1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:10:49.738 ID:OLh5JqYV0.net
ヘラクレスをバーサーカーにして法具が使えないレベルなんだぞ


4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:13:11.543 ID:laqtqXOj0.net
四次のがレベル高いだろ
マスターもサーバントも明らかに


5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:14:17.140 ID:efMCNpq0d.net
描写だけなら4>>>>>5


2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:11:35.612 ID:yBExBgeMM.net
ん?



3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:12:56.734 ID:Mh1JYELQ0.net
釣られにきた

バーサーカー状態で弱体化したヘラクレスにさえ勝てない鯖が
どれだけいるとおもってるの?



9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:27:02.278 ID:OLh5JqYV0.net
>>3
ヘラクレスは
何で召喚すれば最強やったんだ



10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:27:56.413 ID:Mh1JYELQ0.net
>>9
アーチャー



11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:29:58.915 ID:OLh5JqYV0.net
ヘラクレスをアーチャーにしたら
法具なにつかえたん

引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像



14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:31:28.411 ID:efMCNpq0d.net
>>11
神話だとヒュドラの毒を矢につけてたから
多分これ



7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:20:15.980 ID:OLh5JqYV0.net
お前らどっちだよ
前に4次のほうがレベル高いよね
ってスレを立てたら5次のほうが上っていうしさ



13:以下、VIPがお送りします2015/04/13(月) 02:33:03.14 ID:X6nf9ShA8
ル>ヘラクレス=黒セイバー>クーフーリン=セイバー>メデューサ
=エミヤ=イスカンダル>ランスロット=ディル=小次郎=ハサン
=メディア=ジル
こんなもんだろ。状況次第だけど。



15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:31:56.078 ID:CsPiY7Fr0.net
最強のサーヴァントが召喚されたのって
四次だよね



19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:37:08.340 ID:+nbC5OURF.net
>>15
ランスロットがセイバーとして召喚されたら
最強かもしれない



21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:38:16.433 ID:OLh5JqYV0.net
>>19
え?ランスロットのほうが
つよいの?



37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:48:44.807 ID:+0cmAnHMF.net
>>21
一応円卓最強の騎士の一人だから
ただアーサーの宝具とどっちが強いかは分からない
エクスカリバーの知名度はピカイチだからなあ



17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:34:53.592 ID:OLh5JqYV0.net
そんな便利な法具を使えなくした
アハト無能



20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:37:48.464 ID:hxdC8E6y0.net
>>17
戦術の使えないイリヤにとっては暴れ回させるバーサーカーの方が便利
なおかつイリヤガキだから裏切られないように知能もなくしてる方がいい



25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:41:50.869 ID:Mh1JYELQ0.net
>>20
それなら尚更ヘラクレスさんに作戦練って貰おうぜ
ま、ヘラクレスに理性あったらアインツベルン壊滅してただろうし
アインツベルンとしては正しい判断をだったんじゃないだろうか

>>21
微妙



30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:43:45.803 ID:hxdC8E6y0.net
>>25
原典ヘラクレスは煽り耐性皆無の短絡ブチ切れマンだから、
しゃーない



33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:45:41.403 ID:Mh1JYELQ0.net
>>30
型月のヘラクレスは
紳士だから…



8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:22:30.633 ID:Mh1JYELQ0.net
5次が歴代最強つってんだろ

引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像



22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:38:19.992 ID:40tDVJbeK.net
4次のが好きです

引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像



26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:42:11.104 ID:OLh5JqYV0.net
>>22
だよな
5次は真剣みがたりない



32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:45:27.924 ID:QAIsFVgrK.net
エクスカリバーはビーム砲になったけど
アロンダイトはどうなるの



36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:47:11.079 ID:Mh1JYELQ0.net
>>32
ビームフラグ立った
GOでワンチャンある



27:以下、VIPがお送りします2015/04/13(月) 02:43:39.89 ID:X6nf9ShA8
スターは
黒桜>腕士郎>宝石剣凛=UBW士郎=バゼット=泥言峰>鞘キリツグ
=4次キレイ=初見葛木>イリヤ=鞘士郎=凛=ケイネス=トキオミ
>hollow桜>ゾウケン>カリヤ>シンジ=ウエイバー=リュウノスケ
適当だけど



28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:42:34.645 ID:hxdC8E6y0.net
そもそもアーサー王自体武勇に特別優れているわけではないしね、
少なくとも円卓内では
円卓で最強なのはランスロットor昼間のがウェイン



31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:45:05.462 ID:4Cbk5+oa0.net
俺の玉藻がでない時点で



40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:50:10.295 ID:hxdC8E6y0.net
三次アインツベルン「この世全ての悪とかいうスーパーヒール召喚したら楽勝やんwwwwwwwww」

五次アインツベルン「世界的英雄ヘラクレスに狂化つけたら最強やんwwwwwwwwww」



45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:52:43.666 ID:T8SBQAe30.net
5次は魔術師側が人外レベル揃い
サーバント自体は4次も5次も強い



88:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 05:54:13.277 ID:Drmv+y5IK.net
馬坂と兄貴以外の5次鯖撃破っつっても
無限残機によるトライアンドエラーの積み重ねあってこそだし
5次鯖の能力が5次鯖のものだったかも不明だし



41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:50:11.935 ID:OLh5JqYV0.net
知性のあるバーサーカーとか
召喚すればいいじゃん



62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 03:01:42.231 ID:xtR3H/d90.net
>>41
知性のあるバーサーカーって
なんだよ



65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 03:03:22.270 ID:6GQ/J9JW0.net
>>62
ジャックさんとエリザちゃんとフランちゃんくらいじゃね?
フランちゃん会話できないけど会話を基準にすると
最も狂ってるスパさんが降臨しちゃうし



67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 03:05:23.195 ID:38e7ykeP0.net
>>65
ゴールデンさん!!!!!!!!!!!!!!!



