1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 01:48:03.158 ID:J2BIWQNE0.net
その後無双してたかな


3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 01:50:36.914 ID:bBN6xpM30.net
クリリンが最初に死んだのは
天下一武道会のタンバリンの時か


4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 01:50:46.754 ID:Fc5GUuff0.net
実際あの時ちょっと髪の毛逆だってたよね


2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 01:49:09.696 ID:0KEU0zwJa.net
普通にラディッツやベジータを撃退して
ナメック星に行かないから人造人間で詰む



5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 01:51:08.108 ID:4NuMxP170.net
Z開始時点で300の50倍だから
一年間修行すればベジータ楽勝だな
でも瀕死にならないからフリーザで詰みそう



6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 01:51:25.723 ID:H9ClY0AL0.net
元気玉
使えないから詰む



9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 01:53:06.518 ID:D+NI4cwqD.net
戦闘力が低いと
なれないんじゃないの?



10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 01:53:58.834 ID:ohdbdf7da.net
マジレスすべきじゃないけど
戦闘力数十万は最低ないと覚醒しようがないな
マジレスすべきじゃないけど



13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 01:55:25.053 ID:ki0C4xS/0.net
>>10
バーダック
はい論破



14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 01:55:29.518 ID:4NuMxP170.net
>>10
アニオリだけど学校でいじめられてる
レベルのパンの孫が覚醒できるんだし
下限はないんじゃね?
あと一万ちょいのバーダックも



19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 01:59:13.081 ID:VF/DJ64M0.net
>>14
アニオリまで持ち出すと
ちょいとややこしいぬ



16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 01:57:36.193 ID:etbEsHcS0.net
>>10
何その設定



20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 02:01:22.807 ID:ohdbdf7da.net
>>16
公式でフリーザ戦の悟空の戦闘力300万は有名だろ
でも300万が超化できる最低数値だという設定はどこにもなく
でもフリーザ戦で怒った悟飯が超化できてないから
最低数十万以上といった



24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 02:04:35.143 ID:etbEsHcS0.net
>>20
なんだ、妄想か



36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 02:23:03.121 ID:pCKaT1vd0.net
バータックって誰だよ
お前が知らないから「ややこしい」事にして
持論押し付けたいだけじゃーねの



37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 02:26:18.632 ID:SJMHX2TGa.net
>>36
バーダックね
ちゃんとたった一人の最終決戦も
エピソードオブバーダックも見た上で言ってるから
内容そのものには突っ込みどころがないからって
つまらない揚げ足とりすんなよ



39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 02:33:19.461 ID:vihAIkE80.net
>>37
>あと一万ちょいから怪我して復活だから
超化バータックの基礎戦闘力は不明じゃないの?
これさすがに数十万には届かんでしょ

戦闘力×怒り度ぐらいの緩い感じじゃダメなのかね



7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 01:51:53.384 ID:vihAIkE80.net
もうちょっとだけ
続かない



8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 01:52:41.679 ID:u/Hy0Zuf0.net
最強への道でなりかけてた



17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 01:57:50.992 ID:ohdbdf7da.net
バータックの超化持ち出すとややこしくなるだろ
あと一万ちょいから怪我して復活だから超化バータックの
基礎戦闘力は不明じゃないの?



15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 01:56:19.600 ID:nw8IeiX4E.net
ベジータやフリーザのデータが手に入らなきゃ
人造人間も完成しないだろ



18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 01:58:46.500 ID:0KEU0zwJa.net
>>15
ラディッツ戦までと超サイヤ人のデータだけでも
かなりヤバそう



21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 02:01:38.679 ID:CF82uMSSa.net
人造人間編の病気で死ぬ



23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 02:02:32.524 ID:0KEU0zwJa.net
>>21
そうか
もう一つの未来でもそもそもトランクスが産まれないから
心臓病を避ける方法がないのか
でもブルマがくるのかな



33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 02:21:45.944 ID:bBN6xpM30.net
幼少期に超化することでレッドリボン軍を完膚なきまでに
叩きのめしDr.ゲロが死ぬかもしれない
フリーザは地球に興味を持たないかもしれない
Dr.ゲロが死んでいれば人造人間やセルは生まれないかもしれない
バビディがやって来ても弱いままの悟空たちではブウ復活までの
エネルギーが中々たまらないので阻止できるかもしれない

