終わりでええやん



59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 21:02:29.381 ID:wLZfrO8jd.net
ケイネスは魔術にかまけた無能マスター
龍之介にすら殺されるだろうな



19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:33:39.193 ID:ftlgJR9ya.net
ディルの最大の過ちは
騎士道と忠義を両立出来る物と思ってしまったこと。
騎士道は誇りと言い換えてもよい



20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:35:59.041 ID:mJUQWOYb0.net
>>19
両立出来る相性ではなかったわな
とことん運のないやつだ



6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/03/25(金) 19:11:14.005 ID:3FoLLgaA0.net
ランサーのクラスで召喚されたのが

運の尽き


引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像

ランサー ディルムッド・オディナ - Wikipedia
長短2本の槍を持つ、二刀ならぬ二槍の使い手。騎士道に非常に忠実で、名誉ある戦いを重んずる誇り高き英霊。


引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像

Fate/Zero - Wikipedia
『Fate/Zero』(フェイト・ゼロ)は、TYPE-MOON(レーベルはTYPE-MOON BOOKS)から発売された伝奇小説(ライトノベル)。




元スレッド名:Fateのディルムッド可哀想すぎワロタ
元スレッドURL:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1458900206/

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コメント一覧

    • 1. .
    • 2016年03月29日 00:44
    • 自害せよ
      自害せよ
    • 2. コメント
    • 2016年03月29日 00:50
    • 公式でどっちもどっちなんだけどな
      ディルも服従は口だけで実際は自分の理想の騎士を演じたいだけなのが拗れた要因の一つだし
    • 3. まとめブログリーダー
    • 2016年03月29日 00:51
    • そんなに己の泣き黒子が疎ましいなら自慢の魔術殺しの槍でとっととエグり取れば良いのにな、最低でもランスロットみたいに仮面でも被っとけよ、その程度の予防も思いつかない自称英霊、自業自得と呼ばずになんと呼ぶ
    • 4. 名無し
    • 2016年03月29日 00:54
    • すこしでも卑怯な戦法とろうとしたら反対されそうだし召喚したいサーヴァントではないわ
      四次ならアサシン辺りが一番素直に言うこと聞いてくれそう
    • 5. あ
    • 2016年03月29日 01:05
    • fgo五章でセイバーとして活躍するはずだから…たぶん
    • 6. 名無し
    • 2016年03月29日 01:06
    • 魔術師としての一般的な価値観と非凡な能力を備えたケイネスには使役霊が忠義だ騎士道だと好き勝手抜かすだけでも不可解だろうなぁ…
      生まれながらの貴族で大勢に傅かれて生きてきたケイネスにはディルムッドの自分に向けられていない忠義なぞ見透かすのも難しくなさそうだし
    • 7. コメント
    • 2016年03月29日 01:19
    • 勘違いしてる人が多いが、黒子の呪いは軽微なもので、
      ソラウなら簡単に無効化できる
      あれは、純粋に一目ぼれだ。
    • 8. コメント
    • 2016年03月29日 01:24
    • そもそもウェイバー君のせいでアレが出てきたんだから
      最初から不満があるんだよ
    • 9. ディルハスハス
    • 2016年03月29日 01:27
    • 騎士道を重んじる騎士がいた時代に行きたディルムッドにはケイネスのことは理解出来ないよな。ケイネスも同じ。ソラウがいなければ道具と思ってそれなりにやってたのでは?婚約者を連れてきたことが一番の敗因だと思う。
      とにかく可哀想な美青年はうまい
    • 10. sage
    • 2016年03月29日 01:28
    • ゲスだゲスじゃないで議論してるやつら臭すぎワロタ
    • 11. 超高校級の名無しさん
    • 2016年03月29日 01:48
    • そりゃランサーとして呼ばれたんだから剣はおいてくるやろ…………
      どいつもこいつも余計なもん持ってきやがって
    • 12.
    • 2016年03月29日 01:50
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 13. 名無し
    • 2016年03月29日 01:50
    • 前から気になってたんだけどあの黒子ってガムテープで隠すだけでも効果無くなるもんなの?
    • 14. あ
    • 2016年03月29日 02:02
    • ソラウはワザと呪いにかかっただけやで
    • 15. コメント
    • 2016年03月29日 02:11
    • ※7
      ソラウは黒子によって引き起こされた恋慕の情に魅了されたんじゃなかったっけ
    • 16. コメント
    • 2016年03月29日 02:58
    • ※15
      魔術師なら余裕でレジスト出来る程度の呪い
    • 17. コメント
    • 2016年03月29日 03:27
    • 聖杯戦争なんかに出てくるのが悪い
      実力的に言ってあれでも活躍出来た方
    • 18. コメント
    • 2016年03月29日 04:03
    • ディルムッドが悪い。下手に実力があるせいで挽回できるとか勘違いしてる
      マスター側は人生における一大イベントで負けたら取り返しはつかないのに
      サーヴァントは自身の死の概念が希薄すぎて状況をわかってない
    • 19. コメント
    • 2016年03月29日 04:20
    • まあ確かに女の為に主人を裏切った伝承を知ってたらそうそう信用できねえよな・・・。
      しかもなんか自分の恋人が惚れてるような様子みせてたら、こいつもしかして俺の女に魅了でもかけてんのかとか、俺のこと後ろから刺したりしねえだろうなとか疑心暗鬼になるわ。
    • 20. コメント
    • 2016年03月29日 05:56
    • ディルムッドの忠義は上っ面だけだからな

