1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 09:04:19.348 ID:3E/rbLyla.net
でも自分が民だったらセイバーの方が良いよな


3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 09:11:03.691 ID:epABI/uka.net
あんな可愛いから常に土下寝して崇拝するわ


8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 09:52:26.019 ID:z3qsnf4Vd.net
完璧すぎてギャップ萌えできないから去るわって感じだっけ


4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 09:12:17.338 ID:z2E7qOCb0.net
そこまで強くない
ビームだせない
可愛くない
そりゃセイバーの方が良いに決まってますわ

引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像



5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 09:13:46.569 ID:hHfH7/ZZ0.net
セイバーは周りが無能だっただけ
例え人の心が分かっても
やる事は変わらんというのに
何故周りがフォローしてやれなかったのか



12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 10:38:21.280 ID:8mQjn9N10.net
>>1
青王はあらゆる人物や事件を中立的な視点で処理してるから、
そんな国の寿命なんて短いわ
臨機応変とか適材適所とか出来ない典型的な無能



7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 09:38:28.340 ID:dAhPZJwUa.net
王というより大統領や総理大臣に近いからじゃないか?
征服王や英雄王にとっての王とは君臨することなんだろう



9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 10:23:51.759 ID:1isvJwu30.net
史実はともかく型月世界では
イスカが一番の格下だろうけどな



13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 10:38:25.999 ID:FjTnkXGJ0.net
優等生よりガキ大将のほうが楽しいだろ?
そういうことだ。



17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 10:47:12.849 ID:FjTnkXGJ0.net
イスカがブリテン治めるのは多分どうにかなるが
アルトリアがマケドニア治めるのは
無理だろうな



19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 11:27:24.789 ID:AOtROB160.net
>>17
逆だろ
10年間に12回も敵が攻めてきて部下はめんどくさいやつばっか
さらには年々大地が死んでいく大苦境のブリテンを納めるには
イスカンダルの破天荒な性格が向いてない
まあアルトさんがマケドニアを統治しても
あんな無茶苦茶な大遠征なんかしないから小さく治るだろうが



21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 11:51:00.157 ID:qkqyEzaNa.net
イスカンダルだと
カリスマで国が纏まるかもしれんけど
国捨てて遠征して大陸進出とか初めちゃいそうだな

引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像



57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 14:09:46.791 ID:ns8MkX8e0NIKU.net
イスカの国の像って自分と臣下のことで
実際の民や国のことはほとんど頭になさそう



58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 14:11:57.141 ID:4vrrSXZi0NIKU.net
まあ暴君だしな



26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 12:07:56.906 ID:qkqyEzaNaNIKU.net
apocrypha知らないんやな



27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 12:13:07.934 ID:d9jhzjADMNIKU.net
>>26
知ってるけど父上父上うっさいモードレッドが受け付けない
この子正史なら幼少の頃アーサーに島流しを食らってる
復讐の騎士なのに捻じ曲げすぎでしょ

父上大好きなくせにランスロットとギネヴィアの不倫暴露など
やったことは原典通りだから余計に性格の破綻が気になる
アルトリアを落とすまい落とすまいと注意を払えば払うほど
因果関係がおかしくなるんだよなぁ・・・



34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 12:49:51.299 ID:9g2QcRpydNIKU.net
>>27
せ、正史……?



43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 13:11:11.545 ID:vcT2hgnJaNIKU.net
>>27
お前絶対Apo読んでない



18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 10:57:45.929 ID:qkqyEzaNH.net
12の戦いを全て勝利し、強国と和平を結び、
大不作が何年も続く国をやり繰りして戦争しながら
10年もたせた王様が無能らしい



22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 11:55:55.865 ID:d9jhzjADM.net
ギル様の王宮に勤めたい
庶民の身分だと吸い上げられる一方だろうけど
近くに行けば黄金律のおこぼれに預かれるだろ



25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 12:06:38.122 ID:d9jhzjADMNIKU.net
まぁいいんじゃないの
正直アルトリアばっか持ち上げる風潮は好きじゃなかった
運命だろうが何だろうが反乱起こされ国滅ぼしたのは紛れもない事実

変にアルトリア寄りになると今やってるぐだおのモードレッドみたいに
「父上大好きー!父上を国から解放したかったから国滅ぼしちゃったw」
というマジで滅茶苦茶なことになっちゃうんだよね
というかモードレッドはもっと真面目なキャラであってほしかったわ



29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 12:17:24.345 ID:qkqyEzaNaNIKU.net
アーサー王もモードレッドも女
エクスカリバーはビームがでる
そんな作品に正史と言われてもピンとこないが

モードレッドの場合愛しさあまりの憎さ百倍みたいなもんだし
ホムンクルスの歪な出生と短命さを鑑みればそこまでおかしくもないと思うが



36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 12:54:38.627 ID:KTTxBfMv0NIKU.net
アーサー王が女の時点で
fateに正史を求めるのは論外



37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 12:59:53.183 ID:Kt5Ap2sU0NIKU.net
キリツグとは戦闘中に会話なくても連携できるレベルで
相性は良かったはずだが4次だとまあ違うね