69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 03:08:12.370 ID:6GQ/J9JW0.net
>>65
ごめん俺ゴールデンさん忘れてた
あの理性のあるバーサーカー代表の人を忘れるとかどうかしてた
理性的じゃあないけど



66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 03:05:12.287 ID:sDkjoHM20.net
>>62
技術のあるバーサーカーこと
ランスロットの例に与るなら
スキル、無窮の知性とかじゃね?



43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:51:34.371 ID:hxdC8E6y0.net
やっぱジャックザリッパーがNo.1!!!



47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:53:47.481 ID:38e7ykeP0.net
>>43
Apoなら蝉様一択!!

と言いたいところだがジャンヌもアタランテもモーさんもジャックもアストルフォも
捨てがたい・・・



38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:48:55.934 ID:sWqySlNf0.net
5次のランサーかっこ悪くね?
4次のが好き

引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像



42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:51:01.956 ID:Mh1JYELQ0.net
>>38
UBWとhollowの兄貴はガチ
くそかっこいい



44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:51:56.873 ID:6GQ/J9JW0.net
>>38
は?
兄貴クッソかっこいいからな?
UBW終わって手のひら返しても知らんぞ?
顔だけの騎士道厨二馬鹿とは比較にならんレベルだからな?



46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:52:59.404 ID:tUbOtrLK0.net
なんでランサーって
基本タイツなん?



48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:54:00.227 ID:6GQ/J9JW0.net
>>46
北欧の英雄がみんながみんなボディペインティングだから
タイツにしただけ



52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:55:04.734 ID:tUbOtrLK0.net
>>48
槍使いは北欧にしかいねえのかよww



49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:54:11.353 ID:Mh1JYELQ0.net
>>46
ランサーがタイツなんじゃなくてケルトがタイツなんよ
いやまあインドもタイツだけど



54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:56:12.951 ID:38e7ykeP0.net
北欧じゃ無くてケルト

他のランサーは誰も彼もタイツってわけじゃ無いぞよ

カルナさん?
ランチャーだろ



60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:58:37.483 ID:BKZWTj9G0.net
バゼットって誰に勝ったの?



61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 02:59:06.696 ID:Mh1JYELQ0.net
>>60
バーサーカーとランサー以外には
勝ちました



72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 03:11:11.837 ID:BKZWTj9G0.net
>>61
つ、つえええええええええ



68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 03:07:25.740 ID:hxdC8E6y0.net
バゼットっが相性的に勝てないのは
ヘラクレスとランサーとギルガメッシュとあとなんだ



73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 03:12:31.110 ID:Mh1JYELQ0.net
>>68
あーギルガメッシュ忘れてたわ
5次鯖はバーサーカーとランサー以外
みんな倒したってことで



71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 03:10:26.915 ID:88LBPg6m0.net
しかしマキリはランスロットを召喚できるなら
普通に勝ちに言ったほうがよかったんじゃね?って思うわ。
あれおじさんの魔力が尽きなかったらセイバーにもギルにも勝ててたとおもう



74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 03:13:21.755 ID:hxdC8E6y0.net
>>71
魔力付きなきゃ勝てたけど、逆にあれは魔力が尽きるほど
暴れさせなきゃ勝てなかったからな、
召喚した時点で負け確



76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 03:15:14.966 ID:Mh1JYELQ0.net
>>71
ギルガメッシュは無理、セイバーもカリバー撃たれたら
なす術ないし



75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 03:14:09.801 ID:tUbOtrLK0.net
先生VSギル
って滅茶苦茶相性悪そうだよな



78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 03:15:37.511 ID:hxdC8E6y0.net
>>75
まず近づけないし、武器投げてるだけだからいくら宝具でも切り札ではないし、
絶対にギルさんエア使わないしで勝てる要素がないな実際



90:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/04/13(月) 06:16:01.755 ID:f5dXoGdYp.net
直接対決させてみるとどうなるだろう?

