だよな?
時と場合による
6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:20:08.949 ID:RBlhdpQxa.net
魔術師として強いじゃなくて弱いね
愕然!! 僕「部長、毎朝社歌合唱と3分スピーチやめたら効率上がりますよ」部長…
衝撃!! 勇者だけど、「戦が終わったら結婚しよう」って約束してたのに魔王倒して…
『とある科学の超電磁砲T』とんでもない事に気付いたwwww もしかして「食蜂操祈」は… 驚愕!! 「えっ?こいつアニオリキャラだったのかよ」ってなったアニメキャラが…
愕然!! 俺「回転寿司で最高94皿食べたことあるよ!」友達「じゃあ明日一緒に…w
愕然!! 最終回で「えっ…?マジで…?」ってなったアニメがこちらwwww
驚愕!! 会社の上司「お前いらねえよ!帰れ!」私「じゃあ会社辞める」友達…
【閲覧注意】スズメバチの巣の駆除に失敗した!!その結果…
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悲報!! 宮迫博之さん、若い素人におもちゃにされるwwww
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『ドラゴンボール』驚愕!! ドラゴンボールで一番絶望した瞬間、全員一致するwwww
『ONE PIECE』驚愕!! 火拳のエースの設定が凄ええええ!!…
『ワンパンマン』悲報!! 最近のワンパンマン、「ガロウ」がインフレしすぎて…
驚愕!! 昨日嫁が内緒で半休取ってたからドラレコ確認したのだけど…その結果…
4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:17:51.748 ID:qOVVwmoK0.net
魔術を極めたケイネスはかなり戦えてたろ
起源弾との相性が悪すぎたから雑魚に見えるが
引用参考サムネイル画像
5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:19:26.368 ID:RBlhdpQxa.net
>>4
ケイネスって凛より強いんだろ?
魔術師として強い切嗣がボコれた時点で現代兵器>>魔術だと思うんだが
7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:20:20.522 ID:ryz5az2i0.net
>>5
起源弾が強いだけだから……
11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:22:13.837 ID:RBlhdpQxa.net
>>7
まぁ相性ってのはあるかもしれんけど現状は科学が勝ってるじゃん文明的に?
なんで魔術師は魔術なんか習ってんのよ
8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:21:21.894 ID:p80sEj+Ya.net
概念礼装の起源弾を現代兵器扱いして良いものなのかどうか
ただのマシンガンじゃ水銀バリアーは突破できなかったろ
14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:22:46.445 ID:RBlhdpQxa.net
>>8
起源弾じゃない普通の弾でも
貫いてましたやん
10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:21:58.305 ID:vdPQBeBsa.net
そもそも魔法が一番難しいみたいな
設定がウザい
12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:22:21.944 ID:sxoGLoqH0.net
相性問題で現代兵器じゃ絶対倒せない系は結構いっぱいいるから
あと魔術師の大部分は戦闘用の技術磨いてないから
16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:25:02.754 ID:RBlhdpQxa.net
なんやねん根源って
18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:25:40.567 ID:qOVVwmoK0.net
>>16
お前えみや家が何でゾンビ化の研究してたのか
理解してないのかよ…
19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:26:28.064 ID:RBlhdpQxa.net
>>18
ケリィの父ちゃんが長生きしたいから
あんな研究しとったんじゃないんか?
21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:26:44.439 ID:ryz5az2i0.net
>>19
根源
46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:58:00.748 ID:fQcYHz6O0.net
魔術師の中に
初見で起源弾に対処出来る奴いんの?
引用参考サムネイル画像
52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 23:01:34.749 ID:sxoGLoqH0.net
ヘラクレスは核兵器だろうと神秘無きゃ無効だし、
一回死んだら耐性つくし
>>46
あれ現代魔術師にしか効かないぞ
回路使わず神代回帰や神言で魔術撃つ奴には手も足も出ない
修復不能効果が死徒の復元呪詛を破れるかどうかも謎
本体の回路使わない橙子さんみたいな人形師相手も苦手 穴だらけやで
17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:25:25.837 ID:7IRtdt0I0.net
そもそも作中で魔術は効率悪いって
散々言ってましたやん
20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:26:35.456 ID:Vn5A1eIK0.net
魔術できると電話が使いこなせなくても
通信可能なんだぞ
22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:27:06.587 ID:tyTlOzQPa.net
zeroの時代とSNの時代では
魔術士の現代兵器への認識が違う
25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:30:06.563 ID:p80sEj+Ya.net
魔術も現代兵器も使わず無双してた
綺礼さんが最強って事でよくね?
