普通に攻撃でいいじゃん
回復すんじゃん
8:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 10:54:54.42 ID:fnvwlZOR0.net
敵が防御するのが分かってたりする場合
愕然！！ 僕「部長、毎朝社歌合唱と3分スピーチやめたら効率上がりますよ」部長…
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3:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 10:54:03.12 ID:UzXF3zNx0.net
計算式による
55:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:11:06.15 ID:YlXU0lSJ0.net
式によるなぁ
攻撃ー防御＝ダメージなら意味あるだろ
24:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 10:59:13.05 ID:Sqb8zTU90.net
常識的に考えてメリットある倍率だったり
計算式だったりになってるだろ
33:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:01:20.14 ID:LG/8z+pn0.net
>>24
何も考えてない手抜きゲームだと
通常打撃のダメージが二倍とかいう無意味さだったりするからなぁ
敵もランダム行動だったりして手数減らすメリットも無しで
2:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 10:53:54.89 ID:otSYsFXsp.net
ダメージブロックがあったら
通らないじゃん
5:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 10:54:08.75 ID:THFcsraw0.net
ためるターンで相手のカウンター技を無効
7:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 10:54:53.10 ID:MIjmkjW0a.net
バフがあるだろ
9:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 10:55:11.80 ID:YYoS9q/0d.net
ターン制自体やらない
11:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 10:55:18.98 ID:goa/w4JI0.net
回避高かったら貯めたほうが期待値高い
13:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 10:55:28.72 ID:9anxszaB0.net
HP150の敵がいる
自分の攻撃1回で敵のHPを100減らせる
的はHP50になると回復魔法を使用してHP100〜150に戻る
118:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 13:02:39.81 ID:RQmJIROZ0.net
>>13
頭いいな
ためるってこういう感じで
使うのか
14:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 10:55:52.24 ID:5bG5CO3a0.net
防御高い敵には弱い攻撃はなかなか通らない
16:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 10:56:04.46 ID:ohMEjYMdK.net
カウンター持ちにも有効
17:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 10:56:14.23 ID:1wBAYcDE0.net
単純に与ダメ2倍になるだけならゴミ
攻撃力2倍なら防御力での軽減が1度で済むから使える
18:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 10:56:17.72 ID:ohb0/AO+a.net
消費の大きいスキルの威力倍増なら
意味あるんじゃない？
19:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 10:57:07.82 ID:yU0bpmC8a.net
MP節約
20:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 10:57:44.09 ID:JR8MMXf90.net
必中なら
21:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 10:57:44.83 ID:mk8AzvUzd.net
ターンによっては相手の硬化がキツいと
分かっている場合
22:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 10:58:13.38 ID:jaQnwPY3.net
回復が確定しているターンとか
25:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 10:59:15.30 ID:+3lnEOLp0.net
逆に貯めるが無駄になる条件って？
貯めないでも倒せた場合とMP消費とか？
26:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 10:59:16.68 ID:kuHGQNvd0.net
FFばかりやってたせいか
こういうところに頭使った記憶がない…
27:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 10:59:23.40 ID:uqzKJzA5a.net
A:1ターン溜める
B:自己バフ
C:全体攻撃バフ
D:相手に攻撃通るようにする
E:次のターンみんなの命中あげる
次のターン一斉攻撃みたいなの好き
28:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 10:59:26.55 ID:RTwXcBgv0.net