セイバー→同一人物ながら
ステータス的に4次の勝ち

アーチャー→相性が良くてもエアを抜かれたら
勝ち目無いので4次の勝ち

ランサー→似たような能力だけど
宝具の能力的に5次の勝利は揺るがないと思われる

ライダー→イスカンダルでは
魔眼に抵抗する術が無いので5次

バーサーカー→ランスロはかなり強いが
チャンバラやってるうちにおじさんが
カラカラになると思われるので5次

キャスター→海魔はかなり手こずりそうだが
青髭自体はキャス子の敵じゃ無いので5次

アサシン→真アサが自己改造施してればかなり強いが
集団で袋叩きされたら多分負けるから4次

4勝3敗で5次の優勢と思われる


引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像

Fate/stay night - Wikipedia
『Fate/stay night』(フェイト・ステイナイト)は、TYPE-MOONから発売されたゲーム作品。ジャンルは伝奇活劇ビジュアルノベル。また、これを原作とするアニメ、漫画などの関連作。


引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像

Fate/Zero - Wikipedia
『Fate/Zero』(フェイト・ゼロ)は、TYPE-MOON(レーベルはTYPE-MOON BOOKS)から発売された伝奇小説(ライトノベル)。




元スレッド名:fateって4次より5次のほうがレベルが高いってほんまなん?
元スレッドURL:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1428858649/

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 コメント一覧 (104)

    • 5. まとめブログリーダー
    • 2015年04月13日 21:07
    • ライダー姉さんのかわいさだけで五次の圧勝ですわ
    • 6.
    • 2015年04月13日 21:10
    • とりあえず正規マスター時の鯖で戦うとして
      セイバー:4>>>>5(シロウ魔術師じゃないし)
      アーチャー:4>>5(エミヤはステ弱い)
      ライダー:5>>4(魔眼で終わり)
      バーサーカー:5>>>>>4(どうあがいてもおじさんが死ぬ)
      アサシン:4>真5>小次郎(相性的にこんな感じだろう)
      ランサーとキャスターは5次に正規マスター居ないから知らんけど、本編のキレイと葛木で比べるなら
      ランサー:5>>4(ボルク撃てば即終わりだろう。ディル火力ある宝具無いし)
      キャスター:5>>>4

      こんなとこかな
    • 7.
    • 2015年04月13日 21:10
    • とりあえず正規マスター、同じクラス同士で戦うとして
      セイバー:4>>>>5(シロウ魔術師じゃないし)
      アーチャー:4>>5(エミヤはステ弱い)
      ライダー:5>>4(魔眼で終わり)
      バーサーカー:5>>>>>4(どうあがいてもおじさんが死ぬ)
      アサシン:4>真5>小次郎(相性的にこんな感じだろう)
      ランサーとキャスターは5次に正規マスター居ないから知らんけど、本編のキレイと葛木で比べるなら
      ランサー:5>>4(ボルク撃てば即終わりだろう。ディル火力ある宝具無いし)
      キャスター:5>>>4

      こんなとこかな
    • 8. ななし
    • 2015年04月13日 21:10
    • ※1
      HFはシリアスじゃないのか?
      鬱というよりは真っ黒な内容だけど
    • 9. コメント
    • 2015年04月13日 21:11
    • 単純なスペックなら鯖もマスターも5次の方が強そうだが
      4次の方が頭が切れるマスターが多いから4次の方が強そう。

      キリツグが5次に参戦したら高校ごと爆破して終戦だろ。
    • 10. あ
    • 2015年04月13日 21:12
    • ※3
      ゲームの方は周回プレイに分岐ルートがあるから色々語れるから、まともな活躍が無くて負けることが多いんじゃないかな。
      Zeroは一本筋しか書けないから、皆に活躍の機会を与えないといけないわけだし。
    • 11. コメント
    • 2015年04月13日 21:13
    • セイバー→変わらず
      アーチャー→4次が格上だが相性的に5次には負ける可能性あり
      ランサー→5次の圧勝、歴代最高クラスの英霊
      ライダー→4次が格上
      キャスター→5次の圧勝、神代の魔術師で何をやらせても一流
      バーサーカー→5次が格上、セイバーとアーチャー以外は絶対に勝てない
      アサシン→あまり変わらない

      こんな感じ
    • 12. コメント
    • 2015年04月13日 21:13
    • 4次の鯖が5次より勝ってる点なんて何一つないからな
      やっぱり作者としての差なんだろう
    • 13. コメント
    • 2015年04月13日 21:14
    • 最後の※90に概ね同意
      どう考えても5次>4次だよ
      ただ、アサシンも5次のほうが強いと思うが?
      集団で袋叩きされても小次郎なら全部斬り伏せそうな気がする。だって達人だし

      後、バサカだけど、マスターの魔力切れがなければいい勝負するみたいな書き方だが、これもどうだろうね
      ランスじゃバサカを12回も頃す攻撃がないし、魔力切れがなくても余裕でヘラ勝利でしょ
      アロンダイトにエクスカリバーと同等かそれ以上の攻撃力があるとは聞かんからな
      セイバーは竜の血を飲んだからだっけ?莫大な魔力があるからヘラと真っ向から打ち合えたが、ランスはあれ所詮只の人間だろ?10分打ち合うことすらできないでしょ
      TV1期見る限りだと、エミヤも結局ヘラとはまともに打ち合えなかったし
    • 14. fltl
    • 2015年04月13日 21:14
    • ライダーの対魔力って魔眼カット出来るレベルあるよな確か
    • 15. コメント
    • 2015年04月13日 21:20
    • 5次のバーサーカーは相性の問題でギルに勝てんだけで4次5次のサーバントには
      大概勝てるよな、魔術系では傷付けられず、戦士系でも奥の手が12個以上無いと
      殺しきれない、そもそもガチで殴り合っても勝てない。
    • 16. コメント
    • 2015年04月13日 21:20
    • ※13
      ランスは円卓にて最強の剣士
      ヘラには相性的に勝てないだろうがセイバーには勝てる筈
      化け物みたいに強い昼間のガウェインと夕方まで切りあって粘り勝ちしてるからな
    • 17. コメント
    • 2015年04月13日 21:25
    • ※14
      ライダーの魔眼が強力すぎて、
      まったく無力というほどではないが、はっきり言ってまるで足りない。

