1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 14:51:40.011 ID:t5vsyEfg0.net
武器出すタイミングがワンテンポ早いくらいで
自動車とF1くらいパワー違うやろ


3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 14:53:00.128 ID:2ajBuyFjd.net
まあゲームですし


15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 15:16:29.925 ID:aHEFyoGn0.net
ちゃんと鎧着けずにジャージなんて着てるから
負けるんだよ


4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 14:53:13.267 ID:MfPySMfnM.net
ご都合主義



31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 16:02:15.883 ID:OYy/XLEu0.net
バッドエンドよりは
ご都合主義の方がいいじゃん



2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 14:52:52.974 ID:s6alSg0N0.net
憑依経験



6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 14:58:17.218 ID:W9O1g9dv0.net
ギルちゃん本気で喧嘩したのかなり前だしなまってたんだろ
シューティングゲーで全アイテムとった状態で
無敵みたいな感じで突っ走り続ければそりゃあな



8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 14:59:17.072 ID:q3keMscx0.net
突然の自体にテンパって
対応出来ないような奴がAUOって笑えるわ



10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 15:02:02.533 ID:WYS2/xbb0.net
パワーは違うけど憑依経験とかいうクソチートが備わってるから
投影した武器の本来の使用者の技術になるっていうミラクル補正



9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 15:02:00.130 ID:t5vsyEfg0.net
ホロウだと
何故か貧弱みたいな扱いになってるし
筋力も鯖の平均以上はあるだろ



11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 15:04:26.097 ID:q3keMscx0.net
釣りと宝探しと最終戦しか出てこない
ホロウでそんな扱いあったっけ?



13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 15:08:28.851 ID:t5vsyEfg0.net
>>11
ギルガメッシュ「我はともかく我の宝具を舐めるなよ」とか
ランサーに貧弱王子呼ばわりされたり



14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 15:11:58.093 ID:q3keMscx0.net
>>13
ランサーのはギャグパートだし
まあ事実ランサー達からしてみりゃ
宝具頼りの能無しだからな



12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 15:06:20.667 ID:gA1x6/W2K.net
全年齢版では切断描写が不味いのか
エアを掴んだ腕を斬り飛ばされてた部分が
掴んだエアを弾き飛ばされたと改変されたのに
きっちり隻腕になっていた英雄王
剣弾かれただけで腕一本消し飛ぶんじゃ
そりゃ貧弱王子呼ばわりもされますわ



16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 15:19:01.139 ID:w64bnQdu0.net
ぼくのかんがえたさいきょうのえいれい
みたいなもんばっか作ってるから負かす時は
だいたいアホくさいことになる



18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 15:32:20.861 ID:WhP4C9J8a.net
消えたと思ってたアーチャーが最後出てきたことの方が
納得いかないんだが



20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 15:38:27.530 ID:q3keMscx0.net
盾の投影は魔力消費が激しいとは
なんだったのか



17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 15:23:29.736 ID:xVpikO6/0.net
圧倒的なスペック差を
たった1つの切り札で覆すとか
型月でよくあるパターンじゃん何を今更



21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 15:42:48.102 ID:xVpikO6/0.net
キャスターに鞍替えした後

ランサーの投げボルグに対して通常の投影の何倍も魔力を使う宝具を使うも破られる
キャスター相手に今まで一度もした事のないゲートオブバビロンの真似事
マスター消滅直後に固有結界発動
単独行動スキルで本来の力の1/10程度まで弱るも
士郎を圧倒するがなんか気持ちの問題で負ける
ギルに串刺し。死亡
と思いきや最後に士郎助けて凛助けて凛に爽やかスマイルしてやっと消える

キャスターの魔力量がとんでもなく多かったとかじゃないですかね



22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 15:44:00.560 ID:WYS2/xbb0.net
串刺しのあとも士郎守る為に
アイアス出してなかったっけ



23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 15:46:47.587 ID:xVpikO6/0.net
ルール無視の投影だけど剣のみに限定される
けどルールブレイカーみたいな剣要素以外の効果が強いものも投影できる
てか頑張れば剣じゃなくてもアイアスとか投影できる

なんか気合次第で何でも出来るんじゃないでしょうか



24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 15:51:59.086 ID:q3keMscx0.net
凛助けるためにキャス子倒した時並みに投影してるし
士郎助けるためにアイアスとギルガメッシュ倒すために
なんか剣投影してる



25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 15:53:09.126 ID:9S1lJZrKp.net
剣しか投影出来ないのはわかる
一部の盾も投影出来るのもわかる
釣竿は…



26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 15:57:24.768 ID:ySuHcAY70.net
UBWの士郎は
普通に最強クラスだからなにもおかしくないよ

むしろ士郎に勝てるサーヴァントがいない



30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 16:01:59.112 ID:t5vsyEfg0.net
>>26
通常アーチャーの下位互換でしょ
結界切れるまで防戦にまわれば余裕



32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 16:03:22.290 ID:ySuHcAY70.net
>>30
アーちゃーより強いよ

精神的にも肉体的にも



34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 16:06:43.151 ID:IuQdbbHY0.net
>>32
精神的はともかく肉体的ってどこソース??



