1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:02:13.047 ID:tcLfnp1o0.net
これは論破不可能


2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:02:46.929 ID:k+S2qe0mK.net
凛ちゃんセイバーの方が
圧倒的に強い


6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:03:41.438 ID:uvzDIPW8a.net
騎士道云々のことで
相容れないのは明白


9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:04:21.828 ID:tDwxc3If0.net
それ主人公がケイネスだったら
最強じゃんって言ってるのと同じじゃね

引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像



11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:05:03.706 ID:tcLfnp1o0.net
>>9
主人公はアサシン使って最強だよ



14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:25:06.907 ID:od/zrE0g0.net
実際ケイネスさんは
頭悪いとこ以外は最強じゃん



3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:02:50.067 ID:2rxd446W0.net
いや騎士道とか知らんがなだから
切嗣以上に相性悪い



4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:02:59.525 ID:QVDXJRbpa.net
でもあのバカ、
征服王呼ぼうとしてたんだぜ?



5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:03:37.374 ID:Aqw4K4Z60.net
切嗣がロビンフッド召喚したら最強



8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:04:06.547 ID:d4xG4Clkd.net
流石に正義おじさんよりは融通効くだろ
嫁さんも居ることだし



7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:03:41.490 ID:dMmjtZer0.net
バーサーカーランスロット呼ぶのが
一番まし


引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像



10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:04:56.344 ID:MvUFIUA6d.net
先生はバサカが合ってる



12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:06:03.528 ID:uvzDIPW8a.net
ロードエルメロイの魔術工房(笑)みたいな
想像力の欠如もどうにかせんと



15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:33:51.897 ID:k+S2qe0mK.net
ケイネスでもバーサーカーじゃすぐガス欠すんじゃね

ライダーについてウロブチはああ言うが、
実はケイネスの覇道を認めて「お前はお前で勝手にしてろ。余の邪魔にならん程度にな!」みたいに
相互不干渉でいれば悪くない運用ができそうに見える



16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:37:41.175 ID:NXtBvQsT0.net
令呪使うに決まってるじゃん



17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:38:22.439 ID:ODu7M5wb0.net
ケイネスはかませのために盛られてるだけで
実際はサバイバル力も謙虚さも主人公力も運もないよ
ついでに勝ってもなんの喜びもない



18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:45:45.510 ID:k+S2qe0mK.net
時臣がランサー呼んだら
いい感じになりそう



19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:47:11.928 ID:tcLfnp1o0.net
>>18
無能+無能じゃねーか



20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:52:47.286 ID:k+S2qe0mK.net
まず時臣とランサーは性格の相性がいい
ケイネスの時と違ってランサーがのびのびと好きなように戦える
マスターと鯖の弱点の相互フォローもできそう



23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 01:07:44.509 ID:rcvoM40ra.net
まぁディルよりは上手く行くやろ。
ソラウ関連のゴタゴタが無くなるってだけでも御の字。

SNセイバーなら騎士道云々でぶつかる事はないんやろが
Zeroセイバーならあるかもしれんね



24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 01:11:57.392 ID:0snKKVXHa.net
約束されたエルメロイ2世の存在があるから
誰と組んでも途中で死にそう



25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 01:19:10.644 ID:k+S2qe0mK.net
ランサーについて考えれば考えるほど面白い

ウェイバーと組めば未熟な主を諭しともに作戦も考えてくれそう
勝ったときも主を立てるランサーならウェイバーの自尊心を保てる

雁夜おじさん的にも省エネ宝具のランサーはありがたい
が、曲がったことが大嫌いなランサーがおじさんを庇うあまりに、
誤ってジジイに立てつくと一気に立場が危うくなる



26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 01:20:46.833 ID:d4xG4Clkd.net
切嗣がディル使っても勝てるビジョン見えないのに
ウェイバーとかおじさんとか絶望的すぎる



21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:56:14.577 ID:D+B0PX9A0.net
ケイネスとギルとか
相性ヤバそう

引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像



27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 01:35:19.146 ID:k+S2qe0mK.net
切嗣・バーサーカー
時臣・アーチャー
言峰・キャスター
ケイネス・アサシン
ウェイバー・ライダー
雁夜・ランサー(クー・フーリン)
龍之介・セイバー

こうすると……



22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/12/06(日) 00:58:39.849 ID:lahO1w0La.net
ケイネスとセイバー?

