1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 18:58:15.198 ID:5c1grlSG0St.V.net
ゲームかよ


2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 18:58:45.801 ID:+ZS+aj6J0St.V.net
異世界だから


14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:02:44.977 ID:2jRjO4UA0St.V.net
異世界なのに
この世界の常識で測ろうとするなよ


7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 18:59:40.662 ID:bN02B6LW0St.V.net
VRMMOモノと異世界転生モノのブームが
同時期に来たせいで
異世界に転生したらMMOみたいに
他人のステータスが見れる(しかも自分だけ)
という業の深すぎるジャンルを生み出してしまったのや



11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:01:22.274 ID:ZPyIG3/M0St.V.net
>>7
面白い
というかVRも異世界転生の一種なのかな



12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:01:54.173 ID:O3j4+RJK0St.V.net
最初からVRMMOでやりゃいいのに
なんで異世界にしちゃうんだろうね



15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:03:25.882 ID:ZPyIG3/M0St.V.net
>>12
周囲から「こんなに幼いのになんて天才なんだ…!」
って崇めたてられるのって快感やろ



3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 18:59:03.179 ID:ir8/sOZ30St.V.net
職業と資格だろ



6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 18:59:19.735 ID:IMI4ndpd0St.V.net
スキル、ステータスある系と
タイトルにチートが付いてる系はまず切ってるわ



9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:00:11.292 ID:4npYG+UM0St.V.net
現実だって目に見えない電波とかそういうのあるだろ
異世界には魔力とかあるからスキルだってある



8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 18:59:45.377 ID:8ZTkeUFZ0St.V.net
この世界にも職業という概念はあるんだぞ
お前が目を逸らしてるだけだ



16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:03:39.154 ID:ziP+7AJFpSt.V.net
職業は普通だろ
お前はどんな世界で生きてるんだ



20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:06:12.734 ID:5c1grlSG0St.V.net
>>8
>>16
説明しなくても>>17みたいなこと言いたいって
わかると思った俺が馬鹿だった



17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:04:14.996 ID:5c1grlSG0St.V.net
たとえば戦士の職業があるにしても
なんで回復魔法持たないのとか
ヒーラーにしたって別大きい武器持って重装備しても
おかしくないだろ



21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:07:00.057 ID:ziP+7AJFpSt.V.net
>>17
いや医者がナタ振り回してたら
おかしいだろ



26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:09:26.479 ID:5c1grlSG0St.V.net
>>21
そりゃ町医者みたいのがもってりゃおかしいだろうけどさ
モンスターと戦うやつがなんでクソみたいな軽装なの



30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:12:38.102 ID:ziP+7AJFpSt.V.net
>>26
軽装じゃないと重くて動けないじゃん
後方支援なんだから無駄に重い装備をつける必要ないだろ



33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:15:24.466 ID:5c1grlSG0St.V.net
>>30
遠距離ならその理屈もわかるけど
ヒーラーってむしろ近距離職だろ

何がいいたいかというと
グリムガルみたいなのおかしいだろ



35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:17:42.136 ID:ziP+7AJFpSt.V.net
>>33
近距離職って実際に相手にぶつかっていく職を言うんだろ
明らかに相手のリーチの外にいるなら当たんないだろ
グリムガルってなんだよ



22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:07:02.082 ID:bN02B6LW0St.V.net
回復魔法覚えてる戦士が出てくる話なんて
腐るほどあるもの



28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:11:59.994 ID:5c1grlSG0St.V.net
>>22
戦士(戦う奴全員をまとめて)の概念ならわかるけど
魔法使いとか戦士で細分化されて装備も重装備だったり薄着だったり
何がしたいんってレベル



31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:12:58.377 ID:bN02B6LW0St.V.net
>>28
異世界転生何の関係もなくてワロタ



34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:15:55.980 ID:5c1grlSG0St.V.net
>>31
むしろ異世界転生しか
これ系関係ないだろ



36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:18:08.834 ID:bN02B6LW0St.V.net
>>34
ゲームだろうがアニメだろうが
和製ファンタジー要素もった作品全てに言えることじゃん。
別に異世界転生しか関係ないわけじゃねえし
しかもグリムガルは異世界転生じゃなく異世界転移だし