      能力の相性が非常に重要なFateにおいて、
      同じクラスどうしで戦って勝てる方がそれだけでレベル高いというのもおかしな話なんだが、
      あくまでそれはそれとしての話なら、イスカは5次ライダーに対してめちゃくちゃ相性が良くない。
      勝ち目的には完全不意打ちでゴルディアス交通事故狙うくらいしかないかもしれない。
    • 18. コメント
    • 2015年04月13日 21:28
    • 型月厨がピラニアみたいに食いついてきそうなネタだ
    • 19. コメント
    • 2015年04月13日 21:33
    • ※7
      個人的には、士郎がマスターのセイバーは何か土壇場でアヴァロン出しそう。
      いくら見えないといってもダークで小次郎をやれる感じはしないな。風王結界すぐに見切ったし、分裂するほどステ下がるからバサバサやられそう。
      ライダー・バーサーカー・ランサー・キャスターはわかりやすく5次だけど、ギルVSアーチャーが一番読めない。
    • 20. コメント
    • 2015年04月13日 21:33
    • ※14
      対魔力Dだぞ
      同じ対魔力で魔力上なエミヤでも見られただけで石化しかけたから無理ゲー
    • 21. コメント
    • 2015年04月13日 21:38
    • 対5次バサカ考察
      セイバー エクスかリバーで半分位削れても連発できない以上押し切られる
      ランサー 4次 宝具がランクBなのでそもそも傷つけられない
           5次 投擲で1回殺せるけどそれまで
      ライダー 4次 殺しきれない、王の軍勢の持ってる宝具ではランク不足
           5次 殺しきれない
      アーチャー 4次 ガンガン撃つだけで勝てる
            5次 投影ではランク不足地力で劣る
      バーサーカー 地力で劣る
      キャスター 魔術が効かない
      アサシン 相手にならない

      そもそもイリヤの回復が無い状態で12回分殺さないと勝てないのだが逆にイリヤの
      回復があれば12回殺しても勝てないのだ。
    • 22. コメント
    • 2015年04月13日 21:41
    • イスカンダルの何が強いって幸運でしょ
      ある種の主人公補正的なモノ
      これはウェイバーの影響かもしれないけどね
      あと凛セイバーが目立ち過ぎて霞んでいるけど切嗣セイバーも地味に強かったりする
    • 23. コメント
    • 2015年04月13日 21:42
    • 声は4次の圧勝だから(震え声)
    • 24. 名無し
    • 2015年04月13日 21:48
    • 4次と5次の正規サーヴァント同士がぶつかりあったらセイバーとギルで5次のサーヴァントを大抵片付けそうな気がするんだけどな

      あと、小次郎ってアサシンであれだけ強いんだったらセイバーのクラスで召喚されたらヤバいと思った
    • 25. コメント
    • 2015年04月13日 21:55
    • ※21
      5次バーサーカー強いはずだったんだけど
      セイバーの宝具でも何でもない一撃で1死するからな…
      倒された攻撃方法は二度と通じないとはいえ
      高威力叩き込まれると一度にいくつも削られちゃうし
      以前想定されてたのより最近だいぶ弱体化したような気が
    • 26. コメント
    • 2015年04月13日 21:59
    • ※24
      あくまでギルが真面目に戦えばという話にはなるが、
      本来ギル1人で4次だろうが5次だろうが圧勝できる。
      けどマスターの方針だったり本人の慢心だったりイレギュラーの不意打ちだったりで、事はそうすんなりとは進まないのが面白いところ。

      コジローに関しては存在自体がちょっとイレギュラーなので何とも言えない。
      ただ仮の話しで考えてみると、
      マスター的に魔力供給は十分なのでほぼ生前のステは再現されてると思うので、
      クラス補正分のステがちょびっと増えて、
      クラス恩恵スキルがちょろっと変わる程度ではなかろうか。
    • 27. コメント
    • 2015年04月13日 22:00
    • 4次はギルガメシュが神話時代の人外だけど、ランサーは神話の時代だけど人間、他は歴史時代の人間だから


      5次は神の子(クー・フーリン、ヘラクレス)神の孫(メデイア)元女神(メデューサ)と人外ぞろいだぞ
      しかもメデイアの親は2人とも神の子だから、孫と言っても血筋は半神半人
      人間の霊にしても、剣を振ってたら魔法にたどり着いたNOUMINと説明不要のEMIYAだし
      設定のぶっ飛び加減はきのこの圧勝だろう
    • 28. あ
    • 2015年04月13日 22:04
    • 何年も前から何度語られた話題だと思ってるんだ

      最終的には虚淵の適当な宝具設定が悪いという話になるんだが
    • 29. コメント
    • 2015年04月13日 22:09
    • ※27
      アーサー王物語とかは歴史上というかなんというか、って微妙な感じはするけどなあ。
      大本に神話があって、当時の歴史人物とかを当てはめた半神話半歴史創作というか。
      伝承的に人間が神殺しするのもそう珍しくは無いから、神性が高いから強いとも一概に言い切れないし。