うーんランサーみたいな偏見とか

ないしいけそうじゃね?

でもSNはともかくzeroのセイバーは

騎士道に殉じ過ぎるから衝突もあるかもな

でもランサーほど酷いことにはならなそう

まずセイバーめっちゃ強いし

引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像


引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像

Fate/Zero - Wikipedia
『Fate/Zero』(フェイト・ゼロ)は、TYPE-MOON(レーベルはTYPE-MOON BOOKS)から発売された伝奇小説(ライトノベル)。




元スレッド名:fateでケイネスがセイバー使ったら最強じゃん
元スレッドURL:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1449327733/

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コメント一覧

    • 226. コメント
    • 2015年12月13日 15:31
    • 士郎なら接近→武器投擲→壊れた幻想で確殺やな
      やっぱ衛宮親子とは相性悪いみたいね
    • 227. コメント
    • 2015年12月13日 17:37
    • 示されたのは数値だけで、はっきりと
      「二流だ」発言されたわけではないから、凛が二流だというのは推測でしかない
      というか簡単に考えて、セイバーが最大出力(ステータス)出せるほどの大量な魔力を供給してる時点で「二流…?」と首を捻ります
    • 228. コメント
    • 2015年12月13日 18:19
    • 五次マスター勢でケイネスが絶対勝てるのってシンジとアトラムくらいだよな
      言峰も人の嫌がる事を進んでやる畜生と化してるし
    • 229. コメント
    • 2015年12月13日 21:00
    • 2倍速の切嗣に懐に入り込まれる水銀が2倍速切嗣瞬殺した妄執言峰止められるとは思えん
      きのこの発言は通常言峰だろうな
    • 230. コメント
    • 2015年12月14日 01:06
    • ※227
      同程度の数値のアトラスや士郎が公式で二流と生涯半人前のヘッポコ魔術師の時点で一流は無い

      ※228
      公式でケイネスは切嗣以外のマスター(当然五次のキャスター除く)には完勝できると言われてる
      まともな勝負になるのさえ時臣ぐらいで言峰なんて水銀突破する手段さえない
    • 231. コメント
    • 2015年12月14日 02:21
    • 同程度じゃなくない?
      数値だいぶ離れてるじゃん
      ってかやっぱり推測かよ
    • 232. コメント
    • 2015年12月14日 02:32
    • >230
      セイバーについては?
      ステータスあそこまで上げられるのが二流なの?
    • 233. コメント
    • 2015年12月14日 03:50
    • ※230
      対葛木だと絶対に負けるだろあいつ
      令呪も魔術回路も持ってないから奇襲に対応できないし
      魔術使う暇も無く殺される未来しか見えない
    • 234. コメント
    • 2015年12月14日 04:02
    • ※230
      聖杯戦争期間のイリヤがあいてだと事前準備してやっと太刀打ちできるかってレベルだったはずじゃ…
    • 235. コメント
    • 2015年12月14日 04:14
    • ※230
      sn言峰の得意技は精神攻撃と騙し討ちだろ
      切継と違ってケイネスには執着してないから真っ向勝負なんてしない
    • 236. 無銘の竜殺し
    • 2015年12月14日 05:15
    • 230とは別人の通りすがりで申し訳ないんだが…奇襲にはそれこそ水銀で防御できるのではないだろうか?