引用参考サムネイル画像
26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:31:21.104 ID:ryz5az2i0.net
>>25
黒鍵「おう」
27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:31:26.426 ID:tyTlOzQPa.net
>>25
強化の魔術使ってるぞ
29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:31:59.521 ID:p80sEj+Ya.net
>>26-27
正直すまんかった
30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:33:00.775 ID:4ZW62iNF0.net
戦略級とか純粋な殲滅火力なら圧倒的に現代兵器の方が魔術を上回って
魔術は個人個人の所有する戦術レベルでの戦闘力で
科学を凌駕してるイメージ
38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:43:41.417 ID:fS9GRes80.net
バルカン砲かわせるなら
なんだってかわせそうな気はする
42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:53:23.782 ID:UJUI8U0Vd.net
鯖も魔術師も幅が広すぎて
一概に評価はできんだろ
48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:59:00.367 ID:1/XalCCP0.net
そもそも銃弾にあたらなければ
問題ない
53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 23:05:00.195 ID:DnWICWSB0.net
マスターは殺せるけど魔力もりもりなサバとか古代人は殺せないんだろ
傷が付かないってことは触っても痒みすらないことになるし
ゲームの設定だから適当
9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:21:29.762 ID:f4MLpoh+p.net
鯖と戦闘機がどっこいとかなんとか
32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:35:41.638 ID:izrdYVuD0.net
起源弾って現代兵器とは言えんだろ、魔術関係の品だし
そもそもzeroならともかく、SN以降ではほとんど無意味だろ
>>9
よく勘違いされるけど、戦闘機云々ってそういう意味じゃないから
純粋な戦力としてならサーヴァントの方が考えるまでもなく上だし
33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:38:20.265 ID:IIzCfukr0.net
>>32
宝具が強力なヤツはそうだろうけど
戦闘機並っていうのはサーヴァントに対して
物理攻撃が向こうだからって理由
戦闘機のほうが戦闘力は高い
34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:39:55.946 ID:RBlhdpQxa.net
>>33
ギル戦闘機より弱ぇのかよ
40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:52:15.120 ID:IIzCfukr0.net
>>34
「宝具が強力なヤツ」だからあれは違う
36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:42:38.876 ID:iLzlYJ0Ua.net
ギルガメッシュはもはや別個だろ
アレだけで国と戦争して勝てるレベル
引用参考サムネイル画像
39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:49:24.664 ID:RBlhdpQxa.net
ググったらこんな感じやな
平均的サーヴァントの強さ
破壊力は多くの近代兵器に劣るが、通常攻撃が効かない防御力があるため、
強さはだいたい戦闘機一機分。
> Q:サーヴァントの強さとは、どれくらいなモノなんでしょう?
