同時に使えば最強なのに
使ったことなかったか？
3:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 14:34:58.18 ID:s/eGTMHs0.net
使ってるよ
愕然！！ 僕「部長、毎朝社歌合唱と3分スピーチやめたら効率上がりますよ」部長…
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8:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 14:36:38.84 ID:FIz/dzIs0.net
アニメで
使ってた描写があったような
11:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 14:38:31.84 ID:0w2/Wdkx0.net
パイクーハンと戦ったときに
つかってたろ
14:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 14:41:00.60 ID:WMo0YZIM0.net
アニメ限定で
使える
9:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 14:37:09.38 ID:/GZ212SP0.net
スーパーサイヤ人の状態だと少し悪人っぽくなる
その状態だと界王拳は使えない
元気玉も同じ
13:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 14:40:39.41 ID:fua2kNT40.net
スーパーサイヤ人は
悪の部分が無茶苦茶でかくなるから同時に使えない。
筋斗雲に乗れる時じゃないと使えないんじゃないのかね。
元気玉も作れないしね
23:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 14:51:26.47 ID:V3FvWVHhp.net
>>13
これだろうな
これなら他の奴らも界王のとこで修行したのに
誰一人界王拳修得してなかったのも納得出来る
16:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 14:44:31.94 ID:6xbYdttK0.net
悟空って
もう戦闘時は常時界王拳20倍
じゃなかったっけ
んでその上に超サイヤ人のっけてるから
実質界王拳は常に使ってるようなもんだと
思ってるんだが
少なくとも原作は
そんな感じに描写してたと思う
20:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 14:48:37.90 ID:FIz/dzIs0.net
>>16
そんな感じの描写は
してないよ
19:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 14:47:06.78 ID:dwvOyigX0.net
>>16
そんな描写ねーだろ
22:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 14:51:09.15 ID:6xbYdttK0.net
>>19
フリーザ戦のとき界王拳は既に使ってるって界王様言ってたじゃん？
そのままの流れで超サイヤ人になって戦闘力一気にあがっただろ？
その流れを保ったままにしないと界王拳解いて
超サイヤ人になった悟空は弱くなっちゃうからつじつま合わないじゃん
24:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 14:55:25.49 ID:sGBjf23Y0.net
>>22
超サイヤ人は戦闘力50倍だ、つまり界王拳50倍と同義の変身
ナメック星でメディカルマシンから復活した時は基礎戦闘力300万
10倍で3000万 20倍で6000万 超サイヤ人で1億5千万
ブウ編でチビたちが超サイヤ人になっても
大して強くないのは基礎戦闘力が低いから
25:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 14:55:59.96 ID:FIz/dzIs0.net
>>22
お前が想像でものを言ってるのはわかった
超サイヤ人になったのはそのままの流れじゃなく
元気玉を放ってフリーザを倒したもんだと思って
ホッと一息入れたあとのことだ
もう一回読み直してこい
26:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 14:56:49.10 ID:dwvOyigX0.net
>>22
意味がわからん
なんで弱くなるんだよ
27:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 14:57:21.36 ID:W+qK8bWHa.net
>>22
元気玉作ってる辺りから界王拳解けてるよ
絵を見比べると微妙に違うのがわかるって
レベルだからソースはない
30:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:01:20.67 ID:IcrnUPnga.net
>>22
フリーザ戦の時の界王拳は最大20倍だぞ？
超サイヤ人は戦闘力50倍だぞ？
45:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:19:30.71 ID:9EP6o8vh0.net
でも超サイヤ人が50倍だとしても
界王拳は修行しだいで
倍率上げられるみたいだし
フリーザ時点で20倍まで耐えられたんだから
そのうち超サイヤ人を超える
界王拳使えないものなの？
50:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:24:58.27 ID:m31oRPnI0.net
>>45
界王拳は体に負担がかかるのを体を鍛えて克服しただけだから
更に倍化したら更に負担がかかるのを更に体を鍛えてループだし
そこまでするならサイヤ人たちは
体を鍛えて超サイヤ人の方がいいんじゃないか
セル相手に未だに新気功砲使ってた天津飯は体と界王拳を
さらに極める方向に行くしかないけど
62:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:54:28.49 ID:55k5qm+u0.net
スーパーサイヤ人は
元気玉使えないなんて原作で一回も言ってないのに
アニメのクリリンの影響受けてる奴多過ぎｗｗｗｗ
みたいな書き込みを以前vipで見たことあるんだけど
詳しい人そこら辺どうなの？
63:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:56:15.21 ID:aq6Ycrl60.net
>>62
映画のメタルクウラみなさい
68:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 16:00:06.97 ID:55k5qm+u0.net
>>63
だからそれはアニメスタッフの独断なのか
公式設定なのかってこと
66:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:59:19.65 ID:j53wa3/I0.net
>>62
使えるんじゃないかと思ってる
ただ元気玉って完全に人の力に頼る技なんだよな
悟空の性格上自分が戦えるのに人の力を使う技は使わないと思う
だから悟空がスーパーサイヤ人にもなれないほど
消耗してないと使わないんじゃないかな
6:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 14:35:50.03 ID:PcfBax0W0.net
スーパー界王拳
29:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:00:45.10 ID:lRIUgyMt0.net
普通の戦闘力を1とするじゃん
界王拳10倍→10
超サイヤ人(100倍とする)→100
超サイヤ人＋界王拳10倍→100+10
界王拳は普通の戦闘力を倍にするから、
あんま伸びないよ
35:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:05:07.68 ID:IbLBnWgb0.net
アルティメットスーパーサイヤ人
37:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:06:50.40 ID:r/UZcaNEK.net
界王拳が素の戦闘力上げるなんて
設定も出来てんのか
38:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:08:13.72 ID:R8tDXmGa0.net
界王拳と超サイヤ人の重ね技は
体の負担がキツすぎて下界では使えないはず
但しあの世では使える
超サイヤ人3も似たようなもので、
下界でなると相当な気が消費されて
下界にいられる時間が減って、
初めて生きた状態で使った時は
あっという間に変身が解除された
46:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:20:05.38 ID:FIz/dzIs0.net
>>38
初めて生きた状態で使ったのはデブブウ戦
この時は足止めが目的だったからトランクスが
レーダーを回収したのを確認できたから変身を解除した
悟空の想定よりも早く気が底を尽きたのは純ブウ戦
51:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:24:58.56 ID:R8tDXmGa0.net
>>46
デブブウの時は
死んでいるじゃん
49:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:24:25.43 ID:iqeyd9PC0.net
>>46
デブブウ戦は輪っかついてた気がするし
実質死んでる状態in下界じゃないのか？
52:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:30:59.71 ID:FIz/dzIs0.net
>>49
あ、死んでたわ
41:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:15:29.03 ID:j53wa3/I0.net
まあスーパーサイヤ人になれてから一回も界王拳を使わない点と
どれだけピンチになっても同時に使うことが無かった点
以上二点からわかることは
スーパーサイヤ人は界王拳よりも優れている
同時に使うことはできない
ってことだろう
47:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:20:45.48 ID:7S/RRprMp.net
実は今使ってるのが
10べえ界王拳だ
48:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:23:36.51 ID:W+qK8bWHa.net
悟飯のアルティメット化が
極限界王拳だと勝手に解釈してる
54:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:37:54.70 ID:XntAfXbA0.net
ドラゴンボール超全集の界王拳の項目読む限りじゃ
悟空だけだね使えるのは
55:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:39:58.59 ID:cvfVLqYH0.net
最終的にはパワーMAX振りして
相手を叩きのめせば勝ちな世界だからなぁ
技術とかスピードはあんま役に立たないのよね
53:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:35:04.36 ID:nohkWSa00.net
悟空以外の界王修行組は
結局界王拳使えないの？
58:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:44:44.52 ID:dwvOyigX0.net
>>53
ゲームだと
クリリンが使えるらしい
61:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:54:13.54 ID:nohkWSa00.net
>>58
まじかよ…
あいつ界王様のとこで修行してたっけ？
64:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:57:55.84 ID:tMBQdgkn0.net
>>61
してないな
なんであいつが使えるんだ
65:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:58:47.20 ID:m31oRPnI0.net
>>61
してないけど一応原作でも
クリリンはナメック星で死亡数ヶ月あの世に滞在してるから
あの時修行してたんですってことにはできる
ゲームは悟空から教えてもらう形になってるけど
59:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:46:39.08 ID://BuPCRD0.net
クリリンは
初見で元気玉使うくらい
気の扱いが上手いからな
60:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:50:27.30 ID:xyvHRpcM0.net
クリリンはかめはめ波を見ただけで
使えるようになったからな
