1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:11:46.36 ID:tJz3jK4e0.net
キン肉マンとか星矢とか男塾とかもっと酷いのあった
勢いがどうとか言うなら鰤も演出面では優れてるしなぁ
評価高いのは懐古贔屓なだけじゃね?


2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:12:18.66 ID:KtQvZ2iha.net
いつから懐古贔屓だと錯覚していた?


6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:15:15.62 ID:auy4Kly9a.net
支離滅裂以前に全然進まないじゃん


7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:17:15.59 ID:p1Jn1XzZM.net
ざびまるの格好良さに
ワクワクしてた頃に戻りたい



9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:18:10.38 ID:KtQvZ2iha.net
死神代行編が
一番好き



3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:12:52.49 ID:pJU85T0n0.net
せっかくあのハゲダルマが
活躍するのかと期待したのに
なんなのあの無意味な大技披露は



11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:19:49.01 ID:qYkTWWCBK.net
ハゲダルマの斬魄刀なんで始解に戻ってんだよ
卍解の能力もはっきりした見た目も
わからないまま爆散って



20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:29:25.10 ID:JHQ/aRYf0.net
>>11
始解は黒で名を塗りつぶす能力で
卍解は白で名をつける能力だから
黒に染まってない陛下には卍解意味ないんじゃね



22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:31:55.36 ID:qYkTWWCBK.net
>>20
戦闘に転用できる能力は皆無ってことか……
卍解すると戦闘力が5倍から10倍になるとは何だったのか



27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:37:58.53 ID:EUGOxkkJ0.net
ジ・オールマイティ()



30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:41:11.92 ID:ptD5pE9W0.net
ユーハバッハと和尚の能力が割りとマジで良く分からない
グレミィも大概だったけどこの二人は特に酷い



32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:45:40.01 ID:tJz3jK4e0.net
>>30
和尚→黒筆で塗り潰した物を無力化・半減させる、
相手を白筆で書き記した名前の物にする
バッハ→未来を見通せて見通せた事は全部自分には無効に出来る



34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:47:51.12 ID:ptD5pE9W0.net
>>32
和尚は納得したけど
バッハさんの能力が
完全に作者の匙加減じゃないですか



5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:14:25.47 ID:7gwiHzmJK.net
レベル自体は
今も昔も変わってないよ



10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:18:18.08 ID:UMxZHueN0.net
男塾は面白い
暁は知らん



12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:21:00.77 ID:7gwiHzmJK.net
昔の漫画の完結分=今の漫画の全盛期
だからピークを維持する力は今のが高そう



13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:22:37.58 ID:ztLGrrIB0.net
キン肉マンとBLEACH比べるのって
どうなのさ



15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:24:55.72 ID:KtQvZ2iha.net
師匠ってキャラデザやネーミグばっかりとりあげられるけど
ギャグセンスが好きだわ



14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:23:53.06 ID:tEcQx7800.net
他作品と比較してんじゃなくて
連載初期、中期の頃とくらべてつまんなくなった



17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:26:46.16 ID:tJz3jK4e0.net
>>14
昔の漫画はもっと早い段階でそれが顕著だからな
最終章が印象に残らず評価も低いのはジャンプ漫画の宿命では



16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:25:01.12 ID:7gwiHzmJK.net
同じ厨二と随所の突っ込み所で言えば
BLEACHは幽遊白書系列っぽい



23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:33:34.14 ID:7gwiHzmJK.net
ハンタですら矛盾や不自然な箇所多くて
ファンの語り種だからな



19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:28:24.15 ID:VM7MQRFO0.net
主人公以外が無双してても
「あー多分逆転されるんだろうな」
って読みがほぼ当たる漫画



28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:40:00.75 ID:tJz3jK4e0.net
>>19
先の展開にある程度予測がつくってのは長くやりすぎたせいでもあるよな
初め頃なら新鮮味あったけど今じゃ恒例になってる感じ
大抵長期連載の終盤はワンパターン化しかかって無理やり
聖闘士星矢とかハーデス編はほんと酷かった



25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:36:23.37 ID:KtQvZ2iha.net
あくまで目安だし能力変わっただけで
戦闘力の上がらない卍解だってあるでしょ
東仙とか東仙とか



26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:37:35.09 ID:sUERuwQm0.net
支離滅裂とか言われてないだろ別に
ずっとツマンネツマンネ言われてたわ初期ブリーチスレ



33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:46:23.59 ID:tEcQx7800.net
二撃必殺が霊圧で無効化される世界だから
概念能力はどうとでもなる



39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:50:36.05 ID:JHQ/aRYf0.net
霊圧差で無効化の話は
鏡花水月発動中(多分)に言ってたから
信憑性は薄いと思う



41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:53:35.69 ID:p5URtiQ10.net
つーかよく山じいは1000年前のバッハさん倒せたな
バッハさん一度やられてから今の能力を覚醒したとかでもないだろうし



45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:55:54.41 ID:tEcQx7800.net
最後の月牙で愛染倒して日常に戻るFin.
でよかった



46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:55:58.07 ID:S96KuRWD0.net
そういや元仲間の不快な根暗メガネどうなったんだ
最近全然見てないぞ



49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:58:54.52 ID:dz9InUxP0.net
漫画は別に巻数が多くて長く続いたら優れてるってわけでもない
それだったらこち亀がジャンプの最高の漫画ってことになる



51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/24(水) 00:00:25.42 ID:1xqmktBkEVE.net
なんでこの>>1はいちいち昔の漫画を引き合いに出すかな
とっくに連載終了してる漫画と連載中の漫画を比べてどうする