> きのこ:これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
> 戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。ただ連中(サーヴァント)が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
> 破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、通常兵器が効かないと言う時点でいまだ最強。で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
> だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:53:04.843 ID:1/XalCCP0.net
戦闘機一機分の強さの平均的な鯖ってディルムッドとかだからな
ギルとかアルトリアは戦闘機何騎分かの戦力ある
44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:54:52.590 ID:sxoGLoqH0.net
核撃ってもヘラクレスは死なんよ
マスターは死ぬけど
カルナに至っては核に耐えて核撃ち返してくるよ
マスターは死ぬけど
引用参考サムネイル画像
45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:55:15.485 ID:1/XalCCP0.net
核12回ぐらい撃ったら
ヘラクレス殺せるんじゃね
50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 23:00:52.682 ID:UJUI8U0Vd.net
>>45
ヘラクレスに同じ技は効かない
これはもはや常識
流石ギリシャの英雄だぜ
51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 23:00:58.938 ID:OrZyEZOH0.net
>>45
ヘラクレスは攻撃に一定の神秘がないと破壊力問わず傷つかないらしい
あとゴッドハンドは基本一回殺された方法は無効化するとかなんとか
54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 23:06:02.528 ID:1/XalCCP0.net
それは知ってるよw
冗談で言っただけだって
そもそもサーヴァント相手に核を撃つという前提がギャグでしょ
47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:58:45.176 ID:Vn5A1eIK0.net
核に神秘乗ってないと
ハサンすら倒せないんじゃないっけ
49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:59:54.897 ID:1/XalCCP0.net
>>47
霊体化してる間は物理は無敵
ただしマスターは死ぬ
31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/08(火) 22:34:26.644 ID:sKIBDYhp0.net
魔術師に戦闘力とか求められても
困る
引用参考サムネイル画像
Fate/stay night - Wikipedia
『Fate/stay night』(フェイト・ステイナイト)は、TYPE-MOONから発売されたゲーム作品。ジャンルは伝奇活劇ビジュアルノベル。また、これを原作とするアニメ、漫画などの関連作。
元スレッドURL:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1449580584/
コメント一覧 (61)
死因ってのなら爆発とか衝撃とか放射線とか山盛りあって試練ごとふっ飛ばしそうだけど
近代・現代の英霊がいないのも、現代兵器が普遍的に強すぎて個人で突出した功績をあげる英雄が生まれないって話だし。
対策しなきゃ余裕で死ぬからね
ケイネス先生の水銀だって、対戦車ライフルでぶち抜けるって公式が認めてるしね
近代兵器と魔法とか、何でジャンル分けしたがる?wwwwwwwwwww
魔法も所詮は科学の切れ端だろうがwwwwwwwwwww
宇宙に放り出したらどうなるの?
魔法なんだし設定次第で何でもありでしょうが
その武器が日本刀なのか拳銃なのかロケットランチャー程度なのかは魔術師によるが。
だから訓練された軍隊の火力とガチでやり合えば、生身のままの魔術師では負けるのは当然。
死徒になってたり遠隔操作の人形使ってたりなら別だけど。
そしてサーヴァントの戦闘力は兵器レベル。
その兵器が戦車なのか戦闘機なのか宇宙戦艦なのかは、これまた英霊によるけど。
霊体だから現代兵器は基本的に通じないけど、大抵のサーヴァントよりも現代兵器の方が同等以上の火力があるので、破壊効率ではやっぱり現代の軍隊の方に優越性がある。
凛や青子にな
現代兵器は物量、コストで圧倒してるけど万能性でなら魔術が勝ってる
まあ対人戦闘なら魔術、それ以上の規模での戦闘なら科学だな
俺もそう思うんだよなぁ。
アニメやマンガって設定次第でどうとでもなるしな……こんなこと言い出したら元も子もないけど
みんな相当好きなんだろうな
魔法使いとか吸血鬼みたいなごく一部を除けば現代兵器で武装してる方がお手軽だし強いだろ
科学でも再現できないものが魔法だぞ?
魔術と魔法が同じものだと思っている?