      横やりを入れるようで本当にすまない
    • 237. コメント
    • 2015年12月14日 07:27
    • 水銀は自動防御だからな
    • 238. コメント
    • 2015年12月14日 07:46
    • 月霊髄液展開してない時に奇襲する前提の話
      奇襲されてからだと詠唱間に合わないよねってこと
    • 239. コメント
    • 2015年12月14日 12:06
    • 不意討ち有りなら葛木は神秘なくて攻撃が通じないの考慮しなければ鯖相手でも優位なぐらいだからケイネスでは無理は当たり前
      暗殺者なので真っ向勝負なら凛には勝てるがケイネスには無理程度になっちゃうけど不意討ち込みならガチで強い
    • 240. コメント
    • 2015年12月14日 12:53
    • 月霊髄液展開してない状態から目視できる地点で戦闘開始って条件だとケイネスじゃ葛木に勝てないだろ
      最初からケイネスだけが準備万端で戦闘スタートってどんな真っ向勝負だよ
    • 241. コメント
    • 2015年12月14日 13:20
    • ※230
      ゼロマテ&アニメガイドブックの発言ならどう見ても完全に四次の話です本当に(ry

      辺境の地のたかが五代目、ノーマルな火属性のみで相性最高、しかも片や英雄王に魔力供給してる時臣が相手になるわけか


    • 242. コメント
    • 2015年12月14日 22:34
    • ケイネスとか同格のアルバが凛よりも戦闘力低い橙子にボコボコにされてるからお察しでしょ
      どんだけスペックが高くてもかませはかませ
      主役級の登場人物には踏み台にされる定めなんだよ
    • 243. コメント
    • 2015年12月15日 01:20
    • 230 ケイネス&ランサーであの結果だったのに、それをセイバーにしたところで、結局、切嗣にやられるでしょ。セイバーになったからと言って、どうやって切嗣にたいこうするの?ちなみに、ケイネスの評価は、とくになし。言峰は危険ですが。強さってそういうことでしょ
    • 244. コメント
    • 2015年12月15日 09:55
    • ※242
      橙子は最低でも鯖と同等以上の青子と殺し合える強さなんだが
      自分が強い必要は無いと強くないは別の話

      つうか凛っつうか大半は橙子の魔眼で即詰むし
    • 245. コメント
    • 2015年12月15日 09:58
    • ※240
      水銀の発動自体は即できるぞ
      クロスレンジからスタートでも無い限りは余裕で間に合う
    • 246. コメント
    • 2015年12月15日 13:49
    • ※244
      その理屈だと凛は黒桜と殺しあえる強さなんじゃが
    • 247. コメント
    • 2015年12月15日 13:50
    • ※245
      ケイネスは特別詠唱早い設定じゃないだろうが
      山育ちの素早さ舐めすぎじゃろう
    • 248. コメント
    • 2015年12月15日 18:20
    • 黒桜って魔力が凄いだけのど素人なのも知らないって
    • 249. コメント
    • 2015年12月15日 18:25
    • ※248
      サーヴァント数体を葬り去ってるんだよなあ
    • 250. コメント
    • 2015年12月15日 20:08
    • ※210
      凛って宝石に魔力ストックできるから
      実際に使える魔力は最低でも万単位はあるぞ
    • 251. コメント
    • 2015年12月15日 20:49
    • 黒桜は対鯖特効能力持ちとか知らない人が居るのかよ・・・・・・

      残念ながら宝石にどんだけストック有っても使える最大魔力は変わらないんだよ
      しかも凛は解放して放つしか出来ないし
    • 252. コメント
    • 2015年12月15日 21:37
    • まあFateで議論する奴の原作知識の無さは異常

      アニメと二次創作見て間違いだらけのネット知識で語るからだろうけど
    • 253. コメント
    • 2015年12月15日 21:48
    • で、黒桜の攻撃手段は影なわけだけど
      どうやって水銀で防ぐの?
      同時に使える魔力量も才能が物を言うんだから凜がケイネスに劣るわけないし
      ケイネス厨こそアニメでZero見ただけの奴だってのが丸わかりなんだよな
    • 254. コメント
    • 2015年12月15日 22:07
    • 魔力量はケイネスが上ってちょっと前に言われてるのにw
    • 255. コメント
    • 2015年12月15日 22:09
    • つーか、Fate/Zeroが同人発の二次創作じゃねえか
      原作snとは矛盾点だらけだしよ
    • 256. コメント
    • 2015年12月15日 22:11
    • >>241
      これ知らない人が多いから仕方ないんだろうけど宝石魔術は込める宝石の種類で属性が変わるので一属性とか全然マイナスにならないんだよ