      正直「レベルが高い」っていう何とも基準のあいまいなスレタイ書いた本人に、
      どういう意味で言ってるか聞きださないと絶対話まとまんねえよなコレ。

      ただ「4次と5次どっちの方が豪華キャスト英霊陣なの?」って聞かれたら
      俺も5次を押すとは思う。
    • 30. コメント
    • 2015年04月13日 22:12
    • 一回正気のヘラクレス登場させて無双させてホスィ…

      何だかんだでイリヤのことを大事にしているようであったし何より本当の強さが見たいってのがある
    • 31. 名無し
    • 2015年04月13日 22:12
    • ※26
      やっぱりマスターの部分が大きいか

      マスターだと黒桜は例外で外すとして、5次に比べたら4次の方が非情さや戦闘、魔術による戦術なものは上な気はするんだけど、サーヴァントとの連携がライダーとキャスター組み以外は殆んど取れてないんだよね
    • 32.  
    • 2015年04月13日 22:13
    • スペック的には5次の圧勝だろうけど、
      手段を選ばん非道さが4次にはあるからなぁ。
      4次のマスターは学校爆破されて3.4人脱落しそうなイメージある。
    • 33. まとめブログリーダー
    • 2015年04月13日 22:16
    • 小次郎さんはセイバーになる為のあらゆるステータスが低そうだから剣技だけじゃむりだろ。神性がマイナスになるハンデがないとただの化け物揃い。第5次はいいメンツだよ。
    • 34. コメント
    • 2015年04月13日 22:31
    • どんな場所で戦い合うのか、マスターの存在を考慮するのか
      チーム戦なのか総当り戦なのかにもよるね

      平地での対戦、マスターはステータスと魔力供給のみで相互干渉不可
      その上で総当り戦  とか決めて想定しあわないと話まとまらないような

      これだと4次ハサンは全敗だけは想定しやすいな
      5次バーサーカーもギル以外にはまず負けない気がする
    • 35. コメント
    • 2015年04月13日 22:34
    • 5次はサーヴァントが神話級ばっかだから、5次が上にきまってるだろ
    • 36. コメント
    • 2015年04月13日 22:38
    • 4次が強そうに見えないな
      5次の方が実際強いし
    • 37. コメント
    • 2015年04月13日 22:42
    • ※31
      きのこ名物イレギュラー大発生A+が
      5次ではいかんなく発揮されまくっているので、
      やっぱりまっとうには比べにくいんよなー。
      5次でイレギュラー要素抱えてないまっとうなマスターって凛くらいよマジで。

      逆に4次は比較的(あくまで5次に比べれば)聖杯戦争としてスタンダードな形に落ち着いているのでそういう違いはあるかな。

      マスター陣の話だと、想定上のルール内で優秀なのが多いのが4次、
      イレギュラー的に強力なのが多いのが5次。

      たらればの話にはなるけど、
      (そのたらればが楽しいんだけど)
      闘技場形式で勝負はじめ!って戦わせるのと、
      作中みたいに生き残りサバイバルで戦わせるのじゃ全然結果も違うだろうし、
      当然連携できてるかどうかも大きいしねー。
    • 38. あ
    • 2015年04月13日 22:42
    • どうでも良いけど
      セイバーは4次より
      5次の凛と契約のセイバーが一番強い
    • 39.
    • 2015年04月13日 22:44
    • 真アサシンって宝具以外は兄貴とステ被ってんだよな
      ご丁寧に幸運Eってところまで
    • 40. コメント
    • 2015年04月13日 22:50
    • マスターまで考慮しだすと複数のマスターと組んだサーヴァントは
      一番強かった時の組み合わせでいいのか?って話にもなるよね

      例えば実戦描写が一切ないバゼット&ランサーの組み合わせとか
      あれ実は最強の一角の組み合わせだぞ
      宝具無しで一撃必殺宝具使えるランサーを破るのが困難な上に
      宝具使うとフラガラック飛んでくるし
    • 41. コメント
    • 2015年04月13日 22:54
    • 公式で第5次が歴代最強の面子って言われてるからね。
      ギルってエアでエミヤ倒せるっていうけどエミヤ相手に
      エアを使うことは性格的になさそうだから戦えばエミヤが
      だいたい勝ちそうだわ。シロウにさえ負けたんだから。
    • 42. コメント
    • 2015年04月13日 22:58
    • ※40
      そう、条件を設定しておかないと結局結論は出ない。

      そしてスペック上どれだけ強くても相性が良くても
      じゃんけんみたいに確定の結果が出るわけじゃない。

      とはいえ、確実な結論を脇に置いておいての妄想話が楽しいのは間違いない。

      どうあっても絶対の答えを出したいとか細かい話になってくると、
      もう教えてきのこ先生するしかなくなる。
    • 43. あ
    • 2015年04月13日 23:01
    • サーヴァントのガチ戦闘の場合
      ランサー→5次、ボルグで終わり
      ライダー→5次、魔眼で終わり
      アーチャー→4次、エアで終わり
      バーサーカー→5次、削りきれず魔力不足で終わり
      キャスター→5次、大魔術連打で終わり