40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:25:35.615 ID:5c1grlSG0St.V.net
>>36
ゲームはスキルとか職業の概念があっても
なにもおかしくないだろ
ゲームなんだから
オーバーロード的なやつなら分かるけどさ
ゲームじゃないのにゲーム世界基準の異世界って



43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:28:21.903 ID:bN02B6LW0St.V.net
>>40
スキルや職業やレベルやステータスの存在を
「あるべきもの」として受け入れてるゲーム世界も
お前の理屈だとアウトだろ



44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:30:49.764 ID:5c1grlSG0St.V.net
>>43
お前俺の言ってる意味
分かってないだろ



45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:32:31.096 ID:bN02B6LW0St.V.net
>>44
なんでだよ
例えばポケモンなんて登場するNPCが平気で
ポケモンのレベルだのステータスだの口にするけど
その異世界に飛ばされたって設定だったらどうなんだよ



47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:35:55.054 ID:5c1grlSG0St.V.net
>>45
その前提条件がおかしくない?
ってスレなんだが



48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:37:41.182 ID:bN02B6LW0St.V.net
>>47
スキルやステータスがあるのはゲーム的だってのは
この世界にそういうシステムのゲームがあるからだろ
言葉通じないのかよ



51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:41:34.033 ID:5c1grlSG0St.V.net
>>48
真面目にお前が何を主張したいのかわからない
この世界にそういうシステムのゲームがあるってどういう意味なの



52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:44:25.844 ID:bN02B6LW0St.V.net
>>51
スキルやステータスって概念が現実に存在するような世界では
スキルやステータスってを「ゲーム的」だなんて思わないだろ
さっきから都合の悪いレス全シカトしてない?



53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:47:03.648 ID:5c1grlSG0St.V.net
>>52
いやだからその前提がおかしい!ってスレなわけで
そういう世界館を前提として考えてるお前と話が合うわけない



55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:48:16.183 ID:bN02B6LW0St.V.net
>>53
その前提がおかしい!ってスレでその前提がおかしい!って考えるのはおかしい!って
言ってるだけだぞ?



60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 20:01:29.890 ID:5c1grlSG0St.V.net
>>55
だから合わないって
言ったやん



61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 20:05:44.364 ID:bN02B6LW0St.V.net
>>60
合う合わないで逃げるなよww
お前の言い分が間違ってるって否定されてるんだから
具体的な反論なかったらただの論破だぞ



62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 20:08:49.827 ID:F+upfdY90St.V.net
>>60
兼業でプロ農家やプロ投資家やってるシェフってそんなに一般的なの?
一つの職業を極めるのって人生賭けるレベルやぞ



64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 20:14:36.973 ID:5c1grlSG0St.V.net
>>62
一般的なんて一言も言ってないけど
異世界キャラにしたって盗賊兼戦士兼僧侶兼なんて
いてもなんもおかしくないやん
>>61
というか論もなにも
ただ変じゃねって俺の感想の話やで



18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:04:38.780 ID:ZPyIG3/M0St.V.net
内容よりたまに拍子で
男主人公がスゲーどや顔してるの見るとなんか腹立つ



19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:06:08.171 ID:ZPyIG3/M0St.V.net
オバロでは装備しようとすると強制的に外されたりしてたな
杖を持ったら勝手に手から抜け落ちるとか



24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:07:46.240 ID:ZPyIG3/M0St.V.net
ポケモンの進化で分岐するみたいに
外見は普通の人間でも肉体や精神の構造が変わって
それを読み取ってるんじゃねーの?



25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:07:53.708 ID:O3j4+RJK0St.V.net
ああゲームシステム上の仕様が世界の理になっちゃってるのが
納得できないってことか
ていうかラノベの異世界ものってそんなゲーム意識したものになってるのか



27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:11:07.683 ID:ZPyIG3/M0St.V.net
その職業じゃないとその武器の力を発揮できないようなシステムなんだろう
戦士が使うと岩を砕くけど医者がでかい武器持っても現実的な威力しか出ないような
なんでそんなシステムかは知らん。そういう世界なんだろうとしか



29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:12:19.794 ID:IMI4ndpd0St.V.net
スキルとか途中から見てられん量になるし
どんだけ文字数の水増ししてんだって感じ