      >>252
      原作やってても凛が素人に毛が生えた程度の技量しかないとかは流石に分からないがやってれば分かるだろうっての多いからな

      >>253
      あれ魔術なら簡単に防げる
    • 257. コメント
    • 2015年12月15日 22:11
    • きのこの中では凛は一貫して弱い扱いなんだが作中での扱いが良すぎるのでイメージし難いんだよな
    • 258. コメント
    • 2015年12月15日 22:13
    • ※254
      総魔力量と一度に使える魔力量は別物
      基本的に後者は魔術回路の質や量が物を言うし、ケイネスはそれで凛に劣ってる
      凛は宝石に17年間魔力をストックし続けていて十個近く保有している
    • 259. コメント
    • 2015年12月15日 22:15
    • ※258
      そんな設定はないし切り札の宝石はその気なら三日程度で出来るぞ
      作中で十個なのは凛の財力では質の良い宝石を集めるのは難しかったのと修行の合間に余った魔力を込めてただけだからって理由
    • 260. コメント
    • 2015年12月15日 22:18
    • >>258みたいなのが二次設定を公式と思い込んでる典型だなw
    • 261. コメント
    • 2015年12月15日 22:27
    • ※256
      簡単には防げないし、仮に防げたとしても更に宝具並の使い魔まで複数使役するぞ
      ちゃんとHFルートやってから出直して来い
    • 262. コメント
    • 2015年12月15日 22:28
    • 影の魔術自体は魔術で強化したモップで簡単に叩き壊せる強度しかない
    • 263. コメント
    • 2015年12月15日 22:28
    • >>261
      虚数は対霊特化みたいなもんだから人間に対しては弱いんだよ
    • 264. コメント
    • 2015年12月15日 22:32
    • ※259
      凛は魔力容量の半分程度なら1日で回復するらしいから
      どのみち一つの宝石に1000以上の魔力が込められてるのは確定じゃん
    • 265. コメント
    • 2015年12月15日 22:33
    • 虚数は時間無視した保存とか研究面では超有能だけど基本的に戦闘には使えない属性
    • 266. コメント
    • 2015年12月15日 22:34
    • ※264
      そんな設定もないな
      凛は普段は400程度しかなくて一日で回復するのもその半分以下で1000はあくまで最大量
    • 267. コメント
    • 2015年12月15日 22:36
    • ※263
      間桐の吸収+アンリマユの呪いもあるし
      原作でもサーヴァント以外の人間も食い殺してただろ
    • 268. コメント
    • 2015年12月15日 22:37
    • >>264
      宝石一個に凛の最大魔力が篭ってる訳じゃないぞ
      込められる量は宝石の質次第で凛の切り札はAランク一回で消えるので千どころか半分も入ってない
    • 269. コメント
    • 2015年12月15日 22:37
    • >>267
      一般人に魔術への抵抗能力無いんだから当たり前だw
    • 270. コメント
    • 2015年12月15日 22:39
    • ※267
      作中で凛に人間と魔術師は別の生き物扱いされてる理由がそれ
      異能関連に一切抵抗できないので同列になれない悲しいモブが一般人
    • 271. コメント
    • 2015年12月15日 22:39
    • ※266
      凛の魔力は一般的な魔術師の25倍で一般的な魔術師の魔力量は40程度とされてる
    • 272. コメント
    • 2015年12月15日 22:44
    • ※270
      話逸らされたけど結局ケイネスは黒桜の影と使い魔にどうやって対抗すんの?
      月霊髄液だけじゃ両方防げないよな
    • 273. コメント
    • 2015年12月15日 22:47
    • ※271
      普段は最大の半分以下しか貯めてないって作中ではっきり書かれてる

