1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/06(土) 21:16:58.164 ID:MaMo5pZ900606.net
未だに納得が出来ない

クロコダイルはドフラミンゴさえ認める男
ドフラミンゴはモリアを見下してる上に
熊はただの兵器としか見てなかった

当時の七部会の実力順にしても
ミホーク>ドフラミンゴ=クロコダイル>熊>モリア

の順は硬い

何故クロコダイルはやられたのか
俺が納得できる情報を持って来い


3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/06(土) 21:18:59.765 ID:6A02mBHk00606.net
油断と弱点付かれたことと兵器のことで
冷静さを欠いていたことと主人公補正


8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/06(土) 21:24:11.861 ID:UclPPPrY00606.net
風邪でフラフラだった説


6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/06(土) 21:22:08.905 ID:2Lo2/cgt00606.net
水で弱点狙ってたからロギア補正なかったし
一勝二敗でルフィが負け越しなのって
後にも先にもボスではクロコだけ
最後の一戦だって毒食らって動けなくなったから
実質引き分けみたいなもん



15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/06(土) 21:42:35.387 ID:i6LSslyy00606.net
実質3回殺してるからな
ルフィを複数回殺せた敵は少ない



5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/06(土) 21:22:01.629 ID:EfeP/0Kq00606.net
クロコダイルが買ったら
話が終わるから



13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/06(土) 21:36:38.202 ID:ZKwo+7QL00606.net
クロコダイルには
2回負けてんだよなぁ、
勝つまで挑み続けてただけだろ



14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/06(土) 21:39:34.387 ID:MaMo5pZ900606.net
>>13
干からびて串刺しにされた上に猛毒まで食らって
倒れたのになぜか立ち上がって
その上建物壊すぐらいゴムゴムのガトリングで殴りまくって
倒すとかありえないだろ



16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/06(土) 21:43:29.705 ID:ZKwo+7QL00606.net
>>14
>何故クロコダイルはやられたのか俺が納得できる情報を持って来い
>干からびて串刺しにされた上に猛毒まで食らって倒れたのになぜか立ち上がって

自分でわかってんじゃん、
それでもルフィが止まらなかったからだよ



18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/06(土) 21:44:51.210 ID:MaMo5pZ900606.net
>>16
いや普通に考えて死ぬだろ
主人公補正で倒してるだけじゃん
納得できないんだが?



19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/06(土) 21:50:57.035 ID:ZKwo+7QL00606.net
>>18
>主人公補正で倒してるだけじゃん

わかってるじゃん
これからドフラに勝つけどそれも主人公補正



20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/06(土) 21:55:45.266 ID:MaMo5pZ900606.net
>>19
お前頭悪いの?
主人公補正で倒してるだけって事が
納得できないと言ってるんだけど



11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/06(土) 21:32:40.356 ID:U1+auw+R00606.net
くまは
めちゃくちゃ強いだろ

引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像



12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/06(土) 21:34:20.097 ID:MaMo5pZ900606.net
>>11
熊はどっちかというと
ドフラミンゴが使ってたような感じだし



17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/06(土) 21:43:50.565 ID:FvSwRHcO00606.net
覇気
これだけは要らない設定だったな



21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/06(土) 22:08:19.075 ID:kjVSsCO40.net
納得しようとあれこれ考える事自体が時間の無駄
長期連載だからある程度の矛盾&違和感が出るのは仕方がない
信者ならそういうこどを気にせずルフィすげー!物語を読み続けられるはずだ

自分はは覇気のせいで生じた矛盾&違和感は
無視できるレベルを超えてると思ったし
あまりの劣化に魚人島の途中で見切ったけどな



22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/06(土) 22:11:01.269 ID:U1+auw+R0.net
覇気関係なく
魚人島はそびえ立つ糞



7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/06(土) 21:22:10.458 ID:qeTZh9I600606.net
絶望感では

圧倒的にクロコダイルが上



10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/06/06(土) 21:26:22.316 ID:XkqP8NUs00606.net
>>7
ね、いまは仲間もたくさんいるし
クルー以外でも手を貸してくれる
強者がいくらでもいるから
誰かがなんとかしてくれるだろ感があるんだよな
昔は仲間の力の底が知れてて頼りなかったけど
いまはみんながどれだけ強くなったかわかんないから
ドキドキしないんだよな