アルトリアの治世は戦争の最中で独裁が効率的で良かっただろうし
実際アルトリア無しじゃあの騎士達を纏めて国を守ることは不可能に近い
竜退治とか無理ゲー



38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 12:59:58.162 ID:T6ATH1oP0NIKU.net
大体、セイバーって選定の剣に選ばれて王となったもので
それに「なんで王政をやってるんだ」っていわれても

原作でも騎士達から
「少しでも失態を見せたらすぐに王の座から引きずり落として別の王を選ぼう」
っていわれてるくらいの状態で
セイバーは非の打ち所のない完璧な王であり続けたから、
騎士たちも心から従えることができたって話で
王政は独裁だから〜ってかなりピントずれてねえか



51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 13:51:46.842 ID:J7taYiEsaNIKU.net
そもそもイスカンダルとセイバーで立場も状況も何もかも違うのに
イスカンダルが正しいって決めつけるのもなぁ

イスカンダルは父親が超有能だったおかげで
資金も練度の高い兵も技術力も最初からあったけど、
セイバーは土地が枯れて農作物が育たないわ蛮族が攻めてくるわ、
そもそも国の滅びは確定してるわで明らかにセイバーの方が難易度高い

大体セイバーは国滅ぼしたから無能とか言ってるやつは
イスカンダルも自分の国滅ぼしたってわかってんのかね?
オケアノスなんて求めて無駄に資源と人材を浪費して好き勝手やって
最後は自分の国滅ぼしたって言う国民からしたらたまったもんじゃない王なんだが



44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 13:11:22.941 ID:aYvGUozdaNIKU.net
セイバーが村干上がらせた事に文句言ってるやついるけど
そうしなかったら国が滅んでたってことわかってないのかな?
それに干上がらせた村民の移住先もちゃんと用意してるし



49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 13:46:29.157 ID:T6ATH1oP0NIKU.net
>>44
滅んでたとまではいわんが
それ以上の犠牲が出てたことは間違いない



45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 13:11:49.693 ID:jEiNREbI0NIKU.net
帝国と一国の王とで指導者として
同じ感覚してたらそれもどうなのかと



52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 14:00:12.181 ID:qkqyEzaNHNIKU.net
二人とも自分のやってきたことに間違いはなかったと信じてはいるんだけど
イスカンダルは国の結末に納得してるけど、アルトリアは納得できなかったんだよな
だからあんなに聖杯が欲しいわけで



54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 14:06:23.932 ID:4vrrSXZi0NIKU.net
まあまず在り方からして違うわけだからなあ
やりたいようにやって満足して散ったイスカンダルと民を守りたかったのに
最終的には滅びちゃったから選定やり直したいアーサー
どちらにせよ否定されるのはおかしいんだけどね



59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 14:14:30.784 ID:HIehmz7zdNIKU.net
イスカンダルはあんま過去の人間の話もしないからなぁ
アルトリアならケイ兄さんやらガヴェインの話
ギルガメならエルキドゥとかの話してたのに



61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 14:18:51.371 ID:4vrrSXZi0NIKU.net
Fateルートのギル戦で
やっぱ発揮されるな王様らしさは



62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 14:21:26.085 ID:QwrL51Xn0NIKU.net
ちゃんと計算通りに皆が従っとけば
おおむね幸せになれるアーサー王の政治すごい



64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 14:34:42.405 ID:Kt5Ap2sU0NIKU.net
ぶっちゃけ滅亡の原因であるモードレッドもアルトリアからしたら寝耳に水だしな
アルトリアからしたら顔がそっくりな見知らぬ騎士が嫡子名乗って王座渡せとか
血の繋がり認めたらアルトリアが否定しても王位継承権とかの問題になりそうだし
カリバーンに挑戦させたらどうなったかはきになる



10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 10:27:55.974 ID:r5qr833u0.net
あの聖杯問答は客観的な正しさとかどうでもよくて、
相手言い分に対して同意したり
言い返せなくなった時点で負けというだけのこと
事実セイバーは何も反論できなかったわけだし

引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像



14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 10:38:29.867 ID:6r5bTTnD0.net
>>10
レスバトルかな



15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 10:43:44.998 ID:aWklepBU0.net
>>10
お前とは口をきかんとか
はい論破俺の勝ちみたいな相手を呆れさせて
勝ったと思うのはどうなんだ



63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 14:34:20.164 ID:mkXpgzKz0NIKU.net
>>15
そのあとのキャスター戦では
普通に会話してたしな



67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 14:49:19.810 ID:/NdCIhOPaNIKU.net
>>63
貴様を王とは認めん!
→よう、騎士王!