35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 16:08:51.259 ID:ySuHcAY70.net
>>34
アーちゃー戦でアーちゃーと並んで
あーちゃーに勝ったことでアーチャーを超えた



37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 16:10:18.394 ID:9S1lJZrKp.net
>>35
あの時のアーチャー魔力切れ寸前で
めちゃくちゃ弱体化してる状態だったんだけど…



27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 15:59:43.553 ID:xVpikO6/0.net
主人公だから可能性の塊なだけであって
最強ではないよな。チートだけど



28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 16:00:44.866 ID:PWjPnU3e0.net
そらおめー
正義の味方は勝つんだよ



29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 16:01:32.072 ID:xJhke4CB0.net
ルフィがエネルに勝てたほうが
納得出来ないだろ



33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 16:04:56.364 ID:OUycKwHo0.net
そら鎧も着てない
舐めプだからよ



36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 16:10:09.837 ID:t5vsyEfg0.net
魔力切れ寸前のアーチャー倒しても
アーチャーより強いことにはならんだろ
あれはアーチャーっていう運命から決別しただけで
超えたわけではないと思う



7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/03/30(月) 14:58:59.509 ID:anvPo1zH0.net
慢心 相性 運 チート能力

これらの要素を含めればまあ…


引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像

衛宮 士郎 - Wikipedia
『Fate/stay night』は、TYPE-MOONから発売されたゲーム作品。ジャンルは伝奇活劇ビジュアルノベル。また、これを原作とするアニメ、漫画などの関連作。本作の主人公の少年。


引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像

ギルガメッシュ - Wikipedia
黄金色の魂を持つ、存在するはずのない8人目のサーヴァントで、正体が判明していない序盤では黄金のサーヴァントと仮称された。


Fate/stay night - Wikipedia
『Fate/stay night』(フェイト・ステイナイト)は、TYPE-MOONから発売されたゲーム作品。ジャンルは伝奇活劇ビジュアルノベル。また、これを原作とするアニメ、漫画などの関連作。




元スレッド名:士郎がギルガメッシュに勝てたのが未だに納得出来ん
元スレッドURL:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1427694700/

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コメント一覧

    • 32. コメント
    • 2015年08月10日 05:27
    • 士郎は経験も含めて投影できる
      ただ経験があっても体が着いてこないから鍛えた結果がアチャー
    • 33. コメント
    • 2015年08月10日 06:12
    • ギルは設定でもサーヴァントの中だと純粋な身体能力は低い
      だからアーチャー戦で戦闘技術跳ね上がって凛の魔力有だとギリギリ届くだけ

      ギル戦で憑依経験は実は使ってないっていうか自分の意志ではまだ使えない
    • 34. コメント
    • 2015年08月10日 06:21
    • ※30
      憑依経験自体は有るがギル戦では使ってない