これだとダーブラへの対処がきついか



34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 02:22:39.841 ID:lvIpKxaM0.net
>>33
スレタイの前提だとレッドリボン関係はもう終わってるから
ゲロの生死は変わらない



41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 02:35:16.255 ID:VF/DJ64M0.net
>>37
俺は小一から自転車乗れたけど友達は二十歳になっても自転車乗れなかった
仮に世界中で自転車を使う奴が友達のそいつ一人だったとして
「自転車は二十歳からじゃないと乗れない」
とおまいさんは言うのかい。ただサンプル対象がたまたまそいつだったというだけで
あとこのたとえ話は凄く下手



25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 02:10:52.936 ID:ohdbdf7da.net
戦闘力数百しかない
ピッコロ編の悟空が実際に超化できておらず
仮にIFストーリーでしかないバータックの超化を含めても
瀕死回復してるからバータックの戦闘力は少なくとも数万
悟空にとってのクリリン並に大事な
ピッコロをフリーザに傷つけられて
キレた悟飯(戦闘力100万以上は確実な
フリーザが更に変身したより強い)
が超化していない
これらを総合して考えた数値が数十万
そんなに変身なこと言ってるかよ
ただケチつけたいだけだろ



28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 02:13:20.103 ID:SJMHX2TGa.net
>>25
これらを総合して考えた数値が少なくとも数十万
そんなに変なこと言ってるかよ

に修正



30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 02:13:54.798 ID:vihAIkE80.net
>>25
おい、怒りで
スーパーサイヤ人になってるぞ



38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 02:32:45.668 ID:Fc5GUuff0.net
ベジータが俺の戦闘力の伸びは
確実にスーパーサイヤ人に近づいてるって言ってたし
鳥山の頭の中じゃそういう設定だったんだろうけど、
そのうちそんな設定忘れましたって感じだよね



40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 02:33:45.194 ID:0KEU0zwJa.net
>>38
ベジータが
勘違いしてたんじゃないの



27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 02:12:39.930 ID:VF/DJ64M0.net
必要条件と十分条件が
わかってない



29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 02:13:46.170 ID:ZCn5Dz6Vd.net
悟り飯は超化しない方が
強いみたいな所ある



31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 02:15:05.734 ID:BDK/MnA4.net
マトモな戦いしてそうにない悟天トランクスが
いつの間にか超サイヤ人になれてたせいで超サイヤ人の敷居が低く見える
しかもそいつらがなった事に気付かないベジータや悟飯も酷い
気で察知出来るだろうに



42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 02:53:58.120 ID:vqvob9pNp.net
瀕死復活で強くならない
パターンたまにあるよな



11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/05/10(日) 01:54:49.312 ID:54hL7KAo0.net
そもそもラディッツ余裕で倒しちゃったら

地球のドラゴンボールのことは

ベジータに知られないし

てことはベジータ来ないし

ましてやフリーザなんて

遠い宇宙の出来事じゃね


引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像

孫悟空 (ドラゴンボール) - Wikipedia
孫 悟空は鳥山明の漫画『ドラゴンボール』およびそれを原作とするアニメに登場する架空の人物。本編の主人公。


ドラゴンボール - Wikipedia
『ドラゴンボール』(DRAGON BALL)は、鳥山明(BIRD STUDIO)による日本の漫画作品。略称は「DB」。




元スレッド名:悟空最初にクリリンが死んだときにスーパーサイヤ人になっていたらどうなってたの?
元スレッドURL:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1431190083/

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 コメント一覧 (45)