11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 10:36:26.904 ID:360YhavCd.net
民や国のことを考えてる優良な王様はセイバーだったけど
あの場では実質2対1だからイスカンダルの声のでかさに
押しきられただけ



30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 12:28:19.386 ID:d9jhzjADMNIKU.net
>>11
国のことは考えてたが民の内心まで考えてたかな?
戦のために村を干上がらせて犠牲にしたりしてるし
(それ自体は多数を生かすという意味では正しいが)

そもそも国や民のこと考えてる正義の王様というのがまずリアリティがない
イスカやギルの言う通りだったら何で王政などという独裁形式を取ってんの?という感じ
今度大河で真田丸を書く脚本家が言ってたけど
「平和という概念があったかすら分からん時代なのに人々の平和のために戦います!なんておかしい」
というのがアルトリアにも当て嵌まるんだよな
俺がアルトリア及び信者を全く認められない理由



35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/29(火) 12:50:21.248 ID:qkqyEzaNaNIKU.net
理想の王に現実(リアル)を

求められてもなあ


引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像

Fate/Zero - Wikipedia
『Fate/Zero』(フェイト・ゼロ)は、TYPE-MOON(レーベルはTYPE-MOON BOOKS)から発売された伝奇小説(ライトノベル)。




元スレッド名:Fateのイスカンダル「セイバー貴様は王では無い」←これ
元スレッドURL:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1451347459/

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コメント一覧

    • 6. コメント
    • 2016年01月03日 20:36
    • あの酒盛り第二回やってほしいな
      ネロやヴラドに追加してFGOで王様系が阿呆みたいに増えたし
    • 7. コメント
    • 2016年01月03日 20:47
    • あの3人の中にプロイセン王フリードリヒ2世を突っ込ませたい
    • 8. コメント
    • 2016年01月03日 20:47
    • 歴史に存在した王と架空の王を同列に語ってもね……
      イスカンダルは間違いなく歴史に名を刻んだ偉大な王だった。色々ポカはあったにしろこれは揺るがない
    • 9. 名無しさん
    • 2016年01月03日 20:50
    • なんで日本開催なのに地元の英霊を呼ばないんだろうな
    • 10. コメント
    • 2016年01月03日 20:56
    • あれは大人になればわかる
      そのうえでライダーがセイバーを子どもとして扱っているって前提が必要
      金キラはライダーに同調しているように見えてまた違った視点で語っている
      話題こそ王の資質についてだけどどちらも本質はそこから少し離れた視点で語っている
    • 11. コメント
    • 2016年01月03日 21:00
    • そもそも、セイバーは自分は王にふさわしくないって言ってるわけでさ。
      王としての資質に欠けているのは間違いない。
    • 12. ななし
    • 2016年01月03日 21:03
    • でも部下として仕えるならイスカンダルがいい。
      国民としてはセイバーのほうがいいんだろうけど、セイバーのところはそもそも無理ゲーだからイスカンダルと比較にならん。
    • 13. あ
    • 2016年01月03日 21:03
    • イスカンダルが暴論だろうと実績あるからな、かたやアルトリアは裏切り者にキレられてる(笑)
    • 14. 名無しさん
    • 2016年01月03日 21:04
    • 悪いのは王じゃなくて円卓の騎士たちだから(震え声)
    • 15. コメント
    • 2016年01月03日 21:06
    • 元々史実の「ローマ軍司令官アルトリウス」が、「王」ではなく「蛮族の攻撃を退けて、崩壊期のローマ帝国属州をなんとか数十年維持した英雄」だからな。
      それが後世の暗黒時代に「偉大な王」と見なされるようになった。
      アルトリウス本人には「王」という自覚は無かったはず。
      ローマ軍司令官であり、ローマ属州行政官という自覚しか無かったはず。
      蛮族の勝利によるローマ文明崩壊によって、「軍司令官」「行政官」みたいな官僚制度そのものがみんな理解できなくなって(数百年単位で文明レベルが後退して)、中世暗黒時代にはアルトリウスを「騎士」「王」という当時の概念に当てはめて理解するしか無くなった。
      それが「騎士であり王」という自己矛盾する設定の「アーサー王伝説」となった。
      そういう構造はあるのだと思う。

      「生粋の王ではない」というのは完璧に正しいんだよな。
      「伝説の王」「伝説の騎士」というのは、ローマ文明崩壊によって「善政を行った行政官」「優秀な軍司令官」という官僚制度の概念を理解できなくなった人々が、それでもなおアルトリウスの戦勝と善政を良き物として記憶していて「アーサーという偉大な王がいた」「アーサーという強い騎士がいた」という彼らにも理解できる物語に落とし込んで作り上げたもの。
    • 16. コメント
    • 2016年01月03日 21:07
    • >>30
      内実は分らんが、利益を国民にしっかり還元してる独裁国家も現実にあるしなぁ
      第一、国の置かれた状況をそれなりに知っている王が、国の維持すら無視して好き勝手やるのもリアリティ無い気がするわ
    • 17. コメント
    • 2016年01月03日 21:10
    • 騎士の王とは認めているが
      国を治める王とは認めないってことだろ
      孤高の王道のギルは認めて敬意を持って挑もうとか言ってるし

      現代社会でいえば、クセは強いが人間力のある創業者のおっさん社長と
      エリート社員が引き継いだ社長かの違いかね
    • 18. コメント
    • 2016年01月03日 21:13
    • 実は同じ存在の、始まりと終わりなんだよね。この二人は。

      黎明期のヘレニズム・ローマ文明を、周辺民族を蹴散らして作り上げた人間→イスカンダル
      崩壊期のヘレニズム・ローマ文明の辺境地域(ブリタニア)を、周辺民族の攻撃から必死で守った人間→アルトリウス