      ここにも何人か居るが憑依経験でギルに勝ったはにわかバレし易い話題の上位
      ゲームやってれば使ってないのは分かるし
    • 35. 名なし
    • 2015年08月10日 07:31
    • ナメプしててやられただけだろ 最初から本気だしてたらやられてた
    • 36. コメント
    • 2015年08月10日 07:37
    • そらお前、ギル様は宝具射出で勝って当然と思ってたんだから
      あんなんステータス全く生かしてないだろ
    • 37. コメント
    • 2015年08月10日 07:59
    • ※16
      それなら端っからステータス欄で説明しとけやって話だよ
      一回殺されてもそれに対しての耐性が付くって前提条件で戦ってたのに
      その前提条件を無視して敵を倒しちゃ駄目でしょ
      実際にゲームやってた連中のほとんどはあそこでおいおいとなるだろ
    • 38. コメント
    • 2015年08月10日 08:13
    • 士郎は嫌いだったから負けてほしかった
      BAD END結構じゃないか
    • 39. コメント
    • 2015年08月10日 09:14
    • 原作組  →最終ルートで瞬殺されるしギルにそこまで強いイメージない
      Zero,CCC組→サーヴァントでは別格な強さのイメージ
    • 40. コメント
    • 2015年08月10日 09:23
    • おのれおのれおのれおのれおのれ〜
    • 41. コメント
    • 2015年08月10日 09:36
    • 相性の問題とは言え、タイマンで見習い魔術師一人に遅れを取る最強の英霊(笑)ってのが、ギルの評価を落としてるね。
      少なくとも、セイバーかアーチャーの援護があって何とか勝てたって描写にしないと、ラスボスっぽくは無くなるわな。
    • 42. あ
    • 2015年08月10日 09:42
    • 剣かいくぐって切るだけの簡単なお仕事ならそこらの英雄でも出来そうなんだが
      実際素人の技術も英雄のコピーだし
    • 43. コメント
    • 2015年08月10日 09:47
    • ギルは何かしら認めてるところのある相手にだけ本気出す縛りやってるから
      クソ雑魚劣等雑種の癖に、対抗手段だけ持ってる士朗だから勝てた
    • 44. 名無し
    • 2015年08月10日 09:53
    • 問題はエアの描写よ
      あれあんま強そうには見えない
      zeroのイスカ戦が一番ギルの凶悪さ描けてて微妙な違和感あったわ
    • 45. コメント
    • 2015年08月10日 10:05
    • 受肉して弱くなったんじゃないの?
    • 46. 名無し
    • 2015年08月10日 10:19
    • Zeroのバトルの緊張感を継承して欲しかった
      Zeroでfate知ったファンはガッカリしたと思う
    • 47. 名無し
    • 2015年08月10日 10:51
    • ※46
      Zeroの緊張感ってなんだったんだ…
    • 48. コメント
    • 2015年08月10日 10:59
    • ※41
      士郎とギルのタイマンだからこそ勝てた訳で
    • 49.  
    • 2015年08月10日 11:23
    • アニメのあれは演出で正しくない
      正確には、これから召喚する数多の武器に、もう既に用意してある武器を、先にぶつけられるから勝つ
      振りかぶった剣に剣を振り下ろすみたいな先手必勝
      エアだけは例外だけど性格上出せないからギルは対士郎では詰んでる
    • 50. コメント
    • 2015年08月10日 11:32
    • 未知の宝具と打ち合う危険性を同一の宝具で対処することで回避出来るのは大きいな
      圧倒的な物量と相手の弱点の宝具を運用してくるのがギルの強みだろうしな
    • 51. JJE
    • 2015年08月10日 11:55
    • ギル様にとって慢心は基本だもんよ
      相性悪い相手に舐めプしてたら負ける確率は0じゃない
      0じゃなければ士郎が勝ててもおかしくない
    • 52.
    • 2015年08月10日 12:30
    • 士郎はご都合主義を話に組み込むために色々お膳立てされまくってるからまだいいんだよ
      アーチャーの消滅詐欺だけはアカン
    • 53.  
    • 2015年08月10日 12:33
    • 正直ギルよりエクストラの対書文の方が酷い
    • 54. コメント
    • 2015年08月10日 12:40
    • あれ死んだふりして霊体化で休んでたって良く見れば分かる様には一応は描かれてるな
    • 55. コメント
    • 2015年08月10日 13:49
    • ※52
      なんかこう、魔力供給が出来る投影品とかあったかもしれんぞ
    • 56. コメント
    • 2015年08月10日 13:51
    • ※41
      見習い魔術師と言うけれど、
      一流魔術師にだって、宝具級神秘品の即時投影(憑依経験機能あり)なんて芸当はほとんど出来ないんだぜ
    • 57. コメント
    • 2015年08月10日 14:38
    • ご都合主義(それ以外の選択ルートでは死にまくり)
    • 58. コメント
    • 2015年08月10日 16:16
    • ※15
      Leafは葉でKeyは鍵っていう
      まあそういうもんだと諦めるか、とことんネットで見るの自分から避けるしかあるまい

      ※52
      ファンの間でも散々無理があると言われてるしな
    • 59. あ
    • 2015年08月10日 16:43
    • この手のスレ何回目だよ
    • 60. コメント
    • 2015年08月10日 17:09
    • そもそもzeroでギルガメッシュ持ち上げすぎ
      元々小物だったり大物だったりするところがよかったのに
      ただの俺様系ホストみたいになって綺礼と合わせて腐女子の餌になった
      あとキリツグ持ち上げるためにセイバー馬鹿に書き過ぎ
      切り捨てる奴は切り捨てるみたいな考え方どこいった
      もはや別人じゃねえか
    • 61. コメント
    • 2015年08月10日 17:12
    • >>58
      あそこは整合性気にするよりサービス的な面で受け取ってる人が多いと思うんだけど・・・
      ぶっちゃけギルガメッシュどのみち死んでたし
    • 62. コメント
    • 2015年08月10日 17:28
    • ※15 そんな10年以上もネットで使われているスラングに、後追いよろしく文句垂れても。
    • 63. コメント
    • 2015年08月10日 17:37
    • ※20 Zeroは好きだけどそれは思う。

      てか、キャラへの好悪がもろに待遇に反映されているのが虚淵なんだよね。
      自分は淵さんと好きキャラが殆ど被ってたからきにしなかったけど。
      原作小説公開時は、結構セイバーファンからの当たりきつかったのを何となく覚えてる。
      ただ、自分が違和感を持ったのは時臣と切嗣。
      時臣は本当に、淵さん遠坂家に興味ないんだろーなーってのがダダモレ。原作ゲームとの乖離が凄かったキャラ。むしろufoアニメの方が補完してたレベル。
      後追いでZeroから原作やるとかアニメ見てから原作プレイすると、気付き難いけど。
      切嗣も酷いよね。※60、同意だわ。
      原作で士郎の語る、どこか飄々としたキャラと言峰の語る裏の顔とのギャップが実に良かったのに、Zeroではただの豆腐メンタルおっさんで幼稚な二元対立正義論をうだうだ語るだけのバカおっさんになってるのが涙したわ。
    • 64. コメント
    • 2015年08月10日 17:40
    • スレタイが変。