      ※272
      あれ対魔術礼装なんですが……
    • 274. コメント
    • 2015年12月15日 22:53
    • ※268
      半分入ってても合計5000でケイネスを上回るんだよなあ
      つーか、一小節の詠唱でAランクの魔術行使なんてされてケイネスに防げるとでも思ってるのか?
    • 275. コメント
    • 2015年12月15日 22:54
    • 凛って最大で1000だしケイネスは普通に防げるぞw
    • 276. コメント
    • 2015年12月15日 22:55
    • >>274
      お前の中の凛は知らないが原作は最大で1000しかないねんw
    • 277. コメント
    • 2015年12月15日 22:55
    • ※274
      シングルでAだけで勝てるなら時臣>>ケイネスなんですが……
    • 278. コメント
    • 2015年12月15日 22:56
    • ※273
      Aランク以上の魔術には対処できない欠陥あるだろうが
      影は防げても宝具クラスの攻撃には対処できないし
      点の攻撃には強くても面の攻撃には弱いから影を防げるかどうかすらも疑問
    • 279. コメント
    • 2015年12月15日 22:57
    • ※274
      三つ同時に使って辛うじて最大許容量超えるぐらいだから一個350程度しか入ってない上に全部同時に使う技量は第五次時点の凛にはない
    • 280. コメント
    • 2015年12月15日 22:57
    • 時臣も普通にAランクぶっぱ出来るのさえ分かってない馬鹿に引くわ
    • 281. コメント
    • 2015年12月15日 22:59
    • キャスターに簡単に消されてたので印象薄いが同期させて三つ同時って負担甚大だけど宝石剣以上の攻撃だからな
    • 282. コメント
    • 2015年12月15日 23:02
    • 時臣は勝てないだろうけど結構良い勝負らしいからAランクぶっぱはそれなりには有効ではあるんじゃね
    • 283. コメント
    • 2015年12月15日 23:03
    • 宝石魔術使うときは凛本人の魔力は消費しないつってんだろうが
      水銀じゃAランクの魔術は防げないから、ケイネスは地力の魔力行使で防ぐ必要があるわけだけど
      ケイネスって詠唱早くないから防げないだろ
    • 284. コメント
    • 2015年12月15日 23:05
    • 水銀にAランクの魔術を防げない設定なんて無いぞ
      それどころか火力は今までに出てきた魔術師でも最高峰のアルバでも突破は困難と言われる対魔術性能
    • 285. コメント
    • 2015年12月15日 23:05
    • ※279
      その時点でケイネスの最大魔力を超える魔術行使できることになってるんですがそれは
    • 286. コメント
    • 2015年12月15日 23:06
    • >>283
      ビル倒壊してから落ちるまでの間に水銀発動させて自分とソラウ守ってるんですが
      つうか上でも言われてるがシングルに対応できないなら時臣に負ける
    • 287. コメント
    • 2015年12月15日 23:07
    • ※285
      ケイネスの魔力は3000なので三分の一程度なんですが……
    • 288. コメント
    • 2015年12月15日 23:08
    • ※285
      ケイネスの魔力は3000で凛は1000
      最大以上でも半分にも届いてませんが?
    • 289. コメント
    • 2015年12月15日 23:09
    • つうか魔力量でもケイネス>>凛って知らない人多いよね
      ケイネスってウェイバーが魔術を深く知るほど本当に桁外れの天才だったんだと思い知らされて凹んでる設定だから下手すると才能でも負けてるし
    • 290. コメント
    • 2015年12月15日 23:10
    • ※286
      月霊髄液は対戦車ライフルは防げないんだろ
      Aランク魔術って対戦車ライフル以下の威力なのか?
    • 291. コメント
    • 2015年12月15日 23:12