      そりゃ話が噛み合うようで噛み合わないw
      最初から異文明代表(ギルガメッシュ、オジマンディアスなど)の方が、まだ「普遍的王」の概念で話せば話が噛み合うのは当然かも。
    • 19. しん
    • 2016年01月03日 21:21
    • アルトリアは王というより俺にとってはお姫様だからなあ
    • 20. コメント
    • 2016年01月03日 21:27
    • でも無謀な遠征して国民はを疲弊するし臣下には愛想を尽かされ
      後継者は育たずでろくでもなかった人に説教してほしくはない
    • 21. コメント
    • 2016年01月03日 21:30
    • エイリアンから攻撃されてたらしいから
      エクスカリバー無しじゃ詰むわ
    • 22. あ
    • 2016年01月03日 21:31
    • アルトリアからすれば、
      自分は部下に人の心がわからないとか言われた挙げ句裏切られて国が滅び、
      かたやイスカは死後も付き従ってくる大軍を宝具として持ってるから、
      自分が正しいと思ってても何も言えなかったんだろうな

    • 23.
    • 2016年01月03日 21:33
    • 抑止力で星がブリテン殺しに来てたのを20年延命させたの、イスカじゃ無理だろ
    • 24.  
    • 2016年01月03日 21:38
    • イスカンダルは国の結末に納得してるんだけど、アルトリアは納得出来なかったんだよな←こういう、Zeroだけ見て見当違いなイスカageアルトリアsageするから嫌われるんだって何でわからないんだろう?
    • 25. あ
    • 2016年01月03日 21:48
    • GOのモーさんが言ってたピクト人エイリアンみたいで普通では無かったって言ってるけど、多分それローマ滅ぼしたアルテラさんみたくなんか超常的なブースト掛かってたんじゃないかと思われる
      そんな奴等をどうにかしてきた円卓の実態を知らんから征服王は………って言おうとしたが、下手すると征服王もアルテラみたいにブースト掛かってる恐れがある。アレクサンダーが人間辞める毎に化物染みて来ると言うならメドゥーサ→ゴルゴンよろしく完全体が出てくる可能性もある
    • 26. コメント
    • 2016年01月03日 22:02
    • さすがの年季の違い、セイバー信者が大量にいることがわかった
    • 27. コメント
    • 2016年01月03日 22:08
    • アレクサンドロス大王は最大瞬間風速みたいなもんだしなぁ
      アーサー王もそうなんだけど後継者問題ミスるのは独裁君主としては減点ポイント高いし
      それが政争超えて内乱、内乱超えて国家分裂してるのは最悪の部類や
      しかも「一番強いやつが後継者な」とか無責任にも程がある遺言
      少年漫画じゃねーんだから
    • 28.
    • 2016年01月03日 22:22
    • そもそも、セイバーdisること前提で原作にいたキャラの性格も大きく変わってるのがzeroだし
      読者があんなもん真に受ける方が間違ってる
    • 29. コメント
    • 2016年01月03日 23:01
    • 虚淵いわく聖杯問答はとりあえずセイバーが討論でへこまされるとこ書きたかっただけで
      虚淵自身がイスカの在り方のほうが王として正しいと思ってるわけじゃないそうな
    • 30. コメント
    • 2016年01月03日 23:16
    • そもそも勝ち負けとかどっちが正しいというシーンでもない気もするけど…無理やり勝ち負け的な話にするとすれば、「自分は王失格」と自分から思っている時点でセイバーは勝ちようがないよね。「自分は実現できなかったけど、どっかにあるであろう理想の王」というどこまで行ってもイメージでしか話せないアルトリアと「自分こそが王」と確信できているイスカンダルで「王」について議論したらそりゃ後者が勝つに決まってるわ。
    • 31. コメント
    • 2016年01月03日 23:34
    • あそこは問答と宝具開放でイスカの株を上げるためのシーンだしな
      結局セイバーの勝ちだし、お国柄で王の善し悪しは決まるものだから
    • 32. コメント
    • 2016年01月03日 23:41
    • いすかんだる「きさまはすくうだけで、たみをみちびかなかった(キリッ」