2ターン溜めたときに4倍になるなら使うかも
35:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:02:01.79 ID:nx5RjqlAp.net
いらん機能じゃらじゃら付けるのが好きなんだろ
37:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:02:39.39 ID:zuDZQOTzM.net
貯めている間に大ダメージもらって
次のターン防御する羽目に
39:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:02:52.03 ID:D9HR4C+k0.net
会心の一撃やクリティカルが
出やすくなる技は強い
41:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:03:35.75 ID:OJATzvj10.net
縛りプレイをやるためだけの技能
46:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:04:41.09 ID:Hg/YJONG0.net
敵が大技はなって次のターン防御おろそかになったところに
属性弱体とダメ2倍やら絡めてワンパンできるぐらいのゲームは好きだけど
最近はないな
49:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:05:38.39 ID:acdp9Wch0.net
マダンテ
論破
45:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:04:27.09 ID:3uFfPUOt0.net
力ためながらフィールド歩いて遭遇したら
一発目にためたダメージ与えられたら
いいのになｗｗｗｗ
52:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:07:25.57 ID:+3lnEOLp0.net
>>45
パーティ全員力みながらフィールド歩いてる
姿を想像してワロタ
50:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:05:44.31 ID:SFrHhdFh0.net
二回攻撃だと防御力が二回影響される
一回攻撃だと防御力の影響が一回ですむ
51:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:06:09.41 ID:Xr67Li9m0.net
女神転生のチャージはいいぞ2.5倍だし
何より女神転生の物理スキルはHPを割合で消費するから
HP消費が1回分で2.5回分の威力出せるのは大きい
62:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:13:13.28 ID:ZgPfM2G2p.net
>>51
気合とデスカウンターの組み合わせもいいよな
閣下戦とか突っ立ってデコピン喰らうだけで大ダメージ返せるし
ただしP3のコンセントレイト、てめーはダメだ
53:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:09:38.17 ID:FyBFDsH30.net
力を溜めて次のターン2倍ダメージ→うーん
1,5倍ダメージのかわりに次のターンはスタンする→おっええやん
なぜなのか
56:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:11:54.04 ID:Sqb8zTU90.net
>>53
なぜってスタンするからだろｗｗｗ
仮にダメージ無しでも相手の行動無効だけで強い
63:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:13:22.07 ID:UUFNxE9S0.net
>>53
その一撃で倒せれば
無意味だからじゃねjしね
54:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:10:35.26 ID:aDuluEkYa.net
ジルオールは溜めれば溜めるほど乱舞っぽくなる(二刀流なら尚更)から
無意味に溜めてたな
59:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:12:48.54 ID:uKHwg+jZ0.net
そういうのってクリティカル率１００％なんかの＋αあるだろ
65:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:14:02.93 ID:GJgYQbqBr.net
い て つ く は ど う
70:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:18:23.13 ID:KqT9x7XO0.net
バニッシュ→デス
みたいに使い道はあるはずや
71:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:18:49.24 ID:00C2pTIB0.net
溜めて他キャラが攻撃バフ打って攻撃すれば効率上がる
79:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:26:21.43 ID:evw68gCW0.net
例えば攻撃力100で防御力80の固い敵を相手する場合
2ターンで2回攻撃 (100-80)×2=40
1ターン溜めて2倍の攻撃 200-80=120
ほら、溜める方がお得っしょ？
80:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:26:45.21 ID:2fsroHenr.net
防御貫通だったらいる
82:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:28:51.01 ID:6waGhMBU0.net
バフデバフが役に立たないRPGは
戦闘が面白くねーわ
83:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:30:10.44 ID:Sx8T2SR/0.net
・消費MP的なものの節約