      本来なら「サーヴァントに勝てるわけがない」人間の主人公が、唯一の切り札を用いて、最強のサーヴァントだけには並びうる可能性・度量がある、っていう逆転劇の面白さがUBWの終盤の肝じゃん。
    • 65. おお
    • 2015年08月10日 18:11
    • 何だよ?ギルガメッシュナイトに勝つとか
    • 66. コメント
    • 2015年08月10日 18:17
    • エミヤが消滅しなかったのは、こっそりどこかで魂食いをしてたからじゃねーの?
      そうでもなきゃアレは無理だろ
    • 67. 名無し
    • 2015年08月10日 18:51
    • 前にまとめてね?
    • 68. コメント
    • 2015年08月10日 20:30
    • キャスターに鞍替えした後

      ランサーの投げボルグに対して盾発動
      →戦闘終了後にキャスターから自動で魔力充填
      キャスター相手に今まで一度もした事のないゲートオブバビロンの真似事
      →マスター凛だと魔力無駄遣いだからしなかっただけ
      マスター消滅直後に固有結界発動
      →ここで魔力が1/10にまで減る
      単独行動スキルで本来の力の1/10程度まで弱るも
      士郎を圧倒するがなんか気持ちの問題で負ける
      ギルに串刺し。死亡
      →サーヴァントは傷を負っても霊核が破壊されなければすぐには消えない

      何の矛盾もなし
    • 69. あ
    • 2015年08月10日 20:58
    • ギルガメッシュってギルガメッシュ自体はそこらの英霊と変わらないとかじゃなかったっけ
      宝具が凄まじいだけとかだったはず

      ただその凄まじい宝具を使えば普通の人間レベルのシロウには簡単に勝てるんだよな
    • 70. コメント
    • 2015年08月10日 21:03
    • 桜一人相手でも凄いのに加えてセイバーとライダーのサーヴァント二人に凛とカレン
      士郎の下半身が最強なのは間違いない
    • 71. コメント
    • 2015年08月10日 21:11
    • 竹刀を投げたのと
      竹刀を持った剣道の人の払いとか技とかが自動で出来る竹刀
      どっちが強いかとうお話
    • 72. コメント
    • 2015年08月10日 22:46
    • 何回この話題出しとんねんwwwwwwwwwwwwwwwwwww

      ギルが雑魚だった、それだけのことだろwwwwwwwwwww

      いい加減認めろやwwwwwwwwwwww
    • 73. コメント
    • 2015年08月10日 23:13
    • ※19
      zeroで頑張ったけど届かなかった人達の無念を晴らしてくれたみたいで俺は好きだけどな

      士郎が勝てた理由は
      士郎(エミヤ)の固有結界(宝具)の効果がギルの宝具の長所を封じられて、かつ短所にもろに刺さる物だったから

      それだけ
    • 74. コメント
    • 2015年08月10日 23:23
    • Stay nightに比べたら感動の「か」の字もわかんかったわ。
      ディーン製作の時と比べるとスタッフの劣化振りが酷過ぎる。
    • 75. コメント
    • 2015年08月10日 23:29
    • HAHAHA
      ディーン版が面白かったとか何のご冗談をw
      青い能無し王が酷い話だったろ
    • 76. コメント
    • 2015年08月10日 23:30
    • zeroの方が高2病が気持ちよくなる展開満載だから好き
      おっさんがキャラ設定捻じ曲げた美少女キャラに説教するのも自分が頭良くなったみたいで興奮するし片方のキャラを馬鹿にしておっさんが論破する展開も興奮する
      昼ドラみたいな展開も今流行りの鬱展開で小学生が見るような王道とは違って
      大人の展開だから興奮する
    • 77. コメント
    • 2015年08月10日 23:34
    • ていうか前まとめた3月のスレをまたまとめなおすとかどんだけなの
    • 78. コメント
    • 2015年08月10日 23:35
    • そもそもUBWは伏線回収の為のルートだから全体を通しての出来はfateに比べるとイマイチなんだよな
      アニメ化するならhollowにすればよかったのに
    • 79. コメント
    • 2015年08月10日 23:36
    • 勝てたっつっても凛のバックアップなきゃUBWを展開すらできないし出来ても外で使用されたエクスカリバーの余波で消し飛んだくらい貧弱で殺される寸前だったやん…
    • 80. コメント
    • 2015年08月10日 23:52
    • あれ?ギルの別名って慢心王じゃなかったっけ?www
    • 81. コメント
    • 2015年08月11日 00:10
    • 信者も当初から納得してないから問題無いで
      基本的にあのシーンのギルのクソ雑魚っぷりは、鯖同士の強さ議論時には無かったことにされているもよう
      いまだとギルは鯖級の弓矢を素手で弾き飛ばすキャラになってるからね
      そりゃ士郎ごとき余裕で撲殺よ
    • 82. コメント
    • 2015年08月11日 00:44
    • そもそもギルのキャラづけがそうやん
      弱いけど一点特価には慢心して負け強いやつには慢心しないから負けない
      それでバランスとれてるキャラクター
      絶対10回同じ勝負しても慢心して負けるはアイツ