      その巻のあとがき
      きのこ「セイバーは王として民を導いた」
    • 33. コメント
    • 2016年01月04日 00:48
    • 史実がどうとかどうでもよくて、あの作品のイスカンダルは臣下に慕われている
      セイバーは自分が迷ってる時点で民を導ける存在ではないでしょってこと
      イスカンダルからしたら何ヘタレてウジウジと細かいことを、王ならもっと豪快に生きんかい程度の批判じゃないか?
    • 34. コメント
    • 2016年01月04日 01:14
    • dqnが優等生をいびってるだけ
    • 35. コメント
    • 2016年01月04日 01:22
    • 否定されたの単純に自分の今までの人生を否定してる癖に王道を語るなってだけの話なんだがな
    • 36. 名無し
    • 2016年01月04日 01:44
    • そもそもイスカンダルが作ったものは国ではないだろ
      あんなんただの暴走族の集まりじゃないか
    • 37. コメント
    • 2016年01月04日 02:00
    • 自分についてきた臣下や民まで無かった事にしようとしているような奴に王道語る資格ない……みたいな話じゃなかったっけ?
      なんで統治能力とかの話になるんだろう
    • 38.  
    • 2016年01月04日 03:05
    • イスカンダルの信者ってライダーと家臣達を異様にマンセーして、セイバーと円卓連中をやたらdisるけどさ。
      イスカンダルの死後、家臣達は内乱に次ぐ内乱で壮絶に殺し合って、結局イスカンダルの奥さんも息子も暗殺されちゃったのは見ないふりなの?
    • 39. コメント
    • 2016年01月04日 03:56
    • 「もう一度やり直したい」という考えを否定しただけだろ?
      王ならばどんな結果でも悔いるなって
      悔いるような行いをしたと思っているなら、お前を王とは認めないってだけ
      他者が王と認めようが関係無い話のはずだが
    • 40. .コメント
    • 2016年01月04日 06:06
    • 信念を貫くのと結果を悔いるという矛盾を堂々と言ったからオコしただけだよ
    • 41. コメント
    • 2016年01月04日 06:38
    • ※36
      すごく納得できた
      インド遠征もノリで関東遠征とかしちゃう暴走族のスケールでかいやつだよな
      そりゃ戦争は世界屈指でうまいし部下の心掴むのもうまいがそれだけだ
    • 42. な
    • 2016年01月04日 06:47
    • ZeroのアルトリアとSNのアルトリアとで性格も願いも違ってるからややこしいんだよなぁ

    • 43.  
    • 2016年01月04日 07:35
    • 部下の行いも全否定するからだろ
      自分も部下も精一杯生きた結果が滅亡なら仕方ない
      なのに導いてきた王である自分が今更グダグダ言うなと
    • 44. あ
    • 2016年01月04日 08:59
    • というか、自分の王としての行動は一切否定してないからな原作セイバー。その辺はZeroの捏造やで
    • 45.  
    • 2016年01月04日 09:06
    • あー、なんかデジャヴ感じると思ったらあれだ。
      原作キャラのネガティブな部分をやたら大袈裟に描写して、作者の自己投影が入ったオリキャラに説教させるって、最低系二次創作では飽きるほど見かけるからだ。

      大抵そういうのって原作ファンに嫌われまくるんだけど、パラレル扱いになったとは言え公式でやっちゃったきのことウロブチが悪いな
    • 46. コメント
    • 2016年01月04日 09:23
    • ※44
      自身の行いが間違っていなかったと認識している一方で「選定のやり治し」を求めてるからなぁ
    • 47. あ
    • 2016年01月04日 09:31
    • セイバー自身自分がやってきたことに間違いはないと信じてるけど、それでも国が滅んだから自分よりももっと優れた人に王になって貰えばブリテンを救えるんじゃないかと思って選定の剣のやり直しを求めてるんだよ
      セイバーは士郎と同じで自分のしてきた王としての采配に何一つ後悔はしていない
    • 48. コメント
    • 2016年01月04日 10:31
    • きのこ「セイバーは理想として民を導いた王、ギルは支配者としての王、イスカは結果的に幸せをもたらす暴君としての王。これは押さえて」
      虚淵「おk」
       ↓
      イスカ「セイバー、お前は導かなかった」


      これでイスカが正しいセイバー間違ってるとか言ってる奴は頭おかしい
    • 49. コメント
    • 2016年01月04日 10:40
    • ※48
      いやあんなのイスカンダルがそう言ってるだけやで
    • 50. コメント
    • 2016年01月04日 11:03
    • 生前に満足してるくせに二度目の生で世界征服したいとか言ってる二枚舌感
    • 51. あ
    • 2016年01月04日 11:03
    • 結局※42が全てなんだよなぁ。
      ZeroとSNでセイバーのキャラクターがまるで別人なんで、どっちを主とするかで、まるで話が噛み合わない。

      イスカ好きは当然Zeroが主で、
      アルトリア好きは当然SNが主だから
    • 52. コメント
    • 2016年01月04日 11:23
    • 虚淵は原作キャラ碌に理解できてないわ歪めるわ最低の屑だが、そのクズでさえ、「聖杯問答はただの酔っ払いの戯言。三人の王は同じく尊い」と言ってるんだがな
    • 53. コメント
    • 2016年01月04日 12:00
    • ※52
      叩かれたからの後付の言い訳じゃね
      Zeroの聖杯問答を素直に見て「あれは酔っぱらいの戯言で三人平等」って演出だと思うやつはいないだろ
      実際セイバーアンチはZeroで急増したし
      Zeroから入った奴も大半はイスカが正しいと思ってる

      あのままじゃセイバーが負けるとまで言わせたディルムッド戦について
      「セイバーが不利に見えるのはしくじった」とか後から言ってるのと同じ
    • 54. あ
    • 2016年01月04日 12:29
    • ※53
      こいつ最高にバカ
    • 55. コメント
    • 2016年01月04日 13:11
    • ※53
      原作では一応アイリがフォローしてるので下手糞なりに平等にしようとして失敗してるだけだけど、アニメは表情とか演出見ると完全に論破だからね
      まあ、あのろくでなしもアニメの会議に毎回出席してるから結局同罪だけど