      そもそも5次ランサーとかと違って運が悪かったとか相性とかいうレベルじゃなく鯖として格が低い
      残念でもないし当然の結果と言える
    • 21. コメント
    • 2016年03月29日 06:35
    • でも触媒なしで」プライドが高いやつが出てきたら同族嫌悪で詰む
      だから性格のいい魔術師が触媒なしでバーサーカー以外で召喚すれば勝率は上がる
    • 22. コメント
    • 2016年03月29日 06:55
    • ※4
      多分マスターが暗殺してこいと言えばやると思うぞ
      伝承からして4次セイバーほど騎士道厨ではないからな
      ただ命令の範囲で自由にやってたら何もかも裏目に出たって感じ
    • 23. コメント
    • 2016年03月29日 07:02
    • ディルムッドはギル以外は勝利できる可能性があっただけに残念だ
    • 24. コメント
    • 2016年03月29日 07:49
    • ※16
      別にディルである必要はない
      道具として育てられ全てを諦めてた人生で初めての感情の動きに従っただけなので魅了したのがケイネスならケイネスに惚れてた
    • 25. あ
    • 2016年03月29日 07:50
    • ケイネスが一生懸命作ったホテルの魔術工房見たかったよね?
      ZEROこそ別ルートの話作って欲しいな
    • 26.
    • 2016年03月29日 08:28
    • ケイネスのゲス論争が盛り上がってて笑う
      型月の魔術師なんてどいつもこいつもケイネスみたいな奴ばっかりだろ
    • 27.
    • 2016年03月29日 08:33
    • 逸話を知っていて、ソウラを連れていたことが、そもそもの間違い。
    • 28. 名無し
    • 2016年03月29日 08:35
    • ハゲがゲスかどうかなんて心底どうでもいいわ
    • 29. コメント
    • 2016年03月29日 08:45
    • ※25
      どんな世界だろうと惨めに死ぬのが確定してるから諦めた方がいいぞ
    • 30. コメント
    • 2016年03月29日 09:33
    • 士郎がディルムッドを召喚したら、案外相性が良いんじゃないの?
      正義だの騎士道だの、上っ面を飾りたてるのがお互い好きそうだし。
    • 31. コメント
    • 2016年03月29日 10:08
    • 虚淵はケイネスがアインツベルンのメイドを嬲りコロすシーンを書いてたけど
      きのこにカットされたってマテリアルで言ってたな
    • 32. コメント
    • 2016年03月29日 10:26
    • 一応1vs1の決闘に勝った切継に対して、ケイネスへの止めを邪魔するのは騎士道に背くんじゃね?とおもた
    • 33. あ
    • 2016年03月29日 10:32
    • 生前も浮気してるしなこいつ
      そのくせ忠義を尽くしたい()とか言っちゃってさ
      自害したとき結構スカッとした
    • 34. 名無し
    • 2016年03月29日 10:41
    • なおFGOではケイネスの件でトラウマになったのか騎士道から男の友情を追求する方向になった模様
    • 35. 作者
    • 2016年03月29日 11:43
    • 5 にわかどもが糞みたいな会話してるだけで全然面白くねえスレだったわ
    • 36. 名無し
    • 2016年03月29日 12:27
    • それに比べ令呪込みとはいえ嫌な命令にも従ってしかも主人公勢に手を貸して自害させられてもしぶとく残り始末をつけるクフーリンの有能ぶりよ
    • 37. コメント
    • 2016年03月29日 12:42
    • ※23
      公式で出された勝つ具体例が相性の良いランスを残すように立ち回って他を潰し合わせるで単独での勝利は無理と実質的に言われてしまってる
    • 38. コメント
    • 2016年03月29日 13:52
    • 騎士道やら誇りやらを成り立たせるには、五次ランサーみたいな立ち回りがベストだってことだな
      不意打ちでマスター倒されて鞍替えを命じられても、そのゲスな綺礼の命令にも一応従ってたし
      それでいてどうしても自分が納得できない命令には令呪をつかえって言って自害させられても執念で道連れにして英霊の矜持を見せつけたしな
    • 39. コメント
    • 2016年03月29日 13:58
    • ディルは女のマスターなら絶対に裏切らないから使い勝手は良いと思うんだけどね
      剣も持ってきてればかなり面白いサーヴァントだったのに、槍だけだと本当に地味
      白兵専門宝具が浪漫武器になる英雄大戦って……
    • 40. コメント
    • 2016年03月29日 14:41
    • まあディルムッドの経歴を知ってて女連れで参戦したケイネスがアホ、とも言えるよな
      概念とか”繰り返し”とか、そういうオカルトジンクスが冗談にならない世界観の人人間なのに
    • 41. コメント
    • 2016年03月29日 15:32
    • あいつの誇りなんて埃みたいなもんだよ
      あいつにはそれしか無いのにな
      要はゴミカスウンコ鯖
    • 42. コメント
    • 2016年03月29日 15:32
    • 声だけは良かった
    • 43. コメント
    • 2016年03月29日 16:23
    • 魔術師が悪いことする→魔術師だから当然、ノーカウント
      魔術師が良いことする→魔術師なのに凄い、1万ポイント