      ちなみに5次ランサーはルーンもあるからヘラ相手でも1回以上は削れると思うぞ
    • 44. コメント
    • 2015年04月13日 23:17
    • 4次勢の方がマスター含め断然威厳があるから強そうに見えるって感じがする
      5次は戦争って言いながらどうにも遊んでるように見えてなぁ…
    • 45. あ
    • 2015年04月13日 23:18
    • まぁ仲良しこよしで日よった5次のマスターたちなら鞘持ち切継に暗殺or瞬殺だろ
    • 46. コメント
    • 2015年04月13日 23:19
    • 5次のアサシンは寺固定だから4次と比べて使いづらいが戦闘力は5次のほうが上だろうよ
      階段から正面に向かっていくしかないしどんなに数があっても4次キャスターの工房で宝具使ってないライダーにすら仕留めることができてない以上無理
    • 47. コメント
    • 2015年04月13日 23:19
    • 実際はお遊び参戦やそもそもまともな策も持ってないマスターが大半とはいえ
      Zeroは大人が多いからシリアスに見えやすい
      snは知らん
    • 48. コメント
    • 2015年04月13日 23:22

    •  作 者 次 第


       おわり

    • 49. コメント
    • 2015年04月13日 23:27
    • 大人ってだけでシリアスに見えるんだもんなゼロって得だな
    • 50. コメント
    • 2015年04月13日 23:33
    • ※45
      魔術の素養と身体能力が一番低いであろうウェイバーの暗殺失敗+過大評価した切嗣さんなら
      学校まで追っても誰かしらに気配察知されて撃ち損じるのが関の山だろう
    • 51. コメント
    • 2015年04月13日 23:47
    • 暗殺ありなら切嗣は士郎やシンジ、凛、葛木は殺せそう
      あくまでサーヴァントが近くにいなくて遠くからの狙撃のときのみだけど

      キャスターは論外だしイリヤはアニメの描写的に無理だし言峰も言わずもがな
      まあシンジと葛木はマスターだってことをまず気づかないと思うが
    • 52. 名無し
    • 2015年04月13日 23:51
    • 五次に切嗣がいれば瞬殺ってよく聞くけど正直そんなに上手くいかないんだよね
      切嗣はあくまで魔術師が思いもよらない手を使うから、相手を「殺害」出来るってだけで魔術師としてみればそんなに強い訳じゃない
      五次はイレギュラーが多すぎてそれこそワカメぐらいしか狩れないんじゃないかなぁ

      というか何よりサーヴァントでありながら近代戦の心得があるアーチャーが居る時点で、切嗣にとって五次は鬼門だと思われ
    • 53. 名無し
    • 2015年04月14日 00:00
    • ぶっちゃけランスロじゃヘラクレスにはどう足掻いても勝てんやろ
      おじさんの魔力が尽きないとしてもBランク以下宝具無効&12回の命&一度に全て殺し切らないと回復される
      こんなのどうやっても無理
    • 54. ななし
    • 2015年04月14日 00:00
    • 5次ランサーダサいって言ってる奴がいてびびったわ
    • 55. 名無し
    • 2015年04月14日 00:07
    • ※53
      ついでに一度食らった攻撃も無効な
    • 56. コメント
    • 2015年04月14日 00:10
    • >『突き穿つ死翔の槍』
      >(省略)
      >なお、某菌糸類によれば、ランサーのルーン魔術によって
      >一時的にランクアップが可能であるらしい。
      >これによってバーサーカーの十二の試練を突破できる可能性が示唆されている。


      頭おかしいだろクランの猛犬(褒め言葉)
    • 57. コメント
    • 2015年04月14日 00:14
    • 公式で五次のが上と明言されてる時点で議論の余地ないだろ
    • 58.  
    • 2015年04月14日 00:22
    • 4次ライダーは魔眼で、ってあるけど固有結界と牛さんの宝具使えばなんとかなりそうな気が
    • 59. コメント
    • 2015年04月14日 00:27
    • たった一名のマスターの所為でプロトの1次が一番ヤバい気がせんでもない
      それに加えてプロトセイバーとプロト(蒼銀)ライダーのスペックが異常すぎる
    • 60. コメント
    • 2015年04月14日 00:39
    • 4次の方がインテリ受けが良い
      5次の方が厨二受けが良い

      一次元的な比較は必要ないと思われ
    • 61. コメント
    • 2015年04月14日 00:59
    • ※58
      空飛べない兵士とか役立たずやん
      あと魔眼は相手が自分を認識するだけで石化が始まるから距離によって減衰するけど少なくても近づくことすらできん
      牛戦車と空中戦してもまあ無理
    • 62. コメント
    • 2015年04月14日 00:59
    • ※58
      メデュ子にはペカサスもあるから微妙、宝具としてのランクは同等だから
      どっちが上かは分からない
      固有結界展開しても、魔力BかAがいないと石像が増えるだけなんだよな
    • 63. コメント
    • 2015年04月14日 02:04
    • ライダーの存在を認識する→ライダーを視認する→ライダーから視認される→ライダーと目が合う

      石化はこの順番で効力が上がって行くからな
      魔眼発動時のライダー認識した時点で対象に入るってのが凶悪なんだよな
    • 64. ななっしー
    • 2015年04月14日 07:13
    • 4次…平地で策謀巡らせドンパチ撃ち合ってる。
      5次…策謀とか巡らすまでもなくお互い爆撃で一瞬で終わらせられるが小競り合いで牽制しあって緊張状態が終わるのを待ってる。