    • 宝石魔術一発で350の魔力なら合計で3500の魔力の魔術を行使できるってことだろ
      単純な数字の計算もできないのか?
    • 292. コメント
    • 2015年12月15日 23:12
    • ※290
      対魔術礼装……
    • 293. コメント
    • 2015年12月15日 23:13
    • ※291
      三つで限度なのに十個同時に使える時点でRINであって凛ではないって馬鹿にされてるのぐらい分かろうぜw
    • 294. コメント
    • 2015年12月15日 23:15
    • >>291
      お前の理屈だと作中で実際にしてるから士郎は最低でも4000以上の魔力で攻撃できるって一部の馬鹿が言ってた主張以下
      作中で全部同時に直列使用なんて無理なの判明してるし
    • 295. コメント
    • 2015年12月15日 23:16
    • ※289
      クロンの大隊に同程度の実力の連中が50人近くいるともされてるけどな
    • 296. コメント
    • 2015年12月15日 23:18
    • 水銀は対魔術礼装だけど防御力は普通の物理攻撃に対してと変わらないって斬新な意見で場を盛り上げたい人が頑張ってるんだから乗ってから切ってやれよw
    • 297. コメント
    • 2015年12月15日 23:18
    • ※293
      全部同時に使う必要ねーだろ
      ケイネスだって3000の魔力一気に消費なんてできないんだから
      一度に1000の魔力行使できるだけでケイネスにとっては十分脅威だし
      それを三回も使えるとなったら十分倒せる要因にできるだろ
    • 298. コメント
    • 2015年12月15日 23:19
    • ※297
      自身の三分の一程度の魔力に抜かれる対魔術礼装って……
    • 299. コメント
    • 2015年12月15日 23:20
    • 対魔術礼装(魔術に対して効果が上がるとは言ってない)
    • 300. コメント
    • 2015年12月15日 23:21
    • ※296
      残念だけど、炎以外のAランク魔術の連続行使には対応できないって明言されてるんだよね
    • 301. コメント
    • 2015年12月15日 23:23
    • アニメで宝石使おうとしてミスって殺されかけたのとかカットされてるから凛は即発動できると勘違いしてる人は多いんだよね
      実際は事前に発動する準備をしてればシングルってだけなのに
    • 302. コメント
    • 2015年12月15日 23:24
    • だからこそ言峰にもほぼ確実に負ける程度なんだろうな
    • 303. コメント
    • 2015年12月15日 23:26
    • ※302
      第四次の言峰ってシエルとどっこいの実力なんだろ
      勝てるとされてるのは相性的な問題であって単純な戦闘力で言えばケイネスは言峰以下なんじゃね
      少なくともケイネスがシエル以上の実力ってのはありえないだろうし
    • 304. コメント
    • 2015年12月15日 23:30
    • ※303
      公式で出てるのは凛は五次の言峰に手も足も出なくてケイネスは四次の言峰に圧勝できる
      補正とか込みで勝ちうるってだけで実力自体はシエル>>令呪ブースト四次言峰
    • 305. コメント
    • 2015年12月15日 23:30
    • >>301
      雑魚の竜牙兵に殺されかけてるって残念すぎる描写だからカットされたのかね
      士郎が颯爽と助ける見せ場だったのに
    • 306. コメント
    • 2015年12月15日 23:32
    • ※304
      五次の言峰に凛って勝ってなかったけか?
      アゾット剣で心臓突き刺してたはずだけど
    • 307. コメント
    • 2015年12月15日 23:33
    • 単純に言峰では水銀突破する手段が存在しないからな
      四次のハサンもそれでケイネス殺せないだし
    • 308. コメント
    • 2015年12月15日 23:35
    • ※306
      普通に惨敗して殺されかけてる