      >>81
      それやるということはギルのキャラ的に僕の武器は偽物にも勝てない雑魚ですけど勝ちたいから殴ります(>_<)ってなるで
    • 83. 名無し
    • 2015年08月11日 00:56
    • ※81
      あそこまで雑種とバカにした奴に、本気ださないと勝てないこと認めたら憤死するよ
    • 84. コメント
    • 2015年08月11日 01:49
    • ※6
      そう言ってまんまと釣られてコメまでしてるんじゃ意味無いじゃん
      耐えられないの?
    • 85. コメント
    • 2015年08月11日 02:10
    • >>84
      みんな仲良く養分だから関係ないんだよなあ
    • 86.
    • 2015年08月11日 02:59
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 87. コメント
    • 2015年08月11日 03:07
    • ご都合主義や主人公補正ってのは思考停止のいいわけなんだよなあ
      考えるのが嫌なこと考えないほうが楽なことをその二つで誤魔化してるだけ
      理由なんか考えればいくらでもある
      設定もみないでこの二つを喚くのは俯瞰して大人になった気分に浸りたいだけのキッズ
    • 88. コメント
    • 2015年08月11日 12:44
    • まぁアレだよ、「サーヴァント」という狭い枠に押し込めたせいで
      ギル(というかすべての英霊)は本来より弱体化してるんだよ

      本来の神話に出てくるような英霊だったら
      士郎なんかじゃ触れることすら出来ないレベル
    • 89. コメント
    • 2015年08月11日 13:24
    • ギルはそんな強くないんだけどな
      神とかになるとギルでは勝ち目さえ無いのがゴロゴロいる設定
    • 90. コメント
    • 2015年08月11日 13:56
    • 大富豪でいうところの
      ジョーカー:ギル
      K〜2:他サーヴァント
      シロウ:スペードの3
    • 91.  
    • 2015年08月11日 14:41
    • ギルって型月的後付け設定でどんどん強化されてるキャラの代表だからな。
      性格だって元は単なるクズだったのに、なんか実は単純に悪い奴じゃなかった〜みたいなageエピソードをスピンオフで山積みしてるし。

      後者から入った人は違和感覚えるかもしれんが、出てきた当初はこんなもんだったんだよ。
    • 92. コメント
    • 2015年08月11日 19:08
    • ギルでは型月世界上位相手だと手も足もでないのが判明して雑魚の中ではだけなのが判明したのも最近だけどね
    • 93. コメント
    • 2015年08月11日 21:36
    • ※90
      そこまででもない気が
      カルナとかエルキドゥとか意外とギルに匹敵できる鯖いるし
    • 94. コメント
    • 2015年08月11日 21:38
    • ギルはサーヴァントの中では最強格の一人止まりでしかないからな
    • 95. コメント
    • 2015年08月11日 21:48
    • >>76
      わかる。周りにイエスマン侍らせてると主人公が凄い人間であると錯覚できるし、仲間の女の子をシカトしていじめたり、一方では女関係で疑心暗鬼になり仲間同士で足を引っ張り合ったりと、正しくプロって感じでぞくぞくする。

      また、まじめにやってきた人間が足元掬われてバカにされて、他人のこと踏み躙って好き放題生きてきた人間が報われるところなんて、リアルな世の中を表してる。

      「ドラマのためなら原作をも頃す」というだけあって、本当に虚淵先生の描く物語は深みのある話で、読んでいてグイグイ引き込まれるわ
    • 96. コメント
    • 2015年08月11日 21:54
    • まあ結果ありきだからね
      アーチャー刺したあたりで、既に士郎は英霊と戦えるくらいに覚醒していたと考えた方が自然
      ギルガメッシュを倒した事で守護者候補として目をつけられた訳だし、その後は人間相手がほとんどで、特に修行らしい事はしていない
      守護者時代の経験で養ったものは投影の精度と強度の増加、投影速度など、どちらかといえば精神的(魔力的)な部分のみ
    • 97. コメント
    • 2015年08月11日 22:08
    • ※95
      それ原作の設定とか関係性を無視しすぎってメタ発言で褒められてるんじゃないんやでw
    • 98. コメント
    • 2015年08月12日 10:11
    • ※88
      キャス狐等は鯖になる為に前のめりで弱体化したとの公式設定があったが、
      我様は特にないので
    • 99. 名無し
    • 2015年08月13日 09:49
    • ギルの舐めププラス
      士郎のアーチャーの経験値吸収にのるスーパーパワーアッププラス
      士郎の経験憑依(武器の本来の担い手の技量や筋力をコピーできる)プラス
      能力の相性プラス
      ギルの動揺しまくり状態プラス
      凛のチート魔力で発動させた時間制限つきの固有結界内