      魔術師ってマジで最低の生き物だな
    • 44. コメント
    • 2016年03月29日 16:27
    • まぁ兄貴は元々しぶとさと生命力が売りだったので・・・。
    • 45. a
    • 2016年03月29日 17:27
    • 正直zeroのディルムッドは口だけの騎士道厨にしか思えなかった
      言葉に行動が伴ってなかったような?
      騎士道って単語が人によってイメージ違うのかな
      聖杯戦争は殺しあいで騎士道持ち込んでんじゃねーよって思った

    • 46. コメント
    • 2016年03月29日 17:44
    • セイバーにしてもディルにしても、騎士道を前に出してあんまり言う事聞かないし、しかも負けてくるんじゃな。
    • 47. コメント
    • 2016年03月29日 17:58
    • 一般的な価値観から見たら型月の魔術師は、凜やら含めても基本的に自己中心的で鬼畜
      型月の魔術士の倫理観からみたらケイネスは至極まとも、異端なのは凜

      ただこれだけのこと
    • 48. コメント
    • 2016年03月29日 19:18
    • 戦争向けライダー盗られてディルムッさんを召喚したのが金髪先生の運の尽き

      ただ正直、このディルムッさんもだいぶおフランス系の型月翻訳に感化されてて好きくない
      アーサーとランスロはともかく、ディルムッさんが騎士道騎士道言ってるの
      見てると違和感しかない
      嫁さんがらみの自滅だけで十分だったんだがなぁ

      知勇凛々、でも圧倒的に運がないのがこやつ
    • 49. コメント
    • 2016年03月29日 19:55
    • ※45
      実際にそういう設定だから最後の結末も公式で自業自得
    • 50. コメント
    • 2016年03月29日 23:23
    • zeroは借り物のキャラを作者の独自解釈でディスりまくってるから嫌いだわ
    • 51. コメント
    • 2016年03月29日 23:54
    • きのこのリップサービスを鵜呑みにしてケイネスを強いと思い込んでる連中の多さよ
      実際は月姫に出てくる戦闘キャラの誰にも勝てない程度の雑魚だぞ
    • 52. コメント
    • 2016年03月30日 02:00
    • ※51

      落ち着け。確かに月姫の世界でケイネスは雑魚だ

      というか月姫の連中が強すぎる。世界でも上から数えたほうが早い吸血鬼と
      それを「殺せる」イレギュラー能力者の主人公の物語だからな

      そんなこといったらアルクェイドと比べたらサーヴァントなんか相手にならんぞ

      そもそも死徒クラスと比べるとかどうかしてる
    • 53. コメント
    • 2016年03月30日 03:49
    • ※52
      よく聞くのがケイネスは魔術師としては有能って話だけど
      時計塔の魔術師の癖に戦闘力低いとかどこが有能なのか全然わからない
      研究分野で凄いつっても所詮は時計塔ではってクラスだろ
      アトラス院とかアルクェイドですら一撃でぶっ潰す兵器とか開発してるからな
      月霊髄液みたいな雑魚礼装で粋がってるあいつが魔術師として凄いとはとても思えん
    • 54. コメント
    • 2016年03月30日 06:42
    • ※53

      魔術師の本懐は「根源に至ること」だ
      その方法論が神秘でありその結果が魔術だ
      正直、根源に至れるならなんでもいい。魔術じゃなくて、それこそ科学でも
      ただ今のところ魔術がほうが可能性が高いから魔術を使っている
      その魔術を使用できるのが「魔術師」だ
      戦闘力は本来必要じゃない

      魔術師の優劣は戦闘力比べではかるものではない
      そして魔術は別に攻撃魔術しかないわけじゃないぞ
      そして上には上がいるだけで別にケイネスが無能になるわけじゃない