37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:19:32.241 ID:ZPyIG3/M0St.V.net
なぜ「あの世界はあれが普通なんだよ」で納得できないのか
自衛隊の服だって銃弾とか飛び交うわりにそんなガチガチじゃないじゃん



39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:22:16.881 ID:bN02B6LW0St.V.net
死んだ!生まれ変わったら異世界だった!別人で人生やりなおしだ!→異世界転生
いきなり変なところに飛ばされた!自分自身のまま異世界を放浪だ!→異世界転移



41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:26:57.394 ID:ZPyIG3/M0St.V.net
お前が途中で切っただけで
「実はこの世界はゲームだったんだ!」
って展開かもしれないだろ!



42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:27:28.842 ID:5c1grlSG0St.V.net
>>41
それだったら謝る



50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:40:07.956 ID:fmPRqjrWMSt.V.net
何故ゲーム的な要素が含まれた世界に納得行かないんだ?
そこんところ教えてくれよ



54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:47:57.876 ID:ZXpvuCre0St.V.net
ファンタジーのゲーム化ってのは
D&Dとかドラクエとかぐらいの頃からあって
それが行き着くところまで行き着いたって感じだわ



57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:52:57.642 ID:fmPRqjrWMSt.V.net
結局物事は言葉や行動になって伝わる訳なんだから
その再現度をレベルといい、再現できた魔法なりなんなり
(現実の包丁さばきとかでもいい)をスキルと呼称するのに何も問題はないと思うけど
それでもゲーム的な要素が含まれた世界はおかしいと?



63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 20:10:24.962 ID:bN02B6LW0St.V.net
だから職業の特性引き継いで転職できる世界観の作品なんて
いくらでもあるっつーの



65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 20:15:10.354 ID:5c1grlSG0St.V.net
異世界モノでもゼロ使みたいな世界観なら
全く問題ない



56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:51:39.077 ID:F+upfdY90St.V.net
現実世界にも職業やスキルはあるんだが、
何がおかしいって言ってるのか分からん



59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:56:19.878 ID:fmPRqjrWMSt.V.net
>>56
職業:料理人
ステータス:金持ち
スキル:調理技術
レベル:熟練

とかすれば嫌でもゲームっぽくなるわな



60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 20:01:29.890 ID:5c1grlSG0St.V.net
>>56
でも料理人にしたって農家兼業出来たり投資家兼業にでもなれるだろ?
なんであいつら1つの職業を全部基準にすんの
あとスキルってだいぶ現実と違うだろ
料理の修行するのとレベルアップして突然この魔法が使えるようになったって



66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 20:24:07.454 ID:8ZTkeUFZ0St.V.net
中途半端にいろんな職業を兼任すると効率悪いってだけの話だろ
これは現実世界でだってそうだしパーティー組むのが前提なら
ある程度役割決めて練度を上げるのは普通



67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 20:31:58.559 ID:5c1grlSG0St.V.net
>>66
そういう分業はよく分かるけど
「回復してくれ!」
「俺は戦士だから覚えられねぇんだよ!」
みたいなんは変じゃね?ってこと



49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016/02/14(日) 19:39:01.940 ID:ZPyIG3/M0St.V.net
それより

異世界でも日本語が通じることに

ついてだな…


異界 - Wikipedia
異界とは、人間が周囲の世界を分類する際、自分たちが属する(と認識する)世界の外側。異世界。




元スレッド名:異世界転生で職業とかスキルの概念あるの意味不明すぎるだろ
元スレッドURL:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1455443895/

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コメント一覧

    • 1. コメント
    • 2016年02月16日 21:41
    • 現実世界でも数値化するのが難しいだけで
      ゲームのようなステータスはあるぞ
      ただ、それが精神状態や状況によって上下するってだけの話
      漫画やアニメのステータス表示は
      それを視聴者にわかりやすく提示しているだけに過ぎない

      みんなだって体育の時間とかに体力測定とかするだろ
      それが言わばステータスみたいなもの
      ただ、同じこと言うけど精神状態や状況によって上下する