悟空もだけど
69:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 16:00:36.36 ID:XntAfXbA0.net
劇場版で言ってたね
悟飯が元気玉跳ね返す時に悪の心持ってなかったら〜て台詞あったけど
超化したら好戦的になるらしいし好戦的＝正義の心とは言えない＝扱えないって感じなのかな？
１３号の映画って時系列的にまだセルゲーム前だろうし
超化時の興奮抑える修行みたいなのもしてない筈だよな
70:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 16:01:29.15 ID:96t4CrSt0.net
アルティメットごはんが
超サイヤ人になればよくね
72:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 16:08:05.41 ID:m31oRPnI0.net
元気玉は気の扱いに長けた者なら
他の人がためた元気玉を投げることができる
悟飯のように悪の心を持たない人間なら
元気玉で害されることなく弾き返すことができる
ということは原作中で語られているが超サイヤ人は
元気玉を扱えないという類の説明はされていない
73:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 16:16:11.60 ID:aLB1hncq0.net
お前ら純ブウのトドメ思い出せよ
超サイヤ人で元気玉押し込んだだろうが
元気玉使えないこと自体アニメオリジナルだよ
56:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2015/01/04(日) 15:41:32.40 ID:FIz/dzIs0.net
界王拳は
界王すら使いこなせない
難易度の高い技だからな
引用参考サムネイル画像
孫悟空 (ドラゴンボール) - Wikipedia
孫 悟空は鳥山明の漫画『ドラゴンボール』およびそれを原作とするアニメに登場する架空の人物。本編の主人公。
界王拳とは [単語記事] - ニコニコ大百科
界王拳とは、マンガ『DRAGON BALL』およびそれを原作とするアニメシリーズなどに登場する技の名前である。
ドラゴンボール - Wikipedia
『ドラゴンボール』（DRAGON BALL）は、鳥山明（BIRD STUDIO）による日本の漫画作品。略称は「DB」。
元スレッドURL：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1420349673/
コメント一覧 (43)
>相手を叩きのめせば勝ちな世界だからなぁ
>技術とかスピードはあんま役に立たないのよね
お前が未来トランクスと同じ思考なのはわかった
鼻血噴き出しながら倒れたから使えない
考えるだけ無駄なんだよな
邪悪な気で元気玉云々は語られてないが
原作でもある放った後サイヤ人ってとこや劇場版の吸収して龍拳がピックアップされてるから
使えないと思ってる人が多いんだと思う
真偽は最初に述べたとおり考えるだけ無駄なのだがね
押し込むために超サイヤ人化したから・・・・
元気玉を作るときは超サイヤ人状態はダメで作った後なら超サイヤ人になっても大丈夫なんじゃね？
対ベジータ戦でクリリンが元気玉打てたのも単に半分霧散したけど一応できてた元気玉を悟空から渡されただけで一から作るのはクリリンには出来ないのでは？
元気玉作るときだけイチイチ黒髪になるんだよな。
その後スーパーになって押し込むんだけど、そのせいでスーパーだと作れないって印象がある。
他のゲームはどうなんだろ。最近のやってないや
懐かしいな
確かにいちいち通常に戻ってからやってたわ
あれはスーファミの中でもまあまあドットがすごい方だったな
気のコントロールで力を増幅させて戦うのが
自分達のスタイルだから、
さっき素の状態で吸収された力など
知れたものだったのだ…(ドヤァ)
とか言ってたよ。
つまり3年間の修行の中で
界王拳は使えて当然な技で
技の名前を口にするまでもない
基本戦術になったのだろう。
舞空術！とか言って飛ぶ奴がいないのと同じだよ。
気を高めるのは界王拳なくてもできるだろ…
現実的なのは、海王拳に比べて体の負担がスーパーサイヤ人化の方が少なく、同時に使用すると体の負担が増えて使えないといのが一番ありそうですね。(アニメと原作と劇場版で設定が混合しまくってわかりにくいのが原因だなw)
前から思っていることは、戦闘力が増えすぎて、かめはめは一発で地球を消滅できる人たちはどうやって、地球で修行するのかが知りたいなｗ。修行するということは全力で自分の体をいじめ抜くということなのにｗ
わざわざ超サイヤ人と2や3を区別付けてるという事は界王拳とは併用出来ないという事でしょ
自分の気が上がっても威力上がるわけではない気がするが
アンチとかよりもよっぽど
しかもこの対談の発言は結構色んな所で見かける。
超サイヤ人の戦闘力50倍というのも一応は当時から決まっていたような事も言ってたし。
天津飯が界王拳使ったおかげで第二セルを足止め出来たというなら
ピッコロが界王拳使えば第二セルなんて簡単に倒せることになるんだが
あれは押し込んだだけで放った時点では超化してないだろ・・・
「界王の奴、元気玉のことなんて黙ってやがったな」
みたいなこと言ってたから、界王拳は使えるんじゃね？
クリリンが使える設定のゲームは舞空闘劇
地球人組が強くなるにはこれしかないよな
DBOならテンシンハンが気を極めて新鶴仙流を創始するらしい
気の練り方の問題だから努力次第。
作者はいちいちそんなことは考えてねえから
もともと穴だらけのご都合マンガだし
まぁ考えるんが楽しいんやろうけどね
作者はいちいち考えてないとかいうこじつけはどっから来てんの？
これこそお前の勝手な設定創作じゃん。
穴だらけのご都合漫画とか
ワンピとか鰤とかトリコ辺りのがよっぽど酷いじゃねえか
憶測で物を言うなと。
最近の漫画アニメの傾向を昔の漫画にあてはめるなよな。
悟空の一人称もフリーザの時はオレだったのがオラに変わってたし
超サイヤ人化と超サイヤ人２化を併用してないからおかしい
このレベルの事言ってるな
界王拳で気を高める要領の延長線上に超サイヤ人があるだけ
体への負担というリスクを負って爆発的なパワーを出すのは界王拳も超サイヤ人も同じだぞ
超サイヤ人になった後のキャラに負担掛かってる描写ほとんどないけどな
精神と時の部屋で普段からスーパーサイヤ人に慣らしたあとで、
実は界王拳を使ってるんでないかと思ってる。
あのへんから悟空は無理をしなくなったので、赤くなる無理
な倍率を使ってないと考えれば、描写と矛盾しない。
元気玉投げる→体力がなくて押し込めない→回復後超サイヤ人になって押し込む じゃん
鳥山は忘れっぽいけどアニメから逆輸入したりしてるしアニメのみの設定と言うには早いだろ
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