      とりあえずここまでケイネスを擁護してみたが
      別にケイネスが好きってわけでもない
      好悪は好悪、評価は評価で分けてみよう
    • 55. コメント
    • 2016年03月30日 07:19
    • 米47
      完全に極道やDQNの倫理観だな
    • 56. コメント
    • 2016年03月30日 07:26
    • ※51
      月姫連中が頭おかしいレベルで強すぎるだけなんだよなぁ
      4次全盛期令呪モリモリチート言峰ならシエルに勝てるとか普段のシエルどんだけ強いんだと
      Fate初めてやった時は月姫から随分実力のスケールダウンしたなって感想だった
      ケイネスは魔術師としては優秀でしょう、でもそういう優秀やエリートは活躍出来ないのも型月
    • 57. コメント
    • 2016年03月30日 11:18
    • だいたいなんで魔術師に一般的な倫理観を当てはめて評価しちゃだめなんだ?

      Aよりひどい凶悪殺人犯なんていくらでもいるからAを責めちゃダメ!って言ってるようにしかきこえないが
    • 58. コメント
    • 2016年03月30日 15:53
    • 誰も「そこそこゲス」だよ。
      「死ぬほどゲス!超絶ゲス!全部こいつが悪い!!!!!!」ってほどゲスでもないし、
      「こいつはないも悪くない!こいつは被害者!こいつ全然まったくちっともゲスじゃない!!!!!」ってほどゲスじゃないわけでもない。
      みんなそこそこのゲスだよ。
    • 59. コメント
    • 2016年03月30日 17:20
    • ※57

      価値観が一般人と違うから

      倫理とは
      人として守り行うべき道。善悪・正邪の判断において普遍的な規準となるもの。道徳。モラル。(goo辞書)

      魔術師達はこの倫理を無視してまで自己の欲を追求できる連中だ
      持っていないわけではない。だが必要に応じて無視できる

      聖杯戦争という利己的欲望を恩賞とした法を逸脱した非社会的暴力行動
      過去に多くの地元住民の死傷者が存在し、そしてこれからも予想できる

      これがまともな倫理観かね?
    • 60. コメント
    • 2016年03月30日 21:16
    • 山奥の未開の部族が自分たちの集落の中で儀式行ってるなら、
      一般の価値観で評価するなってのもわかる。

      一般常識や通常の倫理観を理解し、現代社会の恩恵はしっかり享受しつつ
      でもそれより自分の欲求が優先!って

      そういうやつのことをクズっていうんだよなぁ
    • 61. はちまき名無しさん
    • 2016年03月30日 21:36
    • あの作品は最高に虚淵が輝いてた作品
    • 62. コメント
    • 2016年03月30日 22:56
    • ※54
      その基準でも封印指定されてない時点でたかが知れてるんだよなあ
      聖杯使って根源に至ろうって気概があるわけでもなし
      凄い凄いって言ってる奴はどこら辺が凄いのか具体的に説明してくれよ
    • 63. コメント
    • 2016年03月31日 01:16
    • ※62

      残念だ。今のところ君とは価値観を共有できないようだ
      君の価値基準だと死徒にすら負けてしまい、なおかつ封印の対象にすらならない
      聖杯とサーヴァント、マスターたちは価値すらないのかもしれない

      ちなみにケイネスは九代続いた名門魔術家系の貴族で生来よりの才能だけで
      努力をせずに色位を習得、手を出した分野すべてで成功を修めている
      死んでいなければ冠位まで取得できていた
      ただ実戦経験は少ない
      存命であり、本人に実戦を積む意思があればバルトメロイと比肩しうる可能性があったんじゃないかな
    • 64. コメント
    • 2016年03月31日 10:30
    • ディルなんて相性云々以前に誰が使っても勝てるイメージが湧かんわ。強いて言えば令呪大量にストックした言峰が一挙一動命令するぐらいじゃないの?
    • 65. コメント
    • 2016年03月31日 20:19
    • ケイネスは銃で監督役の神父殺してあわよくば切嗣のせいにしようとしてるぞ
      監督役もこっそり遠坂に肩入れしてるようなやつだがね

      ※32
      同意
      セイバーもディルムッドも「計られた!」と騒いでるけど
      襲撃しかけたのはケイネスなんだよな
    • 66. コメント
    • 2016年03月31日 20:32
    • ※12
      その失敗が文字通り致命的だからだろ
      動機も女々しいし
    • 67. コメント
    • 2016年04月03日 20:24
    • ディルはトキヨミかマーボーに召喚されてればよかったんだよな
    • 68. コメント
    • 2016年04月04日 07:31
    • お前ら勘違いするな
      あの世界の魔術師というのがド外道のカス野郎なのがデフォなんだ
      その中では普通な方という意味なんだ
    • 69. コメント
    • 2016年04月10日 19:29
    • つまり普通にド外道のカス野郎ってことか

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