      職業やスキルは作品によって設定が違うから一言では言えない
      例を挙げると、身体に危険があるからスペックを満たしていれば教えてもらえる免許制みたいなやつとか
    • 2. コメント
    • 2016年02月16日 21:44
    • 何時から日本語で話していると勘違いをしていた?
    • 3.
    • 2016年02月16日 22:02
    • バン………ザド……………⁉︎
    • 4. あ
    • 2016年02月16日 22:07
    • 異世界なのに元の世界のゲームの様な舞台や設定
    • 5. コメント
    • 2016年02月16日 22:09
    • 金属が魔法の元になるものを阻害するとかよくある設定やん
      グリムガルムもそんな設定だったろたしか
    • 6. あ
    • 2016年02月16日 22:11
    • グリムガルに関しちゃゲームと同じ目線で語る奴がうざい
      それ以外は別に
    • 7.
    • 2016年02月16日 22:16
    • わかったわかった。
      みんなでメラミ覚えようぜ。な?
    • 8. コメント
    • 2016年02月16日 22:17
    • 神様登場
      「あなた達の世界にあるゲームみたいにしてみましたー」
      この展開が多すぎるからなぁ
    • 9. 名無しさん
    • 2016年02月16日 22:19
    • ドラクエは偉大だな。
    • 10. コメント
    • 2016年02月16日 22:34
    • >スキル、ステータスある系と
      >タイトルにチートが付いてる系はまず切ってるわ

      分かる。軒並み糞だからな。
      現地に転移して即効でステータスやらスキルやら確認し出すとつまらんしねってなるよな。
    • 11. 名無し
    • 2016年02月16日 22:51
    • つまり、条件はあるが全スキル取得可能で、言語の辻褄合わせもされているこのすばは良作ということか
    • 12. コメント
    • 2016年02月16日 23:03
    • ゲーム好きの人間が神様になって世界を作った結果だってラストでネタ晴らしされた商業はあったな
    • 13.
    • 2016年02月16日 23:14
    • 特に何の作品を指して言ってるのか出してくれんと何について怒ってるのか分かりにくいし、抽象的すぎて意見しにくい
      とりあえず、ダンまちはレベル概念を上手に取り入れてると思うなあ
    • 14. コメント
    • 2016年02月17日 00:10
    • ※5
      金属が阻害するっていうと真っ先にサガフロ2の鉄を思い出した
    • 15. .コメント
    • 2016年02月17日 00:37
    • SAOとかはレベル制でスキルポイントとか熟練度設定だったはず
      AWはポイント制でレベルアップするかを自分で選べるからある意味じゃ対極
      オバロってどんなの?レベル上がれば即ポイント振れるの?
    • 16. 名無し
    • 2016年02月17日 00:43
    • まぁ数値ってのは人間が作ったシステムだから世界側のシステムにあるはずがないんだよな
      だからステータスを外的に見るとなるとやはり人間の作ったシステムってことになる
      それがステータスとして厳密に閲覧可能ってのはちゃんちゃらおかしいわな
    • 17. VIPPERな名無しさん
    • 2016年02月17日 00:45
    • 戦士ってどこの世界でも移動がほとんどだから、どうしても軽装になる
    • 18. _
    • 2016年02月17日 04:01
    • 作者がゲームで育った世代だから異世界を描く際にはレベルや職業、スキルやステータスの概念があって当然で、逆にそれらがないファンタジー世界を考える事ができないんだよ。
      ゲーム内世界でもないのにそれらの概念が当然の様に存在し機能してるのは不自然だというのは最もだが、作者がゲーム以外のファンタジーを知らなければそれらの概念がない方が不自然なんだよ。

    • 19. 蟹
    • 2016年02月17日 09:15
    • 戦士でも多少は呪文使えたりするのもあるくね?