引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像

サー・クロコダイル - Wikipedia
元王下七武海。自然系悪魔の実「スナスナの実」の能力者。


引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像

ドンキホーテ・ドフラミンゴ - Wikipedia
王下七武海の一人。超人系悪魔の実「イトイトの実」の能力者。


ONE PIECE - Wikipedia
『ONE PIECE』(ワンピース)は、尾田栄一郎による日本の少年漫画。




元スレッド名:納得できないワンピのクロコダイルはドフラミンゴと同格なのに何故覇気もないルフィにやられたのか
元スレッドURL:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1433593018/

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 コメント一覧 (70)

    • 1. コメント
    • 2015年06月23日 00:36
    • ミホーク>ドフラミンゴ=クロコダイル>熊>モリアの順は硬い

      この時点でもうおかしいわ
      漫画読もうぜ
    • 2.  
    • 2015年06月23日 00:47
    • くまがドフラに使われてたという見方は初めて聞いた
    • 3. コメント
    • 2015年06月23日 00:57
    • 覇気が後付けだから
    • 4. コメント
    • 2015年06月23日 01:00
    • 相対的に見て前半だからに決まってんだろ。

    • 5. コメント
    • 2015年06月23日 01:02
    • 覇気よりギアなしのルフィとボコスカ闘う程度の身体能力が問題
      ルフィはギアを発動しなければモリアにさえ追いつけない速度
    • 6. コメント
    • 2015年06月23日 01:02
    • 代わりにドフラの力の底が知れてるから視点を変えればドキドキするだろ
    • 7. あ
    • 2015年06月23日 01:03
    • 覇気が無ければ能力の相性の悪さで説明出来たんだけどな
    • 8. コメント
    • 2015年06月23日 01:05
    • いいと思うよ
    • 9.
    • 2015年06月23日 01:06
    • あんなの主人公補正以外理由ないだろ
      主役が怒れば勝てるんだよ
      幼少期のルフィでも怒れば赤犬倒せるんだよ
      そういう漫画
    • 10. 名無しのネタめしさん
    • 2015年06月23日 01:11
    • うるせぇ!!ドン!!
    • 11. コメント
    • 2015年06月23日 01:11
    • もともとは女。ニューカマー拳法で男性化。その際に覇気消失。そんな薄い本キボン
    • 12. まとめブログリーダー
    • 2015年06月23日 01:14
    • 主人公補正いやなら群像劇でも見てろよ
    • 13.
    • 2015年06月23日 01:14
    • 能力に頼り過ぎな部分があったから水かけられて負けたとか?
      水だから覇気関係なくダメージ入るしな
      黄猿と同じタイプだったのかもな
    • 14. コメント
    • 2015年06月23日 01:17
    • もうギアなしじゃ七武海にダメージ入らないレベルだからな
      クロコダイルは撃たれ弱かった
    • 15. コメント
    • 2015年06月23日 01:33
    • 最後のストームはギア2のガトリングより攻撃力ありそう
    • 16. まとめブログリーダー
    • 2015年06月23日 01:34
    • 登場の順番
    • 17. コメント
    • 2015年06月23日 01:36
    • 最後のストームはギア2のガトリングより攻撃力なさそう
    • 18. コメント
    • 2015年06月23日 01:50
    • 一勝二敗にしたのは尾田の絶妙の采配だったと思うがね
    • 19. コメント
    • 2015年06月23日 02:01
    • 血でも固まるのあたりはもう覇気だったんだろ(後付けだけど)

      少なくとも部下の能力頼りの行き当たりばったり支配なドフラより
      計画的に、部下の代替性まで完備したクロコダイルの方が優秀

      ドフラは退廃的・刹那的だったからとはいえ色々ガバガバ過ぎんよw
      小人もヴィオラも武器女もローも闘技場地下も
      どれだけ機密流出リスク背負ってるんだよwww頭悪過ぎwww
    • 20. 名無し
    • 2015年06月23日 02:13
    • 何か40くらいになってからゆでたまごを尊敬し出すのやめて欲しい
      ゆでたまごのガバガバな描き方はあれはあの時代に捨てるべき灰汁なのになあ…
    • 21. 名無し
    • 2015年06月23日 02:33
    • >>1は魚人島で見切りをつけた割には最近のこと知ってんのな
    • 22. コメント
    • 2015年06月23日 02:40
    • 覇気どころかギア2無しに敗北してるからなクロコとエネルは。
      演出は兎も角、実際の実力は部下、
      組織力共にドフラと並べられるレベルの強さじゃない。