    • 1. コメント
    • 2015年05月11日 00:45
    • 同じキャラが死んでもなんとなく心にズンとくるシチュと
      そうでないシチュがあると思う
      フリーザのときがズンときたシチュ
    • 2. あ
    • 2015年05月11日 00:50
    • タンバリンの時は死んだ後を見ただけだからね
      フリーザのときは目の前で木っ端微塵にされたから
    • 3. あ
    • 2015年05月11日 00:54
    • はっちゃん死んだ時にべらぼうに怒ったけどスーパーサイヤ人にならなかった。
      これはスーパーどころかサイヤ人設定が無かったから。なので細かいことを気にしても仕方がない。
    • 4. 名無し
    • 2015年05月11日 01:03
    • 前半の奴等、悟天とトランクス無視してる。あいつらスーパー無しならクリリンより下なんじゃないかな?
    • 5. 名無し
    • 2015年05月11日 01:05
    • ノーマル悟空の戦闘力300万は界王拳10倍使ってやっとこさ300万なのを公式作ってたスタッフがアホやから忘れとった説が妥当やけどな。
    • 6. コメント
    • 2015年05月11日 01:07
    • 少年漫画をマジ分析するのは野暮である
    • 7. コメント
    • 2015年05月11日 01:11
    • まあもともとスーパーサイヤ人って悟飯のことだったんだけどな
    • 8. 名無し
    • 2015年05月11日 01:19
    • ラディッツ死んだ時点でベジータ地球に来るけどな
      ラディッツがそう言ってたし
      あくまでドラゴンボールはおまけ
    • 9. まとめブログリーダー
    • 2015年05月11日 01:23
    • 自分の妄想をさも公式情報のように語ってる奴くさすぎ
    • 10. あ
    • 2015年05月11日 01:33
    • どんな状況でも勝ってるよ
      主人公なんだから
    • 11. コメント
    • 2015年05月11日 01:51
    • そもそも頭のどこかで「DBで生き返らせられるからな」と思ってるだろうから、そこまで怒らないと思う
      フリーザの時はもう生き返らない、と思っていたのが怒りポイントの大きな1つだから
    • 12. コメント
    • 2015年05月11日 02:08
    • あれは「凄く鍛錬すればある点で化ける」っていう現象の比喩なんだけど
      お前らには全然ピンと来ないよなあw
    • 13. コメント
    • 2015年05月11日 02:11
    • バーダック超化ってスピンオフのさらにスピンオフみたいな設定じゃないか。
      そんなもの指標にすんなよ。
    • 14. コメント
    • 2015年05月11日 02:24
    • 宇宙に出ないんだから心臓病にならなくね
    • 15. コメント
    • 2015年05月11日 02:33
    • スーパーサイヤ人に変身するのって、結局はそう言う技なんだよな。だから、コツさえ分かればサイヤ人の血を引くなら誰でもなれる可能性はありそう
      後、穏やかな心を持ち云々が、サイヤ人の性質に反してたから、純粋なサイヤ人ほどスーパーサイヤ人に成るのは難しいらしいから。少年時代の悟空ではそのサイヤ人とは正反対の穏やかな心に達してなかったから、絶対なれなかったと思う
      平和な時代ほどスーパーサイヤ人が量産されるみたいだし
    • 16. あ
    • 2015年05月11日 02:49
    • なんでこんなに討論できるやつらがバータックとか言ってるんだ?
      名前は最低限間違えないでほしいわ
    • 17. あ
    • 2015年05月11日 03:03
    • こうゆうときは本編の内容だけで討論して欲しいわ
    • 18. コメント
    • 2015年05月11日 04:09
    • タンバリンのときは心のどこかで
      まぁドラゴンボールあるから・・・みたいに思ってたんじゃね
      フリーザのときは2度目でしかも木っ端微塵だったし
    • 19. 名無し
    • 2015年05月11日 04:46
    • 俺は300万だと思うな

      悟空は常に強敵が現れてからそれを征する道を見つけ出すキャラクターだから
      ピッコロ編までは単体の強さ以外でもわりとしたたかなやり方で問題解決に当たっていた
      ラディッツ編以降は圧倒的パワーでゴリ押しの宇宙人勢力相手に小細工が通用しなくなってきて同じ土俵に引きこまれた
      それでも気を変化させたり元気玉だったり宇宙勢に一泡吹かせるシーンもあったけど

      んで、結局ノーマルサイヤ人の物理的限界が300万でそれ以上が必要になったから超化したってだけじゃないのかな

      ブウ戦の最終最後で元気玉からのサタンの演説ってのがやっぱり悟空の真骨頂だと思う、個人の戦力は悟空本人の拘りでしかなく悟空はいつも周りに代えの効かないキーマンが居たりその時点で悟空しか使えない技があったりピタゴラスイッチの様に作用する、超化もフリーザとタイマン状態になって必要になっただけ
    • 20. コメント
    • 2015年05月11日 04:48
    • どっかで悟空がこなければ地球は平和←ダーブラがきて終了ってのを見たな
    • 21. あ
    • 2015年05月11日 05:50
    • 鳥山がそんな深く考えてる訳がないから議論は無駄。あいつの設定はガバガバだし、上手くやってこれたのは編集者の力が大きいだろ。
    • 22. コメント
    • 2015年05月11日 06:39
    • >>18
      大は小を兼ねる。超サイヤ人のデータがあれば、フリーザのデータは
      不要だろ。