      公式の情報が出るまでは油断してただけで普通に戦えば凛の方が強いって意見も多かったからイメージし難いのは仕方ない
    • 309. コメント
    • 2015年12月15日 23:36
    • ※305
      竜牙兵ってサーヴァントからしてみると雑魚だけど
      一般のマスターからしてみると複数集ると十分脅威って設定だろ
    • 310. コメント
    • 2015年12月15日 23:36
    • 四次ハサンって正規の鯖の中では唯一の真っ向勝負でマスター相手に勝てない明言されてる鯖か
      それにそこそこの確率で負けちゃうディルムッドが悲惨すぎる
    • 311. コメント
    • 2015年12月15日 23:37
    • ※309
      序盤の士郎でも普通に無双できる雑魚
      一般人からしたら化け物だけど魔術師からしたら雑魚
    • 312. コメント
    • 2015年12月15日 23:38
    • 序盤の士郎>竜牙兵>>プロの格闘家ぐらい一般人には残酷な世界だからな
    • 313. コメント
    • 2015年12月15日 23:42
    • ※308
      Fateルート終盤で凛にトドメを刺された言峰は幻だったのか……
    • 314. コメント
    • 2015年12月15日 23:43
    • ※313
      そんなシーンは原作どころかアニメにさえ存在してないんですが……
      マジで原作と二次の区別ぐらい付けようよ
    • 315. コメント
    • 2015年12月15日 23:44
    • 前から言われてたが凛は強いんだもんの人の二次を公式と思い込んでるぶりが本当に酷いな
      >>313で原作どころかアニメも見てないの確定しちゃったし何で議論に参加してるんだろ
    • 316. コメント
    • 2015年12月16日 00:08
    • 恥ずかしすぎて完全沈黙したっぽいが暫くすると普通に復活するだろな
    • 317. コメント
    • 2015年12月16日 00:26
    • ※315
      ほんまや
      やり直したら凛じゃなくて士郎やったわ
      すまんな
    • 318. コメント
    • 2015年12月16日 01:37
    • 凛が初見の言峰に確実に負けるなんて設定存在しないんすが・・・
      まさか「苦戦は免れない」を拡大解釈してるのか?
    • 319. コメント
    • 2015年12月16日 01:50
    • ケイネスの魔力が3000で凛より上とか言ってる奴いるがあれウェイバーをMP5とするととしか言ってないから当てにできるのか?一般の魔術師が名ばかりの三代目で暗示すら碌にできない奴の8倍程度ってショボすぎるんじゃ
    • 320. コメント
    • 2015年12月16日 02:27
    • そもそも魔術回路の九割以上が閉じてた士郎で平均的な魔術師クラスの魔力量だから平均的な魔術師がショボいだけ
    • 321. コメント
    • 2015年12月16日 02:49
    • ※318
      全盛期を知ってるバゼットから弱くなりすぎと絶句される五次の言峰に初見でさえ負ける可能性の方が高いってのが強さ的には致命的だったり
    • 322. コメント
    • 2015年12月19日 11:55
    • 未だに凛を強いと推してるがいるとは
      強さも技量も公式で雑魚宣言されたのに
    • 323. コメント
    • 2015年12月23日 09:57
    • 数値が示されただけではっきりと口にだして「雑魚だ」とは一言も言われてない

      ※320
      固有結界持ちの士郎が異常なだけで一般的な魔術師がショボいわけじゃない
    • 324. 名無しさん
    • 2016年01月09日 13:24
    • なんでこの話題でこんなに荒れたんだ?
      今までの公式発言を総合すれば普通に「魔術師としての実力(研究成果や実績)ではケイネスは現代最上級、凛は素質ならそれを遥かに超える上に人物としても大物になるがまだまだ老成が足りない」ってだけの話になると思うんだが。
      ケイネスに限らず、これまで出てきた一流の魔術師ってのはもっと得体が知れなくて凡百の魔術師とへ違う法則の中で生きてる連中だっただろ? スペックが低くても在り方が完成してれば型月世界では一流なんだよ。凛はまだ完成してないって事。早成かつ大器ではあるけどな。
    • 325. コメント
    • 2016年04月03日 05:27
    • 某愉快型魔術礼装を使用した凛がアーチャーとタイマンすると7:3で凛が不利という昔の菌糸類発言を思い出すに、現在はともかく将来性でいえばケイネスより凛が上なのは想像に難くない。
      ちなみに某ステッキの性能は平行世界から自分の別の可能性をダウンロードするってものな。

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