      認めてるとしたら強さ以外の部分ってことでいんじゃね?
      それが一番矛盾が少ない解釈だと思うけどな。
    • 23. コメント
    • 2015年06月23日 02:48
    • ワニ一味とか今みたらヴェルゴ1人に壊滅させられてもおかしくないレベルだったな
      覇気はあってもいいけど覇王以外は海軍上位の対能力者用奥義にでも留めておくべきだった
      結局良い能力&覇気両方持ってるやつが強いという
    • 24. コメント
    • 2015年06月23日 02:51
    • 登場順うんぬんを抜きで主人公を2回殺してるインパクトの方が強いから
      後から描写以上に強いことにされても割と納得できる方
    • 25. コメント
    • 2015年06月23日 03:05
    • ドフラは生まれた環境を重視する
      能力のない当時のロー・シェガーそしてモネをファミリーとして引き入れた一方
      ベラミーの幹部入りを拒絶した理由は力量不足ではなく価値観の相違だった
      ドフラは強さで物事を測っていない、クロコの事を認めたのは過去や思想に起因する
    • 26. コメント
    • 2015年06月23日 03:47
    • 矛盾がどうこうとかいちいち気にしちゃってさ
      もうジャンプ読むには、身も心も純粋な少年じゃなくなっちまったんだな
      連載当初読んでた子が大人になるには十分すぎる時間が経ったんだものな…
    • 27. コメント
    • 2015年06月23日 04:15
    • 一度批判ムードが高まると、こういう戦闘能力の矛盾みたいなわかりやすい所が頻繁に叩かれるようになって
      その結果「戦闘に矛盾があるからこの漫画はつまらないんだ!」と勘違いしだす輩が現れるが
      戦闘の矛盾は面白さに大して悪影響を与えないし、この漫画の問題はそこじゃない

    • 28. コメント
    • 2015年06月23日 04:53
    • 100回に一回の勝利が三回目に来た
    • 29. コメント
    • 2015年06月23日 05:04
    • 主人公補正で納得できないならもう見るなって言ってんだよ頭悪いなあ
    • 30. くま
    • 2015年06月23日 05:17
    • くまの強さなめんな!
      瞬間移動とかもすごいけど、強い相手がいれば、遠くに飛ばして戦線離脱させれるし、それがだめで手こずっても
      あいつ、疲労とか痛みをとれて、挙句には他の人間にそれをそのままダメージとして与えれて、疲労とったやつはまた元気になるんだぞ!
      だから自分とか仲間がボロボロになって回復するだけでなく、それを相手にダメージとしてあたえれるんだからな!
      仲間にもしなったらこんなに頼もしいやつはおらんぞ!
    • 31. あ
    • 2015年06月23日 05:29
    • キャプテンクロ戦もこんな感触あったな
      あの物凄い素早さをどう攻略するかと思ってたら、後半なんとなく圧倒し始めて「え?え??」てなったわ
      主人公補正恐ろしい
    • 32. コメント
    • 2015年06月23日 05:48
    • この>>1どんな意見言われても自分の考え以外認めないタイプだわー

      ドフラがクロコを評価してるのは個の実力じゃなくてバロックワークス社長として暗躍して一国を乗っ取りかけた点じゃないかね
      あと覇気なしでも弱点突かれたり相性悪いと負けることがあるってだけじゃね?
    • 33.
    • 2015年06月23日 06:38
    • 長期化した週刊連載なんてそんなもん。
      鰤ほどじゃないがライブ感で書いてる。

      しっかり構成してから出す映画や小説やゲーム。
      短期で終わるドラマやアニメとの違い。
    • 34. コメント
    • 2015年06月23日 07:13
    • 主人公補正認めなっていわれてもな
      出た順場が先すぎただけだし
      リアルの物語を漫画にしたフィクションでもないし
    • 35. コメント
    • 2015年06月23日 08:11