      ディルムッド戦についてはあれが実はセイバー有利ってんなら、今度は「セイバーが危ない!」と割り込んだイスカンダル様が戦況も読めないマヌケになってしまうという
      セイバーが親指一本で済んだのも「幸運スキルのおかげなんですよ(キリッ」とか幸運Dなのにバカかと
      直感スキルならわかるが
    • 56. あ
    • 2016年01月04日 13:54
    • ※53

      後付けだろうが何だろうが現時点ではそういう事になってるんだからそうなんだろうよ

      大体アニメの演出は完璧に失敗だったが言ってる事は3ちゃんと吟味すれば3人とも間違ってない事が分かるから後付けってわけもないだろ

      大体セイバーさんアンチやイスカ信者がZeroで急増したって、それってセイバーの事何も理解してないやつがその場の雰囲気でセイバーが間違ってると思い込んだだけじゃねえか
    • 57. ななし
    • 2016年01月04日 14:19
    • 普通の国民からすりゃアルトリア一択だろ
    • 58. コメント
    • 2016年01月04日 14:30
    • ※56
      元々セイバー・ギル・イスカ全員間違ってないっていうきのこの設定を大元にしてるのに
      セイバーが間違ってるっぽい演出をやった虚淵が悪い

      Zeroだけ見てセイバーを理解するなんて絶対不可能だしな
      アニメにかぎらず小説を読んでも、Zeroの描写だけだとせいぜい「セイバーは現実を見ずに王様やってたから、人の心も理解できずに失敗したんだな」くらいにしか思わないし
      原作知ってる奴は「こんなの俺の知ってるセイバーじゃねえ、原作やり直せ」と怒るだけだ
    • 59.  
    • 2016年01月04日 15:06
    • ギルも大概作品毎に別人なんだけどなw

      ZEROは都合の良い俺キャラを作って既存キャラに説教とか、創作におけるタブー中のタブーをやっちゃってるのがな……
    • 60. コメント
    • 2016年01月04日 15:22
    • ※57
      オマエの言う普通って、現実と架空の区別も無いヴァカオタの事を言うの?
      普通の国民なら、架空の「ぼくのかんがえた(ry」なアルトリアじゃなくて
      現実に存在したアレキサンダー大王一択だよ

      そうでなくとも痴情のもつれで家臣団割って国滅ぼした王とか誰得よ
    • 61. ななし
    • 2016年01月04日 15:25
    • ※60
      お前頭大丈夫?
    • 62.  
    • 2016年01月04日 15:30
    • 素で※60が何言ってるのか分からんのだが……
    • 63. コメント
    • 2016年01月04日 15:52
    • 米60
      zero厨やイスカ厨は香ばしいの多いけどこのレベルは流石に珍しいな
      現実世界のアレキサンダー大王とzeroに登場するイスカンダルは別物だし
      アーサー王伝説のアーサーとfateのアルトリアも別物だぞ
    • 64. コメント
    • 2016年01月04日 18:53
    • イスカンダルのディアドコイもお互い争ったけどそ殺し合いすらコミュニケーションでみんな後悔してないとか設定が出たらイスカageだって批判するんだろうな
    • 65. へ
    • 2016年01月04日 18:56
    • 批判はしないけどイスカの家臣は基地外なんだなって思う
    • 66. コメント
    • 2016年01月04日 18:58
    • >>65
      公式でクーフーリン周辺のケルトはそういうタイプになっちゃってるがな
    • 67. アノニマス
    • 2016年01月04日 19:02
    • 知らなかったとは言え最果ての海なんてありもしない上一文にもならん物を目指したお陰でバタバタ人が亡くなっていく様を見て後悔してる癖に偉そうにセイバーに説教してるのが未だに良くわからん。
    • 68. コメント
    • 2016年01月04日 19:06
    • GOFでもセイバーは導く結末を誰にも教えなかったのが判明した。
      この点はぶっちゃけこの不幸な状況に耐えられるのは自分だけだって酔ってる感じがあるよね。
      少なくともそういう道筋を辿る事を説明しても良かった。
      末期癌の患者にそうである事を報告せずダラダラと延ばすみたいな事して導いてると言われてもね
    • 69.  
    • 2016年01月04日 19:30
    • つまり何もせずとっとと滅んでりゃ良かったのに、ってか?
    • 70. コメント
    • 2016年01月04日 19:45
    • >>69
      説明して共感して共に歩んでくれる仲間を増やさないのは問題だよ
      ぶっちゃけ誰も信じてないって事だからな
    • 71. コメント
    • 2016年01月04日 19:49
    • ブリテンの結末って要約すると末期癌の患者に何も知らせずに延命してたらあまりの苦しみになんでいつまでも直らないだって暴発した結果だよね
      患者にもいろいろ選択肢はあっただろうけど医療的に正しい事をとりあえずやった
    • 72. コメント
    • 2016年01月04日 19:50
    • セイバーが知ってた結末は自分が滅ぶってことであって
      国も一緒に滅ぶってことじゃなかったはずだが……