・一定体力以下で厄介なことしてくるタイプの場合に一気に削る
・計算式上単位ターンあたりのダメージ量が上回る
こんなもんじゃねとマジレス
69:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:16:38.84 ID:6YRQTzY3r.net
ダメージが攻撃力の
倍撃のスキルがあるならアリ
86:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:36:36.65 ID:9pKL/9Fz0.net
溜める方が得ならもう通常攻撃そのものが不要になってしまうが
そういうゲームってあんま見ない気がする
94:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:42:43.79 ID:Rd6pPdeC0.net
>>86
基本的に貯めたほうがお得なゲーム多くね
即時性と小回りを犠牲にして
96:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:46:03.72 ID:9pKL/9Fz0.net
>>94
システム上そうあるべきなのは当然として
具体的に溜めが基本になってるRPGのタイトルがパッと思いつかないんだよな
87:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:38:25.78 ID:VxZ+EuEq0.net
MPとか節約できるじゃん
88:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:38:39.64 ID:FKdEr7NIH.net
FF5ならクリ狙いで十分アリだが･･･
93:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:42:29.36 ID:2AwXIjdK0.net
単純に二倍するだけでも
使い道がある
115:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 12:42:56.73 ID:FR4KxgEhr.net
先に二倍のダメージ与えて
次のターン行動不能とかの
上位互換技の方がいいな
121:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 13:11:59.39 ID:vQkHy2HUE.net
>>115
一撃で戦闘終わるなら上位互換だけど
そうじゃないなら糞じゃん
100:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:51:22.49 ID:NWu67m6E0.net
溜め技が後手になる仕様だと
攻撃を食らう→溜める
次のターン→相手が先手で攻撃を食らうorガードされ無効
っていう最悪なパターンのゲームになりうるから大抵は封印する
104:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:54:43.95 ID:QLNbBfrnM.net
期待効用で考えるといらないな。
108:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 12:02:58.48 ID:uG6Dw0dG0.net
貯めたら防御とかカウンターで対抗してくるボスとかいないものか
117:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 13:01:06.21 ID:J91FWSue0.net
普通の攻撃をするか1ターン貯めて攻撃するかっていう
損得のある選択を考えさせるゲームが最近ないよね
119:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 13:08:30.71 ID:RciIbzPda.net
敵から離れる
きあいため
ダッシュ攻撃
敵から離れる
これ繰り返せば他に何もいらない
42:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/03/02(月) 11:03:46.92 ID:Sqb8zTU90.net
世界樹の迷宮とかやってみたら
強いってわかる
引用参考サムネイル画像
世界樹の迷宮 - Wikipedia
『世界樹の迷宮』は、アトラスから2007年1月18日に発売されたニンテンドーDS用ロールプレイングゲーム。
コンピュータRPG - Wikipedia
コンピュータRPGは、コンピュータゲームのジャンルの一つ。
元スレッドURL：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1425261184/
コメント一覧 (59)
使い方も色々あるやろ
攻撃力100で相手の防御力30だと70ダメージだが2回攻撃だと合計140になるが
溜めて攻撃力200だと170になるだろ
単純にダメージ２倍の計算式の場合、せっかく力を溜めても、最終的に普通に２ターン攻撃したのと変わらず、１ターン目で自分が敵に攻撃されて防御するはめになるリスクもあり、なのでわざわざ力溜めのジョブを選ぶ必要が低い。
低いヒットポイントでやっかいな行動をとる敵に使うにしろ、そんな敵は少ない。
またボスキャラ戦などHPが多い相手では、せっかく力ため攻撃しても、結局、ボス戦の終盤でやっかいな行動を取られるので、力ためが役に立たない。ボス相手の場合、自分が防御や回復をしなければならない場合もあり、せっかく溜めた力がターン経過で消失してしまう場合もある。
結局、そこそこHPの低いザコ敵相手でしか、力ためを使う機会が無い。
たいていのゲームでは、攻撃魔法と比べれば、力溜め攻撃の威力は弱い。
なぜならば、力ために技ポイントなどの消費は無い場合が多く、よって力ための使用回数は無制限であり、そのぶん使用回数の限られる攻撃魔法と比べれば、力溜め攻撃の威力は弱くなるように設定されている。
つまりゲーム開発者が馬鹿
単純化して言えば
「攻撃力マイナス相手守備力＝ダメージ」だった場合
攻撃力50で守備力30の相手を倍の攻撃力で攻撃すれば
50-30=20が
100-30=70となって倍以上のダメージ効率を得られる事がある。
そうでなくても毎ターン回復するような相手に一撃でトドメさしたりね。
自身攻撃10で相手防御5＝5のダメージ×2ターン＝合計10のダメ