    • 主人公補正認めない奴は、すべての物語を読んではいけない
      現実と混同するな
    • 36. 名無し
    • 2015年06月23日 08:57
    • 基本的な分析から1は間違ってる
      クロコダイルは「ロギア自体の性能に胡座かかない位には鍛えてるけど覇気は覚えてない」状態
      つまり個人の強さはまだそれほどでもない
      それはエース奪還戦争で結構苦戦してる様子から読み取れる
      そうなると実の相性やメンタル勝負になるから
      ルフィと2勝1敗は妥当なライン

      あと七武海を単なる戦闘力で見がちだけど
      組織としての強さもあるし、何より海軍と利害等で協力し得るかが問題であり
      七武海より強くても海軍とは手を組まない、
      海軍では馭せない連中も山といる世界なんだから
      七武海を絶対強者と見るべきでないし、そもそも強さ基準で選ばれたかすらわからない
    • 37. コメント
    • 2015年06月23日 09:18
    • クロコダイルはギアも使えないルフィに勝って評価される程度の男
    • 38. あ
    • 2015年06月23日 09:27
    • 後付けインフレに決まってんだろ

      他に何があんだよ
    • 39. コメント
    • 2015年06月23日 09:33
    • 覇気のせいでどんな能力者相手だろうとほとんどゴリ押しで通せちゃうようになっちゃったのがね
      いままでの戦いはなんだったのか・・・
    • 40.  
    • 2015年06月23日 10:10
    • ドラゴンに助けられてれば問題無かったのにね。
    • 41. まとめブログリーダー
    • 2015年06月23日 11:39
    • 誰かが言ってたけど、現実的な理由付けはいらないから、マンガとして納得できる理屈はほしいよな。
      例えば、覇気は覇気をもった人間からの攻撃をうけないと目覚めないとか、レッドライン周辺の島の環境下で人間が進化したとか
    • 42. コメント
    • 2015年06月23日 12:55
    • ドフラがクロコを買ってたのは
      政府と海軍の目を掻い潜って自分の組織作って国一つ乗っ取ろうとする
      自分と同じような事を計画して実際ルフィさえ居なけりゃほぼ成功してた
      っていう政治センスや戦略立案能力に対する評価だろ。
      実際ドフラファミリーなんて幹部も揃ってドフラにただ従うだけの脳筋だらけだし
      ローとかクロコみたいな頭のキレる奴を片腕として必要としてたんだろう。
    • 43. コメント
    • 2015年06月23日 14:20
    • ※27
      そんな細かいところ見なくてもページが見にくい&冗長って時点でもうつまらない漫画に必要なポイント貯めちゃってるけどな
    • 44. コメント
    • 2015年06月23日 15:24
    • 俺の中ではくま>ドフラミンゴの印象だわ
    • 45. コメント
    • 2015年06月23日 15:52
    • 覇気とか覚醒とかは後付けだから仕方ない 
      シャンクスだって覇気で手を黒く硬くすれば魚になんぞ取られないでしょ?
      当時は覇気は無かったんだよ 
      次は スーパーD とか冥王拳とかフュージョンなんかが出てくるよー
      空飛ぶのもほぼ居ないなんて言いながら 今では相当数居るし
    • 46. a
    • 2015年06月23日 16:54
    • こういうことじゃね?
      二年後ルフィ≧二年後ドフラ(=二年後クロコ)>初期ルフィ≧初期ドフラ=初期クロコ

      みんな実力拮抗してて
      時系列で強くなってるんだよ
      修行期の二年でドフラ覚醒したかもしんないし

      知らんけど
    • 47. コメント
    • 2015年06月23日 17:21
    • クロコダイルがルフィに負けたから
      焦ってこの二年でドフラミンゴも修行して強くなったんじゃね?
    • 48. コメント
    • 2015年06月23日 17:53
    • いいから、早く話を纏めてくれ
      書きたいこと全部書くのもいいけど、見通しを立てて作って下さいよ尾田先生

      話の整合性が取れなくなったら、途中どれだけ盛り上がっても駄作よ
    • 49. コメント
    • 2015年06月23日 18:04
    • クロコダイル戦は良かったな

      後の展開がこうならなかったら、最高にハイな戦いだったのに
    • 50. コメント
    • 2015年06月23日 18:07
    • 空島以降の新設定って基本失策ばかりなイメージ。
      覇気は中でも最悪だったな。全てが矛盾や疑問と抱えることになった。
      これを覆すほどの新設定が出てくるとは思えん。
    • 51. コメント
    • 2015年06月23日 19:30
    • いいから早くちっちゃい鳥かごでルフィを縛れよ
    • 52. コメント
    • 2015年06月23日 20:59
    • なーにが俺が納得だよ
      お前は誰なんだよ