      って状況で士郎がやっとギルに勝った話
      きのこも言う通り カイジのように後がないなにも持っていない奴隷ゆえに王
      を討てた話
    • 100. 名無し
    • 2015年08月13日 09:51
    • ※25
      何にも見てないの丸出しだし書くな
      少しは調べろよギルガメッシュについて
      最強だが慢心する 理由も色々ある
    • 101. j
    • 2015年08月13日 09:55
    • ※93
      カルナは格が一緒なだけ
      それを言うならガウェインも同格だけど夜の帳でギルが勝ててしまうし

      CCCでも唯一の出禁サーヴァントだしな 弱体化してるけど
    • 102. なし
    • 2015年08月13日 09:57
    • ※91
      前からマテリアルやら設定と強さがすごかったから後付けでもなんでもない
    • 103. こめ
    • 2015年08月13日 09:58
    • ※60
      なんでや前からhollowといいカッコ良かったろうが
    • 104. コメント
    • 2015年08月13日 10:37
    • ※99
      上でも指摘されてるがギル戦で憑依経験はしてない
    • 105. コメント
    • 2015年08月13日 17:02
    • ※104
      確かに士郎はあの場ではまだ憑依経験は使えてない
      それでもイリヤ城で
      アーチャーの剣技(英霊になる程の未来の自分の剣技)と戦えたことで
      先取り学習・習得ができた訳だから
      無限の剣製による武器の大量早撃ちと組み合わせればギルに対抗できる

      「通常状態では無理だけど、固有結界を展開できれば対抗できる」
      と凛が言っていたのはそういう訳
    • 106. コメント
    • 2015年08月13日 18:33
    • それ憑依じゃなく素の実力じゃん
    • 107. コメント
    • 2015年08月13日 19:28
    • 士郎が勝てたのそんな納得いかないか? めっちゃ納得できたんだけど
      だいたいギルはzeroでもstaynightでも武器飛ばすばっかりで本人は腕組みして見てるか ポケットに手突っ込んで見てるか しかしてないから本人はそんな強そうに見えなかった 宝具がめっちゃ強いってだけで(実際UBW16話辺りでそう説明されてたし)、強いならなんで自分から戦わないのかずっと疑問だった

      筋力が〜って言ってる人いるけど、それならそれがわかる描写を入れるべきだったし、それがないってことが本人はそんな強くないっていうことを表してるんじゃない?
      描写のない設定だけのものって説得力ないよね 筋力Bにまるで説得力がない
    • 108. コメント
    • 2015年08月13日 21:00
    • 士郎がギルに勝つ理屈はわかるが描写的にはまったく納得できねぇよ

      そもそも士郎が実力で事態を解決したことあったか?

      御託並べて無計画、無策に突進しては相手がナメプか見逃してくれる

      運と偶然で進んで、ラスボスも諸々の偶然で倒せました、と

      これでどうやってご都合主義じゃない主人公補正じゃないっていえるんだ?

      結果から逆算して屁理屈並べてるだけ

      どうやったらレベル1の雑魚が勝てるか→周りが弱体化、接待プレイ

      士郎のキャラじゃこれしかないし、こうじゃなきゃ勝てない
    • 109. コメント
    • 2015年08月13日 21:12
    • 筋力は武器込みでの通常攻撃力の数値なのでランク高いから腕力があるとは限らない

      ランサーは二人とも居る場面でアーチャーじゃなくギルを貧弱扱いしてる
    • 110. コメント
    • 2015年08月13日 21:52
    • 無策無計画で突っ込んで行くのは公式でセイバーな罠w
    • 111. 名無し
    • 2015年08月14日 00:36
    • >>108お前本当にプレイしたの?確かに主人公補正あるのは否定しないが、それだけじゃないことくらい実際に原作やったら判るんだけど

      てか「士郎が勝てるから他の鯖でも勝てる」とか言ってる奴はにわか丸出しだな。他の鯖は大体がその弱点となる宝具がある。だから全ての宝具の原点を所有してるギルはそれを使えば良いだけ。まぁ弱点じゃなくても一つ一つが壊れ性能な宝具ぶっぱ出来るだけで他の鯖より優れてる

      士郎やエミヤは単純にその弱点となる宝具がないし、「無限の剣製」の宝具の射出速度が勝ってる上にギルのあの性格だから勝てただけなんですが。ギルが始めからエア使ってたら勝負にすらなってないわ。しかも結局アチャー居なかったら魔力切れで負けてたし、あの時点で成長途中の士郎は凛が居ないとそもそも魔力足らずに発動すら出来ずに勝てないんですよ


      あとzeroそこまで嫌いじゃないけど、悉くstay nightと比べるzero厨には本当うんざりする。何でそこまでして優位に立ちたがるんだよ、どっちもどっちで良いじゃん……
    • 112. コメント
    • 2015年08月14日 10:53
    • 魔力切れで負けはアニメオリジナルで原作だと魔力切れもしてない上にエア抜くのにも躊躇してないのに負けてたり
    • 113. 名無し
    • 2015年08月14日 11:04
    • ※112確かに原作だとまだ固有結界展開中に聖杯に飲まれそうになったけど、どっちにしろ魔力切れには変わりなかった

      え、フルパワーでエア最初から使ってたっけ。だったらそれは俺の記憶違いかな
    • 114. コメント
    • 2015年08月14日 12:36
    • 士郎がギルに勝つのはいいよ
      一度きりのジャイアントキリング、熱いじゃない