      何、また設定変わったの?
    • 73. コメント
    • 2016年01月04日 19:53
    • >>72
      UBWアニメ特典小説を読みな公式でのセイバーフォローだから
    • 74. あ
    • 2016年01月04日 20:20
    • 国も滅ぶって知ってたよ原作の時から
    • 75. コメント
    • 2016年01月04日 21:01
    • ※68
      おまえ小説読んでないだろ
      しっかり話してるわぼけ
    • 76. コメント
    • 2016年01月04日 21:04
    • いやいや、末期の患者の話で例えるなら
      緩やかな安楽死で終わらせようと延命治療をしていた感じだろ
    • 77. あ
    • 2016年01月04日 22:49
    • ※70
      SNやれ、としか言えんわ
    • 78. コメント
    • 2016年01月05日 04:32
    • 自分が王にふさわしいと思ってたら「聖杯で無かったことにしよう」とかやらない気がするけどそこんトコどうなってるんだろう・・・
    • 79.  
    • 2016年01月05日 08:30
    • いや、興味があるならゲームやれよw
      スマホ版が無料じゃなかったか?
    • 80. ガーデン
    • 2016年01月05日 10:49
    • >>75
      話してないだろ
      みんな王の目指す先を知らないかったからの悲劇
    • 81. 電子の海から名無しさん
    • 2016年01月05日 10:53
    • >>76
      延命で安楽死とか何言ってるんですかね
    • 82. あ
    • 2016年01月05日 11:14
    • ※80
      皆ブリテンの繁栄を望んでいてそれを叶える王がアルトリアだろーが。 話す話さない以前にアルトリアのような王を望んだのは元々そいつらだろーが。

      アルトリアはずっと変わらずにブリテンの為に戦っていたのに、好き勝手なこと言って付いていけなくなったんじゃねえか。 アルトリアが本当のこと話してないから駄目だとかニワカ丸出しなこと言うなよ
    • 83. た
    • 2016年01月05日 11:23
    • ブリテンを守る為の理想の王を求めたのがウーサーで、蛮族から身を守る為に強い王を望んだのが民衆で、戦いに勝って名誉と享楽を望んだのが騎士たち。
      それを叶えるために常に戦に勝って最善の政治をしていたのがアルトリア。

      ブリテンの顛末もアグラヴェインに伝えて聖杯探索もさせてるしアルトリアが何を目指していたのかは騎士たちにもわかってはいたが、正しすぎてアルトリアみたいに心が強くない騎士たちはついていけなかった。
      アーサー王の目標は分かってたけどその過程で犠牲を強いるアルトリアの心を最後まで騎士たちが理解しようとしなかった。
    • 84. ガーデン
    • 2016年01月05日 11:31
    • もともと知ってたのはアグラぐらいじゃん
      モルガンのスパイだし
      他はキャメロットだけ華やかで周りが枯れていく理由すら知らずに嘆いてたのばかりだし
    • 85.  
    • 2016年01月05日 11:56
    • なんかもう「セイバーは王として無能だった」という思い込みが頭にあって、そうでない話は一切受け付けなくなっちゃってる感じだなw
    • 86. コメント
    • 2016年01月05日 17:21
    • イスカは後でウェイバーに弱音吐いてるし実はセイバーに言われたことかなり
      堪えてるんだよな
    • 87. あ
    • 2016年01月06日 02:11
    • zeroは所詮はパラレルだってfakeで言われちゃいまちたねえ
    • 88. コメント
    • 2016年01月06日 11:40
    • セイバーは王としては完璧だった(どこまでも中立的という意味)けど
      人の上に立つ者としては完璧ではなかった
      例え肉親だろうと親しい関係だろうと国の維持にとって邪魔になれば容赦なく切り捨てた
      王としてみればそれは正しい判断だけど、肉親や親しい人からみれば
      「どうして助けてくれなかったのか」となる セイバーの判断がどれだけ正しいかわかっていたとしても、それが人の心理
      これが「王は人の心がわからない」という言葉の意味
      あの時助けてほしかったのに、救って欲しかったのにという訴え
      付け加えるなら、セイバーはそういう自分の行い自体は後悔も否定もしてないよ zeroでは後悔も否定もしちゃってるけど
    • 89. コメント
    • 2016年01月06日 12:52
    • イスカとアルトリアの問答って
      あれ本質は「王の資質」の話じゃなくて「人としてどう生きたか」の話だからな

      それを話し始めが「王とはなんぞや」で始めちゃったから
      読者の視点がそっちに寄っちゃって
      どいつが一番正しい王様かって議論になっちゃう

      イスカがアルトリアの否定したかったところは
      実際は「お前の人生それでいいのか?」であって
      「おめーそんなん王様じゃねーよ」では無いってところを分かってないと
      まず話にならないんだよなぁ
    • 90. こめ
    • 2016年01月06日 13:41
    • うんこ
    • 91. コメント
    • 2016年01月06日 13:44
    • ※89
      そんな王など飾り物にも劣るわい‼とかイスカンダルさん言ってましたけどwww
      擁護したいんだろうけどお前のほうが的外れ、あの時のイスカンダルはどう考えてもセイバーの王としての在り方を否定してたよ
    • 92. コメント
    • 2016年01月06日 14:17
    • ※91
      いま読み返して見たけど、確かに思いっきり王道否定してたな
      最後の二行はいらなかったかもしれん