      誰でもない、無価値なゴミ
    • 53. コメント
    • 2015年06月23日 23:27
    • ドフラがクロコダイル認めてるのはBWの商才込みだろ
    • 54. あ
    • 2015年06月24日 00:15
    • ほんと覇気のせいでパワーバランスが一気に崩壊した
    • 55. コメント
    • 2015年06月24日 01:36
    • 登場早すぎた

      インフレマンガだしそれが格落ちの原因
      まぁ2年後クロコ待ちやろ
    • 56. コメント
    • 2015年06月24日 01:54
    • クロコダイルって海賊時代は賞金8千万だったんでしょ?
      それで入れるんだから七武海ってそれほどでもないんじゃね
    • 57. コメント
    • 2015年06月24日 02:29
    • 尾田先生、長期連載確定してるからってなんでもかんでも設定とかキャラとか先延ばしにするのやめてください。もし来週打ち切りになったらってことをみんな考えてストーリーとかテンポとか考えているのに、少し考え方甘いよ
    • 58.
    • 2015年06月24日 03:20
    • ※20
      なんか巨人のエピソードのときキン肉マンをパクったシーンがあったから昔からリスペクトしてるんやろ
    • 59. コメント
    • 2015年06月24日 04:49
    • 主人公補正が納得出来ないとか創作全否定じゃん
      ワンピ煽りたいだけのカスが確定した
    • 60. コメント
    • 2015年06月24日 12:10
    • ドフラを優遇しすぎ、あるいは新世界からの展開がクソ
      組織的な強大さを描くのではなく、単純に個人戦闘力に頼った典型的インフレ
      ドレスローザなんて、クロコよりも賢く支配したという結果だけでよかった

      アラバスタや空島の頃は、まだ人間と戦ってる感じがあったよ
      だからクロコもルフィの攻撃で倒れた、今はそれが一切ない
    • 61. コメント
    • 2015年06月24日 15:07
    • たいがいのことは流してきた俺だったがギア4で見限ったよ
    • 62. コメント
    • 2015年06月24日 16:47
    • 実は覇気で戦っとったんやろ
    • 63. コメント
    • 2015年06月24日 18:03
    • 敵も成長し強くなったってことだろ
      主人公側だけが強くなるなんて都合のいいことはないってこった
    • 64. コメント
    • 2015年06月24日 18:06
    • >主人公補正で倒してるだけって事が納得できないと言ってるんだけど

      主人公補正で相手を倒せるくらい強くなれる世界ってことだよ
    • 65. コメント
    • 2015年06月24日 18:40
    • 奴は早すぎた(出番が)
      でもお陰で前半なのに最近の奴らより大物っぽく見えるけどね
    • 66. コメント
    • 2015年06月24日 20:57
    • ドフラミンゴとか終わったキャラはもういいよ
    • 67. コメント
    • 2015年06月27日 01:15
    • いやクロコダイルが弱いからだろ?
      なんでドフラと強さまで同格みたいに勘違いしてるの?
      お前ら馬鹿なの?
    • 68. 名無し
    • 2015年06月30日 05:17
    • クロコダイルさんはプライドからなのか『何度殺しても立ち上がるお前に敬意を表して海賊として倒す』とか言い始めて肉弾戦と毒針で戦いはじめたから負けたと思ってる。それで負けそうになって最後の方に使って負けるのが小物っぽいけど普通にグランドデスしてから能力勝負したら当時のルフィになら圧勝してたとは思う。
    • 69.
    • 2015年07月07日 00:08
    • クロコダイル倒されてすぐ出てきたクマとドフラミンゴの元懸賞金で「あ…」ってなったわ
    • 70. ??
    • 2015年07月28日 17:55
    • クロコダイルの戦争編での活躍はマジで謎
      覇気はもちろんギア2すら出来ない頃のルフィに苦戦しまくりの雑魚がミホークやドフラミンゴ、赤犬とやりあえるのはなんで?ミホークやドフラミンゴ、赤犬なら当時のルフィなんて瞬殺できるだろうし

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