      そもそも、人造人間を作るのに強者のデータが必要ってのが
      わけわからんのだがな。強いアスリートの試合映像を見たからって、
      それでなんで高性能のフォークリフトやクレーンが作れるようになるのかと。

      ロボットの動作プログラミングの参考に、格闘技の動きの資料として……
      とかならわかるが、人造人間たちの強さがそんなところにないのは
      明白だし。単に「頑丈で怪力ですばしっこい」だけだろ。
      ならそういう筋肉を作るだけ。アスリートの映像なんか不要。

      が、物語の設定上、「強者の映像がないと作れない。あれば作れる」と
      なってるなら仕方ない。そしてそういうことなら、
      フリーザ以上の強者である超サイヤ人の映像があればもう充分のはずだ。
    • 23. コメント
    • 2015年05月11日 09:29
    • ※5
      それだと他の連中も界王拳(もしくはそれに近い技)を使えるって前提がないと、悟空だけ他の連中に比べて素の戦闘力が低いことになるけどね
      第二形態フリーザより強いピッコロや、死の淵から蘇ったベジータは少なくとも100万以上
      10倍界王拳と使った悟空が300万くらいだとしたら素の戦闘力は30万くらいになる
    • 24. コメント
    • 2015年05月11日 09:48
    • すべては、作者のさじ加減
    • 25. コメント
    • 2015年05月11日 11:08
    • 元々サイヤ人編で終わる予定が編集の意向で引き伸ばしになって
      最強の敵としてフリーザが用意された訳で
      その辺りのセリフから読み取れる情報が
      作者が本来意図した設定ではないかな?

      そこからさらに人造人間編ブウ編と二度も引き伸ばされちゃったから
      敵との戦力比で超サイヤ人前提になったりして
      結果色々な部分がグダグダになったんだと思う
      ベジータが言った「超サイヤ人のバーゲンセールだな」は
      作者の心の叫びだったと思う
      スレの38で出ているベジータのセリフが本来の仕様だったのではないかと
    • 26. コメント
    • 2015年05月11日 11:20
    • 悟空やご飯は死線スレスレの戦いの後にようやくなれたのに、
      クソガキ悟天やトランクスが修行も無しになれるっていうね…
      クリリン始めいろんな連中が死んだそれまでの戦いが全否定されたような感じがする
    • 27. コメント
    • 2015年05月11日 12:33
    • その後の強敵との駆け引きやハラハラ感がなくなって漫画が終わってた
    • 28. コメント
    • 2015年05月11日 13:40
    • まあフリーザで詰むだろうな
      ベジータも地球になじまないだろうから、トランクスも生まれないし

      あと、戦闘力何十倍云々言ってる奴らは全員的外れ
      全部アニメの勝手な設定で原作と関係ねーよ
    • 29. コメント
    • 2015年05月11日 14:42
    • 妄想語ってる上に言葉がぐちゃぐちゃなのがいるな
    • 30. コメント
    • 2015年05月11日 15:09
    • 超化するための条件とか考慮しないで
      仮にあの時点で超化して、戦闘力が定説どおり50倍になったとして
      ・タンバリン瞬殺
      ・異常を察したピッコロ大魔王が出向くが瞬殺
      ・マジュニアの卵を産む暇もないだろうから神様も巻き添えで死亡
      ・ドラゴンボールが無くなり、クリリンは死んだまま
      ・神様のところで修業しないので、悟空の素の能力はそれほど伸びない
      ・ラディッツ襲来までは地球は平和
      ・ラディッツを超化で倒し、ベジータ達もドラゴンボールが無いから地球に興味なくす
      ・人造人間稼働まで平和
      ・人造人間も大幅にパワーダウンだが、トランクスが存在しなくなるので情報が得られず、ゲロの計算に超化が含まれているので悟空より強くはなる
      ・超サイヤ人を超えた超サイヤ人になるための修行方法がないのでここで詰む
    • 31. コメント
    • 2015年05月11日 15:38
    • 別に敵も同じように強い設定になるだけの話
      そもそもカメ仙人でも月を地球から破壊できる実力があったハズなんだしな
      その後に戦う敵も自分がやられる前に地球を吹っ飛ばす位の攻撃をするでしょ
    • 32. コメント
    • 2015年05月11日 16:09
    • フリーザに殺された時点ではクリリンは二度と生き返れない(と思い込んでる)、
      目の前で殺された、から怒り倍増でスーパー化じゃねえの
    • 33. コメント
    • 2015年05月11日 17:43
    • 元も子もない事言えばスーパーサイヤ人の概念がピッコロ編は無かっただけだけどな
      サイヤ人の設定ができたのがサイヤ人襲来からだから
      みんなポンポンスーパーサイヤ人になってからは設定ゆるくなって
      悟天とかトランクスが子供時代になんの条件も無くスーパー化してるのがその最もな証拠だろ
    • 34. 名無し
    • 2015年05月11日 19:11
    • どんなに怒りの沸点あっても、戦闘力がある一定点を超えないと、スーパーサイヤ人にはなれないんだよ。
    • 35. 名無し
    • 2015年05月11日 19:15
    • あと、スーパーサイヤ人になったサイヤ人の子は、DNAレベルでスーパーサイヤ人スイッチが入り易くなっている。
      それに、何故地球人とサイヤ人ハーフは、サイヤ人の子より強い。悟飯、トランクス、悟天はサイヤ人と地球人のハーフ。
    • 36. コメント
    • 2015年05月11日 19:37
    • 超化50倍ってのは原作じゃなくて、大全集かゲーム辺りの設定なんだろうけど
      ナメック編で悟空たちの基本パワーにものすごい差がついてるのに
      一律50倍ってのは違和感があるんだよな。