      ただそこまでも全部運だよね、てこと
      実力で勝ち進み最後運で勝てました、てならまだしも(例ジョセフ)
      ナメプと接待プレイで進んで、なんか最後急激にパワーアップ(パワーアップの理屈はてんこ盛り)
      勝負単体はともかくこれじゃ全体的に納得できねぇ

      そもそも士郎が実力で事態を解決したことあったか?←ようはこれよ
      セイバーみたいに実力があればまだいいが、力もねぇ策もねぇ、状況を突破する方法もねぇ
      これでなぜか勝ち進むからご都合といわれる

      士郎がギルに勝つ「理屈」はよく分かる
      ただそれは理屈だけの机上の空論「納得」はできねぇ、てのが大方の総意では?
    • 115. コメント
    • 2015年08月14日 12:54
    • 身も蓋もないこと言わせりゃ士郎というキャラ自体が「聖杯戦争」というシステムにあってないのよ
      レベル100カンストのチート連中のバトルロワイヤルにレベル1のド素人が紛れ込むんだから
      普通なら1修行して強くなる2策や機転でカバーする、このどちらかなんだが士郎は
      「正義の味方になる」←どうやって?←わかりません
      「聖杯戦争をとめる」←どうやって?←わかりません
      こんなんばっか

      たとえばケンイチがなんか理屈をつければ師匠連中に勝てるか?
      地道な修行と時間をかけるしかないのに、チート性能とナメプと補正で無理やり勝たせるから結果から逆算した屁理屈つけるしかなくなる

      理論武装だけは完璧だが、強大な敵に立ち向かう方法論がすっぽり抜けてる
      あるのは御託並べた精神論だけ
      その矛盾がめぐりめぐって「士郎がギルに勝てるのっておかしくね?」といわれるわけだ
    • 116. 名無し
    • 2015年08月14日 13:13
    • ※114は?納得しようがしまいが理屈が通ってるんなら別に勝っても何らおかしくないだろ。なのに感情論で「士郎がギルに勝つのはおかしい!勝てるわけない!」って明確な根拠もろくに提示せずに自分が納得出来ないからってただ喚き散らすのが正しいことだとでも?

      それとんでもなくガキの思考だって分かってる?分からないなら幼稚園からやり直した方が良いよ
    • 117. コメント
    • 2015年08月14日 16:07
    • 「士郎がギルに勝つのはおかしい!勝てるわけない!」

      そうは言ってないよ
      勝つのは分かるがそれって多分に運や偶然の要素があるよね
      そしてそれは最終戦だけじゃなくほぼ全てがそうだよね

      運や偶然は一つの「戦い」に勝つ理屈にはなっても「戦争」を勝ち進める理由にはならない
      「過程」が「手段」が「方法」が「思考」がおざなりで「理屈」だけ
      理屈さえあれば納得は出来るって人ならいいが皆が皆そうじゃない
      納得するには説得力が必要だがそのハードルは人それぞれだ
      一つの勝負としては理解しても全体の推移からの結末としてはいまいち腑に落ちないって感想が多いんじゃない?
      それがスレタイみたいな意見に収束されてる
      だからどれだけ理論を語ってもミクロな視点で見てる人とマクロな視点の人じゃ話が合わないよねってこと



    • 118. コメント
    • 2015年08月14日 17:56
    • 士郎はアーチャーとギル以外には普通に負けっぱなしなんですが・・・・・・
    • 119. 名無し
    • 2015年08月14日 18:20
    • ※117なるほど、まぁ確かに運や偶然、主人公補正で勝ってきたのは真実だからな。それが気に入らないって人の意見は分かるし、それは否定しない。ただ、それならそれで「士郎は気に入らない、嫌い」って言えば良い。それを自分の好みだけで何故ギルに勝てたか、その理論を理解しようともせずただ「おかしい!おかしい!」としか連呼しない思考停止してる連中が、挙げ句の果てには自分が勝手に考えた理論をドヤ顔で垂れ流すのはおかしくないか?自分が納得出来ないからとただ否定するのは違うはず


      とはいえ貴方の言い分も理解出来た。上で煽るようなことを言って申し訳ない
    • 120. コメント
    • 2015年08月14日 18:22
    • バトルロワイヤルなんだから負け=死じゃない?
      まぁトルゥールートだしご都合なのは仕方ないが

      たとえばケンイチが血統なり覚醒なりで師匠クラスの敵に勝ったらどう思う?
      どれだけ理由付けされてもなんか腑に落ちないと思うんだが
      士郎ってそういうケンイチみたいな努力タイプのキャラじゃん
      勝つための過程や努力という名の方法論を行わず、その場しのぎの運と出たとこ勝負の偶然と謎のブーストで勝てちゃう
      聖杯戦争ってそんなチョロかったっけ?ていう