魔法と魔術もだが、魔術使いと魔術師の違いもわからないんだろうな
科学でできることはそれと同じコストをかければ魔術で実現できる。
逆に魔術でやってることを科学でやるとそれ相応のコストがかかるってかんじで
それと別に科学で実現不可能なものが魔法って設定だけど使える人間限られてるorいない
サーバントはこのコストを別のところから持ってきてるから反則になってる
魔術は人間1人で超現象起こせる所に強みがあるんだよ
科学だと武装前提だから臨機応変な対応は出来ないだろう
既に追い抜かれてる分野もあるから、全ての状況においてはっきり優劣をつけるのは難しいと思う
魔術で火を出すことはライター使えばいい、直死の魔眼でも結果的には死を
もたらすだけ、
基本的に根源に至りたいから研究を続ける学者みたいなもんだし
ケイネス先生とかはその典型でたまたま聖杯戦争なんていう戦うことで根源に至れるかもしれないイベントがあったから参戦したにすぎない
まあ核を作ったのも学者だけど
防げる奴は防げるぐらい
言えるのは魔術にも科学に出来ない事自体はあるということ(科学で原理解明)体を弱らせる呪いとか
殺傷力・戦闘力を追求するようなキワモノ魔術系統一家ぐらいが張り合うべき領分
そもそもガスや化学兵器や酸欠なんかは防げない
だから周りで爆弾をドカドカ爆発させられたら熱や衝撃は防げても一酸化炭素中毒で死ぬ
型月魔術師は戦闘能力を前提にしてるやつばっかりだろ
まずきのこがその方向性で設定するからな
結果的に天才()や例外()ばっかりが集まってくることになるけど
まあ物語ってそんなもんだよね
その前に戦う場所がなくなりそうだけど
威力は関係ない、元々のランクが優先される(バーサーカーは燃費悪いからマスター殺られたら積むけど)それに銃ならともかくちゃんと理解出来ないと宝具化
出来るかすら不確定、
ダメ
おそらくFATE最終章もしくは最終章の序章にあたるから
そういうのって魔法使いっていうのかな?
自信なくなってきた・・・
寿司は握れる
これは自慢
毒ガスとか普通に防げるんですが
現代兵器を使う側は自由に武装を選べるが魔術師側は対抗手段が限られてるんだから相手の弱点着いて戦えば良いだけ
キリツグ先生がやったようにな
物量で押せば普通に負ける、元々暗殺者向きだからヘタしたら凛にも負ける
起源弾は防御不可なのであり、防御を取らなければ脅威たり得ない
※38
10じゃないけどGOは完全についていけないからお前らのまとめ力に期待してるわ。
「Fate UBW Part268」で検・索して
Akrc54jz0をページ内検・索すると詳しく分かるよ
魔術の防御無しで受けるなら余程強力な盾か鎧を常時装備してないと無理
魔術の秘匿とか難しいだろうねって話が興味深かった
SNSとかで魔術がバレたら、それこそ魔術協会が魔女狩りよろしく
現代社会から敵視される社会になったりして
(上層部を買収しても一般市民がネットでデマ広げたり)
ヘイトとは違うけど、そういう話もちょっと見てみたいな
学問として研究する奴を魔術師という
戦ったら凄いのが魔術使い
〜〜を発見した、発明したとかの功績が凄いのが魔術師
例として士郎や切嗣は魔術使い
ケイネスみたいなのは魔術師
本来ケイネスは学者であるため戦闘向きではなかった
「フロアひとつ借り切った完璧な工房だ。
結界24層、魔力炉3基、猟犬代わりの悪霊、魍魎数十体、無数のトラップ、廊下の一部は異界化させている空間もある。」
だが、敵に回した相手はイレギュラー中のイレギュラー、『魔術師殺し』の衛宮切嗣。工房をホテルもろとも大爆破した。
魔術戦なら絶対の強さだったであろう彼の魔術工房(笑)は現代兵器に屈した。
すでに言われてるけど、ケイネスは学者だったから戦いに関してはあまりわからないからね
例えるなら自分で発明したハイスペック兵器を持ち込みまくったから勝てるだろと思ってる学者というか
だから、爆撃されて使われる前に全部破壊されて一気に不利になった
攻撃手段を全部それらに頼ってたから
fate zero 1巻
『致し方ないなぁウェイバー君。君については、私が特別に課外授業を受け持ってあげようではないか。魔術師同士が殺しあうという本当の意味ーーーその恐怖と苦痛とを、余すところなく教えてあげるよ。光栄に思いたまえ』
ケイネスは魔術師同士が殺しあうという本当の意味を知ってるらしいぞ
マテで虚淵ときのこに
「戦闘経験少ないからまんまと挑発に乗っちゃう」
「知識だけだから生き残れなかった」
と言われている。魔術師(学者)としてなら天才なんだろうけど
学者にしては暴力的だな
日陰者の魔術士がこそこそやってるのが聖杯戦争なんだし
それも後百年ぐらい経てば無くなるだろう予想されてるが
小型の太陽が地上で炸裂するんやぞ・・・
神の火といっても過言じゃないんやで
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