      それに何人かが「ピッコロ編だと300が50倍だから」って言ってるけど
      逆に考えて、その程度の強さにしかならないのに「超サイヤ人」なんて呼べるんだろうか。

      悟空以外で考えても、サイヤ人はエリートでも基本はせいぜい10000だから、仮に覚醒したってMax50万にしかならない。
      エリートのベジータでも、登場時に超サイヤ人になっても90万程度。
      数字的には強いんだけど、「フリーザが恐れた」という設定と比べるとちょっと物足りない。


      これって結局、悟空の界王拳20倍をもとに後付けで設定してるから
      ナメック編の悟空以外が超サイヤ人になってもしょぼいことになってしまうんだと思う。
    • 37. コメント
    • 2015年05月11日 20:24
    • 馬鹿だな クリリンの結婚がフラグがなくなるだろ
    • 38. コメント
    • 2015年05月12日 09:12
    • 悟天だったら、
      老師のカメハメ波をちょろっと真似てみた時点でなってる
    • 39. コメント
    • 2015年05月13日 20:17
    • ベジータに殺されて終わるんじゃ
      修行する相手もいないから素での戦闘力は1000にも満たないだろうし
    • 40. コメント
    • 2015年05月14日 11:50
    • GTやエピソードオブバーダックまで正史に持ち込むのはなあ
      基本的にはサイヤ人の限界を超えて無いと超化は無理
    • 41. コメント
    • 2015年05月14日 22:41
    • 超インフレ漫画だから
      どれかの編が起きなかったら次で詰むし
      敵が来る順番が入れ替わっても詰む
    • 42. コメント
    • 2015年05月16日 22:36
    • DBフルカラーの鳥山質問コーナーにもフリーザ編終盤の悟空の戦闘力が書いてあるじゃん。
      素で300万、超化で1億5千万と書いてある。
      もはや作者が定めた数字なんだから否定しようがないだろ
    • 43. コメント
    • 2015年05月17日 01:38
    • そのままピッコロ大魔王戦に向かうので、超神水飲まない
      ピッコロ大魔王が死ぬから神様&ドラゴンボール消滅
      神様の修行無し(無駄な動きが多いまま 精神と時の部屋存在知らず、尻尾残留)
      界王様の修行無し(界王拳、元気玉未収得)
      ヤードラットに行けない(瞬間移動未収得)

      基礎戦闘力は圧倒的に低い上にドラゴンボール無しっていうイージーモードに見せかけたハードモード
      尻尾が残るのが鍵だな。超化+大猿化でどうなるか(GT? しらねえな)
      ベジータ戦でパワーボール盗めればかなりの強敵とも戦えるかも。いやまあ、悟空自我ないから自ら地球滅ぼしてBAD ENDかも知れんが
    • 44. コメント
    • 2015年05月20日 19:56
    • 50倍にしかならないからベジータ戦で普通に詰む
    • 45. コメント
    • 2015年05月21日 23:51
    • 確かにピッコロ前なら戦闘力が150ぐらいでそこからライバル無し神様修行無しで大して伸びないなら18000は厳しいぐらいか

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