      士郎の状況なら
      1ジョナサンタイプ(修行によりパワーアップ)
      2ジョセフタイプ(奇策や機転でカバー)
      3承太郎タイプ(元から天才)
      このどれかか、あるいは全部しかないのよ
    • 121. コメント
    • 2015年08月14日 18:34
    • セイバーとの特訓後は独力でキャスターの使い魔を1人で何体も倒せるようになってた描写
      葛木と互角に戦えるようになってた描写
      アーチャー(未来の自分)の真似したことで自身の投影・剣技が上達してる描写 ちゃんと見れば急に強くなった訳じゃなくて徐々に強くなってるのがわかる

      運や偶然の要素より士郎自身がどんどん成長してるからっていう要素のほうが大きいように見えるな
      運・偶然の要素は少ないと思う
      単純に士郎が徐々に強くなってるからだろ

      自分の意見を通したいからって自分の意見にとって都合の悪いところは無かったことにするのはよくないと思う
    • 122. コメント
    • 2015年08月14日 18:54
    • 俺個人としては士郎は嫌いじゃないが、聖杯戦争というルールにはとことんミスマッチだなとは思う
      レベル100のチートバトルロワイヤルで勝とうと思えば、よほどの理由がなきゃ誰であろうと何故?といわれるよ
      ギルの一戦だけなら「まぁそういうこともあるよね」といえるけど
      その結果にたどり着くまでの過程や手段や根拠が弱すぎる
      「いや士郎って天才じゃん」とか
      「百倍の重力で修行したじゃん」とか
      「この衛宮士郎は何から何まで計算ずくだぜー(ケッほんとは嘘だけどギルガメッシュが悔しがるからこういってやるぜ)」とか

      だから疑問に思ってる人もギルの一戦だけじゃなく全体を見て「おかしい」っていってるんじゃないかな
      それで納得できるかできないかはその人それぞれの基準でもあるから
      「納得は全てに優先される」ってニョホニョホ言ってた人も言ってるしね
    • 123. コメント
    • 2015年08月14日 19:09
    • ※121
      それで納得できる人もいるし、納得できない人もいるってことでしょ
      逆に言えば好意的に捕らえればどうとでもいえる

      よく言えば戦いの中で成長しているともいえるし
      悪く言えば敵がわざわざ見逃してくれたり、ナメプしてくれたり(不意打ちやらをしてこない)ともいえる

      かたっぽ側を都合よく捕らえればいくらでも擁護、批判はできる
      両方あって納得できるか出来ないかは作品のバランス感覚と、受け手の裁量しだいでしょ
      スレタイの人は「できない」んじゃない?
    • 124. コメント
    • 2015年08月14日 23:03
    • 痛いギル厨が湧いてるんだな
      アニメで惨敗から勝負には負けたが優位なのはギルにして貰ったので満足すりゃ良いのに
    • 125. コメント
    • 2015年08月15日 15:21
    • 例外例外例外……で設定が「例外に負ける強者」の繰り返しでしかないFateに何をいってるんだ

      シナリオの展開の都合で、通常設定の全てが「例外」の踏み台になってるというのに
    • 126.
    • 2015年08月16日 23:44
    • 運で生き延びれたのが気に食わないっていうか、お前らやる気あんの?って気にはなる
      慢心王はそういうキャラクターだけど、それ以外の真面目にやってる奴らもアホばっかじゃん
    • 127. コメント
    • 2015年08月17日 07:25
    • 士郎の魔術の効果はご都合主義とか盛り過ぎとか言われてるけどさ、
      それを言ったらアーチャーだって同一人物なんだから全く同じ効果の魔術使ってるし、
      それが無かったらただの魔術師のアーチャーは他のサーヴァント(怪物の血が入ってたり神の子だったり)に対抗できてないんだけど
      士郎を批判してる人の言い分聞く限りだとアーチャーのも充分盛り過ぎとかご都合主義とやらに当てはまるよね
      なのにアーチャーは批判せずに士郎だけは批判する

      士郎は許されないのにアーチャーは許されるんだ?




    • 128. コメント
    • 2015年08月17日 22:10
    • 桜ルート初見の人がどんな感想抱くか楽しみ
    • 129. コメント
    • 2015年08月21日 21:51
    • なんかみんな士郎が勝てた本当の理由見失ってない?
      1番でかいメインの理由は
      UBWにGOBと同じ事ができて
      尚且つ発射にかかる時間がGOBより短いおかげで必ず先に撃てて、相手の発射を阻止できる事
      つまりGOBを無効化できる

      腕力・身体能力云々はあくまで副次的な理由 だから人間の腕力でサーヴァントに〜っていうのは士郎vs.ギルでは少しズレてると思う 力比べで勝ったんじゃないから

    • 130. コメント
    • 2016年05月15日 05:25
    • どこから突っ込めばいいのか分からんくらいに全文おかしい奴のレスが大量にあるんだが…
      これを俺はいったいどうしたらいいのか。スルーか。スルーなのか。病院逝けと言ってはいけないのk
    • 131. コメント
    • 2017年03月23日 05:03
    • イスカンダルが馬に乗っても接近すること自体苦労したのに、士郎が簡単に接近できるのが意味不明。
      剣で避けすぎ。

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