      こんな感じ。戦争のスケールが違う。ギルは…まぁ言わずもがな慢心王だしヘラクレス相手でも抜かなかったエアを抜くことはなかろうて。エミヤに宝具の撃ち合いで拮抗して慌てて取り出すも時すでにお寿司が透けて見えてしまう。セイバーも騎士道マンに成り下がっちゃってるし。
      4次組は鯖の戦力二大筆頭のスペックはともかくメンタルに難ありすぎる。
    • 65. コメント
    • 2015年04月14日 07:49
    • 腐女子受けなら圧倒的に四次が上なんだけど
      評論すらないのにインテリ受けがいいというのは無理があるわ
      ファンがよく主張するハードボイルド物ってのも
      そういう系統の作品を読んだことがないと主張してるようなもんだからねえ
    • 66. コメント
    • 2015年04月14日 09:07
    • 5次ランサーのデザインはださいが
      ディルムッドがその他全てにおいて劣ってるからね…
      勝つのは女子人気くらいだろあれ
    • 67. コメント
    • 2015年04月14日 12:02
    • zero厨が単純に形を変えて「とにかく4次の方が5次より上」って必死こいて幸平ぶって考えたスレタイだな。
      ワロタ。
      どうして「AよりBの方がスゴイ」ってことにしておきたいのか。
      その内面をもう少し掘り下げた方がいいと思う。
      「AもBも凄い」「AもBもkuso」「Aは好みでBは好みじゃない」その他諸々、幾らでも出てくるのに。
      客観っぽくどっちかを「よりすぐれたもの」と見せたいというその発想がね。

      だから「厨」がつくんだよ。
    • 68. コメント
    • 2015年04月14日 13:13
    • そもそも魔界転生のパクリのゴミシリーズをいくら考察してもね
    • 69. コメント
    • 2015年04月14日 13:36
    • ゴミシリーズ(10年目にして円盤売上15億越え)
    • 70. まとめブログリーダー
    • 2015年04月14日 13:59
    • 一応言っとくと五次ランサーは対五次バサカ戦ではボルクに込める魔力のタイプを変えれば数回はぬっ殺せるらしいね勝てるかは知らんけど
      さすがキャスター適正持ちの兄貴は有能というかなんというか
    • 71. コメント
    • 2015年04月14日 14:09
    • 魔力のタイプってなんだよ
      ルーン魔術の強化の話だろ
    • 72. コメント
    • 2015年04月14日 14:09
    • ヘラクレスの最大の武器はヒュドラの毒を塗った矢だろ
      アーチャーヘラクレス見たいやん
      アーチャーの癖に接近戦もアホみたいに強いに違いない
    • 73. コメント
    • 2015年04月14日 15:50
    • ※69
      そうだな、パクった作品で食べる飯はさぞかし上手いだろうな
    • 74. あ
    • 2015年04月14日 16:47
    • 嫉妬乙
      大抵の作品は何かしらのパクリなのにな
    • 75. コメント
    • 2015年04月14日 18:23
    • ※68
      魔界転生そして山風ファンのFate/sn好きだけど
      その批判は的外れだし魔界転生を読んでないことがわかる
    • 76. コメント
    • 2015年04月14日 18:43
    • 魔界転生からあの設定を考えたのはきのこも言及してる
      魔界転生が日本ならこっちは世界だーみたいな
      過去の英雄を蘇らせるっていう発想は魔界転生以前からもたくさんあったけどね
    • 77. コメント
    • 2015年04月14日 19:02
    • ※55
      その設定きのこラックされたんやで
      今回のBDBOXで無効から耐性+100に変更されたから
    • 78. コメント
    • 2015年04月14日 19:07
    • BD発売前からゴッドハンドは正気に戻って戦闘経験と技術が戻れば一度食らった攻撃はそれ合わせて完全無効になるって言ってた
      ステ欄も無効とは言ってないし耐性を得るだけだしな
    • 79. コメント
    • 2015年04月14日 19:47
    • fateパクリナイトとfateゲロ、ゴミ同士仲良くしろよw
    • 80. コメント
    • 2015年04月14日 20:43
    • Zero厨は今調子乗ってこんなこと言ってるけど、最終話でギルが剣製士郎にフルボッコにされたら何も言えなくなるぞwww
    • 81. コメント
    • 2015年04月14日 21:50
    • 4次<5次は原作で言われてるし原作者も認めてるだろうに
    • 82. コメント
    • 2015年04月14日 22:29
    • ※76
      きのこが影響受けてると言及したのは石川版だけどね
      まあ連載中の魔界転生コミカライズの帯に寄稿してるから原作も恐らく読んでる
      ただ転生方法やストーリー、主従関係や最終目的がまるで違うからパクリとはいえない
    • 83. 名無しのヲタクさん
    • 2015年04月15日 12:10
    • 型月厨はfateに似た作品があるとすぐにパクりと騒ぐのにfateが言われるのは嫌なのか
    • 84. コメント
    • 2015年04月15日 12:15
    • いやギルと5次アチャ戦ったら、エア抜く暇なくなってギルがやられるだろ。
      手加減エアならローアイアスで防げるし
    • 85. コメント
    • 2015年04月16日 20:39
    • キノコは所詮パクリライターだからな
    • 86. コメント
    • 2015年04月16日 23:20
    • きのこがパクリライターならみんなそう呼ばなきゃな
    • 87. コメント
    • 2015年04月17日 08:52
    • >>90の直接対決に物申す