1ターン溜めて20で相手防御5＝2ターン目に15のダメ
冷静になれば分かる
敵の回復や防御系行動が絡んだ場合もそうだし、
こっちのバフデバフの重複が次の1ターンだけとかならそこに持っていきたいだろ。
与ダメに応じてボーナスがつくタイプなら単発のでかさが要求されるし、
ブラッドソード的な与ダメに応じたHP回復ならHP満タンの時に殴っても効率悪い。
敵がHP残量をトリガーとして大技を使うなら、寸止めから溜めて一気に仕留めるとかもよくあるじゃん。
さすがにターン制の戦闘を舐めすぎ
「は？」
ってなるゲームがよくある
多分通常攻撃最大ダメージじゃなくて最低ダメージを二倍にしてしまったからだろうけど
むしろそれ完全に必要じゃないゲームなんかあったら手抜きすぎやろ
だが、そのような設計は開発者にとってバランス調整が難しい。
うまく調整しないとダメージ3倍〜4倍どころか10倍・20倍とかになってバランス崩壊する場合もある。
だから、バランス調整の容易さのため、たいていのゲームでは単純にダメージ2倍のシステムになる。
せめてダメージ2.5倍にしてくれればいいのに。あるいは ダメージ2倍＋命中率アップ＋クリティカル率アップ とか。
つまりゲーム開発者が馬鹿 。
力ための使い道を無理に探してる。本末転倒。
そこまでして力ため可能なジョブの使い道を探すよりも、別のジョブを選ぶのが一般プレイヤー。
>必要じゃないゲームなんかあったら手抜きすぎやろ
そのとおり、ファイナルファンタッジー3での空手家ジョブのバランス調整は手抜きだ。空手家の力溜めはいらない。（ダメージ2倍タイプ）
スレで言われたとおりのリスクの理由で、まったく役立たない。
力ため可能な格闘系ジョブを選んだことにより、ほかのジョブのスキルは使用できない、という機会の損失というデメリットがあるわけだ。
開発者が馬鹿だと逸失利益の存在を考えず、単純にダメージ2倍に設計するわけだ。
一定の攻撃回数以内の条件なら重要スキルだが、一定ターン内の条件では、ダメージ2倍型の場合は不要スキル。
なぜなら、ダメージ2倍型の場合、倒すに要するターン数は、溜めても溜めなくても同じになるから。
もし攻撃力2倍型の場合なら、一定ターンの条件とは無関係に、どの戦闘でも力溜めが便利なスキルになる。
オマエの主張は数学的にオカシイ。
じつはダメージ2.5倍〜3倍型とかじゃないのか？
開発者がダメージ倍増型の倍増値を調節して、あたかも攻撃力倍増っぽく演出してるだけじゃないのか？
つまり説明書とかがウソをついてる。
最終ボスなどは「いてつく波動」で攻撃力アップ魔法を無効化するので、あまりバイキルトにメリットが無く、無効化されると単にMPを消費しただけになる。だからバイキルトよりも攻撃魔法を使ったほうが確実。
こうすれば防御が固い敵に対しては貫通を演出できるし、最低ダメージ時でも1.9倍しか与えられないって理不尽な事は無くなるだろうし、バランス調整も比較的に簡単だろう。
これすら調整できなければ、もはやバランス調整の才能が無い。
補助が3ターンしかないゲームならチャージと補助同時使用してから攻撃チャージ攻撃のほうが効率いい
�．▲織奪�ーの溜め中に他のキャラがバフデバフを1回分多くかけられる
��単純に消費MP等の合計が「溜め＋技＜技×2」であることが多い
�９況發靴討皸嫐�ないor攻撃してはいけないターンで暇にならない
�づ┐�HP一定値以下で解禁される行動をさせずに倒せる
「攻撃してはいけないターン」
「攻撃が全く通らないターン」
があれば必ず役に立つな
むしろ「いてつくはどう」をバンバン使わせることで相手の攻撃回数を減らすもんだろあれは
一定ターン内撃破が目的で尚且つ的が回復もしくはHPが半分になったら強力な技を繰り出してくるとかなら無駄じゃないだろ
HP60のやつに通常攻撃で50ダメ、敵はダメージを受けると回復、なんてパターンなら通常攻撃だけじゃ無限ループだけど、溜めて攻撃なら２ターンで終わるじゃん
なんで敵側の行動は度外視で自分側の行動だけで考えてんの？
チャージ倍率が2倍未満でも使い道あるし
FF系のはネタでしかないな
実際のところ1ターンためて次の攻撃代ダメージ！って書いてあるゲームでも
ダメージ数で1.5〜1.8しか出ないゲームなんて結構あるけどな・・・
（特に昔のゲーム）
まぁその手のはボスの物理防御力が異常に高いやつにのみ意味がある的な扱いになる場合がおおいが
典型的なアフイカススレ
修正値があろうが、次は攻撃しますよ宣告はどうあがいても有用性ないんだな
ケガをすると強くなるって、ジョジョに出てくる呪いのデーボかよ？
恨みをパワーに変えるのかよ？
勇者さま御一行じゃなくて、殺し屋御一行じゃねえかよ
力溜めにもスタミナ燃費を良くするなどの効果が有りそうだが、
そんな西洋ファンタジーRPGなんて聞かないしなあ
勇者さま御一行は戦闘中に力を溜めてデンプシー・ロールでも放つのかい？
悟空やピッコロのトドメの必殺技のつもりが、ベジータがピンチのときに連発するアレになってる。
コメントも全く同じ
ため攻撃が100％で当たってくれたらな
1回ミスするとしたらダメージが70か0になる
ＲＰＧのお約束で、敵の防御力を下げる呪文が唱えられる仲間ってのがいるから。
その理屈こそ敵の行動度外視で決めてるじゃん
立場逆転すれば、溜めたターンで敵の攻撃でPT半壊して次ターン全員で立て直ししないといけないのに一人だけ攻撃してどうなるのっていう
1ターン目に溜めずに殴ってれば小ダメージ＋全滅回避っていう結果に落ち着く場合もある
リトライ前提だったり、敵の行動を予測できるゲームでもない限り、ターン制バトルでの貯める行動はリスキーすぎる
これ。単純に与えたダメージを単純に2倍なんてアフォな設定しているRPGもあるからそっちのはガチでいらない。
防御でやり過ごすより効果的
後は回復持ちやカウンター持ちを一撃で屠る為
初見プレイでは扱い辛いから最近のカジュアルゲームにはそぐわないんだよなぁ
たとえ敵に与えるダメージに変わりが無くても、
プレイヤーに見栄えが気に入られて使われたんだろう。
しかし、あれから二十年くらい経っても、
いまだに同じようなダメージ2倍の単純計算式のゲームがチラホラと･･･
一回ずつならターンごとで回復もできるが溜めるからだとワンパンで消し飛ぶ
やっぱためるとかいらんわ
すげえ「取ってつけた感」のあるミッションだ
1ターン溜めて攻撃力が2倍になるなら相当強そう
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