    • 20. ななし
    • 2016年02月17日 09:30
    • 本スレ何言ってんのかよくわからんのだが…これって俺が頭悪いんか、あいつらが日本語扱えてないだけなんか?
    • 21. コメント
    • 2016年02月17日 09:44
    • こういうの大概神様に作られた世界だから何も違和感ないわ
      管理画面ハックしてるようなもんやろ?
      それも大概神様に転生させられてるから最初から運営側で世界の乱数調整のお仕事してるようなもんだ
    • 22. あ
    • 2016年02月17日 09:58
    • 赤ん坊になって生まれ変わる「転生」モノなら、異世界の言葉覚えながら育つんだから、異世界の言葉を日本語で置き換えてるだけでしょ
    • 23. コメント
    • 2016年02月17日 10:31
    • ※16
      なんというか、こういうやつって自分は頭がいいと思ってる典型的な馬鹿なんだろうな
      何であるはずがないとか言えちゃうのかよくわかんないんだけど?
      神様によって転生させられるような世界観なんだから、単にそういう世界だっていうだけだろ?
      お前が知らないもの、想像出来ないものは全て存在しないの?
      それともお前は世界の全てを知ってるの?
      まあ何でもいいんだけど、お前の頭が悪いことだけはだけは分かるから、黙っててくれないかな?
      それかその場で首でも吊ってろ
    • 24. コメント
    • 2016年02月17日 10:57
    • こういうとこで、チートとかの言葉が入ってたり、ステータスがあるようなのは読まない(キリッ)とか主張してるやつって、一体何が言いたいんだろ?
      自分は他のやつらは違うんですってこと?
      客観的に見て馬鹿丸出しってことに気付かないのかなぁ
      まあお前らが読まなくてもそういうのは人気あるし、書籍化されたりアニメになったりするから、まったく意味ないどころか滑稽なだけなんだけど
    • 25. コメント
    • 2016年02月17日 11:04
    • 成績表だって簡易ステータス表みたいなもんだし
      身体測定やらIQテストとか数値で出してるじゃねぇか。

      1は多分ゲームやアニメどころか
      教養が無さ過ぎる。
    • 26.
    • 2016年02月17日 11:10
    • そもそも現実世界にあるものや現実世界での常識は異世界にあってはいけないみたいな主張に聞こえるけどそこから間違ってるよね
      現実世界のゲームみたいにステータスやスキルやレベルがあるのが現実になってる世界の可能性は否定できない
      レベルアップしたらスキル使えるとかは芋虫が脱皮したら羽生えて飛べるみたいな感じでしょ
    • 27. コメント
    • 2016年02月17日 11:28
    • 米18
      作者がというよりは、読者側の問題じゃね?
      そっちのがウケがいいとか、そういう理由だろ、アレ
      あとは細かい説明をする必要がない、とかもあるかもしれんが
      ゲームみたいって言えばそれ以上言う必要がないからな
    • 28. コメント
    • 2016年02月17日 11:58
    • ※25
      その例えは違うと思うぞ
      成績表はあくまで人による評価、やろうと思えば改ざんできる
      IQテスト・身体測定は人に作られた定義に当てはめたもの、結局は人による評価
      世界観的に厳格に設定されてるのとは違う
    • 29. コメント
    • 2016年02月17日 12:33
    • ゲームバランス整えるための制約をも思考停止してそのまま作品にぶち込むことに違和感感じるのもわかる
    • 30.
    • 2016年02月17日 15:28
    • 人間の作り出した概念が当たり前のように自然界にある世界って気持ち悪いでしょ
      それじゃあその世界にあるものは全て人為的に作られたものってことになる
      まぁこの世界は神の戯れで作られたものだから当たり前だろって言われたら納得せざるおえないけど

      ※23みたいに提示された状況に疑問も抱かず受け入れられるのは余程頭が素直なんだろうな
    • 31. 名も無き哲学者
    • 2016年02月17日 16:57
    • ステータスやらなんやらをメタ的表現として捉えるなら、違和感ありありだな
      登場人物が常にメタ発言してるようなもんだ
      しかしそういう世界なんだと開き直られたらそれまで
    • 32. やあ
    • 2016年02月17日 22:18
    • グリムガルは金の問題とかもあるから、、、
    • 33. コメント
    • 2016年02月17日 23:28
    • 言語に関してはスカイワールドってラノベでは日本人には日本語で聞こえるしアメリカ人には英語で聞こえるみたいな感じだったな
    • 34. 名無しさん
    • 2016年02月18日 15:00
    • 基本面白ければ良し、だろ

      フィクションでもリアリティの欠如が
      深刻なレベルだと感じたら面白くないと
      思うのは当然の心理

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