      でもほかの所は大体あってると思うよ
    • 93. あ
    • 2016年01月06日 18:29
    • まぁ確かにあの問答の大事な部分はイスカンダルもセイバーも国が滅びた王だけど、イスカンダルは後悔してなくてセイバーは後悔してるっていつこの一点だからな
    • 94. コメント
    • 2016年01月07日 13:52
    • 結局のところあの場における問答の本質は「お前自分の王道に自信あんの?」なんで
      ハナから自分の王道を否定している(なんせ選定のやり直しが望みだし)アルトリアには
      どの道あの問答に勝てる目はなかったと言うか・・・

      問答内で一部「自分の王道への自信」が「自分の王道の正当性」とすり替わってる所があるけど
      何が正しいか?は答えなんぞあるものでは無いから最後は主観で、
      自分の王道に自信が無い時点で正当性を主張するのは難しかった、てな話
      もっとも、イスカンダルがわざと混同させてるのかもだが

      アルトリアがどう答えるべきだったか?は二次創作でも色んなパターンがあったなぁ
    • 95. コメント
    • 2016年01月07日 14:11
    • ※88
      中立的な事には間違いは無いだろうよ。偏ったらそれはそれで不満持たれて反乱のタネになるんだし
      問題は多少汚かろうが不満を揉み潰せるかどうかで、それに失敗こいたのがアルトリアという事なんじゃね?もっともトドメとなった不祥事は内容的に詰んでたけど
    • 96. あ
    • 2016年01月07日 19:10
    • ※94
      まぁ自分の王道に自信持ててない時点でSNのセイバーとは別人なんだけどね
    • 97. コメント
    • 2016年01月07日 20:29
    • ぶっちゃけ作中での行動を見てる限り「騎士」と「王」で明らかに「騎士」にウェイトがかかってるもんな
      セイバーもギルも、キノコの頭の中の設定と実際の作品内の描写の乖離がありすぎ
    • 98. コメント
    • 2016年01月07日 23:13
    • 確かに生粋の王ではなく騎士としての側面が強く出てる
      それも個人戦の聖杯戦争ならなおさらだったかもしれない
      更に言えばディルムッドと最初戦で会ってしまったのが超マズイ
      虚淵氏もアレが騎士道を前面に出す原因と語ってる
      本家Fateでもアサシンの名乗りに返そうとした(アサシンに止められてやめたが)

      ※89
      擁護したいのはわかるのだがイスカンダルは「後悔するくらいなら反省して前に進め」と言いたかっただけだと思うぞ
      実際にブリテン救済、もとい過去の改変は人理定礎に関わる超ヤバイ案件だった
    • 99. コメント
    • 2016年01月08日 01:22
    • >>30
      こいつ原作やってないだろ
      セイバーは別に正義の王様気取りで王政やってる訳じゃ無いって普通に見れば分かる
      まず、誰かが王になって国を統治しなければ周りがまとまらない、当時のブリテンには国を護ってくれる道標になる奴が必要だった
      それと、セイバー自身が「王になるということは、一番人を殺さなければならないということ」「王になったら人では無くなる」っていうのを一番に理解していた。確かに民の内心を全て考えて理解して、民が求めるがままの統治行い続けて平穏な世界を目指せたら良いけど、そんな綺麗事で片付けられるほど当時のブリテン甘くないって見れば分かるだろ。「ブリテン」の平穏を目指すには誰かを犠牲にしなければならないけど、その中で村の移住先用意したりと出来ることはやっていた。いつ崩壊してもおかしくない状況でそれ以上を求められてもどうすることも出来なかった厳しい時代なのにどうしろと。
      あと、少なくとも型月のアーサー王伝説では、アーサーはブリテンの人々の平穏な暮らしを目指して戦い抜いてたことが記述してあるんだから、脚本家の意見持ち出されても…
    • 100. コメント
    • 2016年01月08日 01:58
    • >>96
      それこそsnセイバーが別人と言うなら、別人は関係ないのだけどね
    • 101. コメント
    • 2016年01月08日 16:33
    • 中東見れば独裁しか方法がない地域ってのがあるのが分かるだろ。
    • 102. コメント
    • 2016年01月09日 17:51
    • あのさ、そもそもFate/StayNightのセイバーって「自分が剣を抜いて王になった歴史をなかったことにする」ために聖杯戦争に参加してたんだよな?
      原作の時点でセイバー自身が「自分は王に相応しくなかった」と思ってたってことじゃないの?
    • 103. コメント
    • 2016年01月09日 19:24
    • そりゃ当時の御伽噺の主人公なんだから王様ではないだろうに
    • 104. コメント
    • 2016年01月12日 14:02
    • ※102
      SN原作時点では「セイバーは自分が王として取れる最善手を取り続けた、にも関わらず国が滅んだ→自分ではこれ以上のことは無理だったので自分が王である以上滅びは避けられないのでは?→自分以外が王で自分と同じ最善手を取り続ければ滅びが避けられるかもしれない、聖杯に願って王の選定をやり直そう」だったと思う
    • 105.  
    • 2016年01月14日 02:02
    • 迷惑親父にしかりしかり言って従うのは昭和の社畜みたいな奴らでしょ
      お家でおとなしく大戦略やってる分にはかわいいけど、直接の君主上司上官としたくはないね

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