      アーチャー対決はギルガメッシュの慢心負けの可能性がある
      慢心をどれだけ捨てないかは重要

      ランサー対決は英霊の格は5次のほうが上だがマスターの差で4次が有利に戦うとと作者談
      宝具を使われないよう間断なく攻めていくそうな

      ライダー対決は主導権は5次が持つが戦い方次第で敗北する可能性がある
      魔眼一辺倒で戦えば牛戦車のスピードで石にされる前にひき殺される可能性がある
      これは偽アサシンと戦えば石化が決まる前に首を撥ねられると作者談、直線スピードだけなら牛戦車の方が上なので石化される前に倒せる
      一番手堅いのは5次ライダーが天馬で戦う事、単純に4次ライダーの牛戦車よりも神秘的格上なので有利に戦えるかと
    • 88. 名無し
    • 2015年04月17日 13:39
    • 4次と五次には、差がある。
      それは神話と歴史の狭間にある、絶対的な差。勝てない。勝ち目などない。そんなこと(事実)は分かりきったことだった。ステータス、神秘の質。すべてをとっても圧倒的格上。しかし、ここにひとつの例外が存在するーー

      というわけできのこラックだと4次にも勝ち目がある、と思う。月姫からそうだが「絶対勝てない格上」と言われた相手に相性勝ちするのが型月作品。逆説的に「設定では格下」は「ドラマ次第で勝つ」とも言える。良かったな。zero鯖はきのこラックがつけば強いぞ
    • 89. コメント
    • 2015年04月17日 15:43
    • fate警察がパクリの指摘を袋叩きにするから怖い怖いw
    • 90. コメント
    • 2015年04月17日 20:36
    • 静岡みたいなゴミが生きてることが一番怖い
    • 91. コメント
    • 2015年04月17日 21:34
    • パクリナイトもゲロもゴミ
      ゴミ同士優劣つけてどーするの?
    • 92. コメント
    • 2015年04月17日 22:01
    • ※70
      申し訳ないが彼と静岡県民全体を同一視するのはNG
    • 93. コメント
    • 2015年04月17日 23:10
    • 静岡がゴミなのは当然だがfateアンチ=全員静岡認定するアホも同レベルのゴミ
      fate信者の民度を考えれば多方面から嫌われて当然
    • 94. 名無し
    • 2015年04月18日 08:37
    • てか、そもそも宝具にしろステにしろ、4次が無駄に高すぎるだけなんすけどね
    • 95. 名無し
    • 2015年04月18日 08:53
    • (4次のほうがシリアスだ大人だとあるが、まともにやろうとしてたのとっきーくらいじゃねえか。あとは鯖と遊んだり無視したりやりたい放題じゃねーか)
    • 96. コメント
    • 2015年04月18日 09:55
    • 静岡が顔真っ赤にして必死に書き込んでるwww
    • 97.
    • 2015年04月18日 11:46
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 98. コメント
    • 2015年04月18日 14:39
    • fateアンチとしてはいくら荒らそうが単細胞の信者が全部静岡のせいにしてくれるから楽
    • 99. コメント
    • 2015年04月18日 22:00
    • 米87
      ランサーは戦闘力では五次が上と公式で言われてる
      マスターの供給力が雲泥の差なので単純な火力だけなら四次が上ってだけ
    • 100. コメント
    • 2015年04月19日 02:41
    • ※98
      と、震えながら論点ずらしする静岡であったw

      頭悪いから別所の書き込みと文体が一緒で丸分かりwww
    • 101. コメント
    • 2015年04月19日 16:04
    • >>41

      知性のあるバーサ―カー…ジキルさんか
      ただあの陣営の話見てからFake読むと2世の

      「魔術師同士の闘争というのがどういうものか理解しているのか?
       死ぬよりも悲惨な目にあった挙げ句、何を成すこともできぬまま惨たらしく殺されるかもしれんのだぞ?」

      の言葉の意味がよくわかるな
      まあ巽君は死んでからパラさんに使われてるけど
    • 102. コメント
    • 2015年04月24日 09:42
    • 糞同人アニメだから
      くっせー
    • 103. 名無し
    • 2015年06月11日 19:53
    • >4次ライダーは魔眼で、ってあるけど固有結界と牛さんの宝具使えばなんとかなりそうな気が

      5次ライダーに竜種並みの守りを持つ攻防一体のペガサスに飛行はされたら宝具なしの王の軍勢では手も足も出せん
      空中戦もガリバー相手に成す術もなく蒸発した戦車と一瞬でも拮抗しうるベルレなら力はベルレの方が強力、機動力も現状判明している数値はベルレのが上で、ベルレの最大捕捉は戦車の三倍
      これに魔眼が加わると‥‥‥

    • 104. コメント
    • 2015年07月05日 20:26
    • ※95
      銃とおっさんと煙草があればシリアスだから

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