52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/24(水) 00:02:06.22 ID:wsRT+PVQEVE.net
昔の漫画で許されて絶賛されてることも
今の漫画だとやけに非難されてるからじゃね?
ブリーチも星矢とか幽白みたいなもんだろうに



53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/24(水) 00:03:54.80 ID:1uslKil0EVE.net
>>52
同じことやってても
ブリーチが星矢や幽白よりつまんねえからだろ



54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/24(水) 00:04:14.93 ID:1xqmktBkEVE.net
>>52
そんなのどこの業界でも当たり前じゃないか
もう終わった昔の作品を今更非難してどうする


ブリーチだって連載終了して10年後くらいには絶賛されてるよ
それで下の世代のアホな奴が
「なんでブリーチとかナルトばっかり贔屓されてるの」
とか言う奴が出てくる



58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/24(水) 00:05:47.92 ID:bRSpBlkCEVE.net
読者の読み方が変わったのも有るだろうが
作者が細かい設定を用意し過ぎるのが良くないと思う



63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/24(水) 00:10:33.79 ID:zfCN9DtEEVE.net
>>58
星矢読んだけど初めから固有名詞や設定多い方じゃね?
ダイの大冒険とか今の長編漫画の系譜だし



61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/24(水) 00:07:59.30 ID:X1jom5yxEVE.net
昔はネットもなかったしな



65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/24(水) 00:24:39.32 ID:oBS1MsmeEVE.net
もし昔からネットがあったら
同じような事言われてただろうよ



56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/24(水) 00:04:38.30 ID:f5fV4shREVE.net
別に古い漫画も
評価してねーですし



57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/24(水) 00:04:51.83 ID:MEQgGIAREVE.net
そりゃいまだにサッカー漫画が
キャプ翼から成長してなかったらつまらん言われるよ



59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/24(水) 00:07:14.39 ID:1xqmktBkEVE.net
今の漫画がやけに非難されてるのは今のジャンプ読者が悪いんだろ
細かい矛盾とかですぐ叩くからな

キン肉マンで育った俺の世代だと
そんなことで叩いたりはしなかったわ



60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/24(水) 00:07:46.18 ID:zfCN9DtEEVE.net
「聖闘士に同じ技は二度は通用しない」
「魔族大隔世」
これが出て投げた



62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/24(水) 00:10:06.51 ID:1xqmktBkEVE.net
まあそもそも別に古い漫画も別に無条件で絶賛はされてないから
漫画の連載中ってのは注目もされるけど そのぶん批判意見もあるもの

星矢にしたって批判はあったから



64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/24(水) 00:13:07.32 ID:ZDfBvJhgEVE.net
最初のいちごVS剣八の戦いは熱かったよな
今は大体一対一で隠し玉の応酬みたいなことやってるし
早く終われとしか思わない



66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/24(水) 00:33:37.96 ID:cA1XsZ60EVE.net
最近多かった
「能力の解説したら対策されて負けました」
もどうかとは思ってたけど
今回の和尚の
「能力の解説してもらったけどちゃんと聞いてなかったのでやられました」
もどうなんだ



67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/24(水) 00:42:05.45 ID:w5I8tmZKEVE.net
ブリーチはプレゼン対決だって言ってるだろ
私はこういう能力があるのであなたよりも優れていますって
言い合う対決



43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/12/23(火) 23:53:50.04 ID:oonGrOZE0.net
20巻くらいで

勢いだけで駆け抜けてれば

もっと評価も高かっただろうに


引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像

BLEACH - Wikipedia
『BLEACH』(ブリーチ)は、久保帯人による日本の漫画作品。


BLEACHの登場人物 - Wikipedia




元スレッド名:BLEACHが支離滅裂っていうけど昔のジャンプ漫画って大概あんな感じだよな
元スレッドURL:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1419343906/

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 コメント一覧 (41)

    • 1. コメント
    • 2014年12月28日 01:10
    • 安心しろ、ハゲダルマはイチゴに名前呼ばれて何もなかったように体が元通りになって復活するから。
      あと霊王は陛下のパパ
    • 2. まとめブログリーダー
    • 2014年12月28日 01:23
    • 結局二撃必殺みたいなチート技はRPGでボスには即死技が効かない、みたいな扱いになっちゃうんだよなぁ。
      めちゃくちゃ格上な相手に戦略を駆使して二撃必殺を当てる、とかいった展開にすれば十分盛り上がるし使える能力な気がするんだけどな。
    • 3. 名無し
    • 2014年12月28日 01:33
    • 誰が颯爽と登場するかを予測して楽しむ漫画
    • 4. 名無し
    • 2014年12月28日 01:36
    • 幽白と似てるってのがわからないんだが?鰤は死神界以降どうでも良い奴の戦いが多すぎる。
    • 5. コメント
    • 2014年12月28日 02:05
    • ※4
      その割に気がついたら死んでるとか多すぎるんだよな
      もうちょっと丁寧に描写すれば個々のキャラが更に立ちそうなのに
    • 6. コメント
    • 2014年12月28日 02:11
    • >支離滅裂以前に全然進まないじゃん

      もう、9週間くらい毎週イザナミだ見てる感じだな
      まったく進まない、エンドレス禿げ
      パラ見しかしてかったけどパラ見すらしなくなったわ。
      打ち切ってくれ
    • 7.  
    • 2014年12月28日 02:18
    • 帝国編は進んでるほうだわ
      破面の時は全然進まなかった
    • 8. あ
    • 2014年12月28日 02:25
    • 肉や星矢と違って展開遅いのが問題よ

    • 9. コメント
    • 2014年12月28日 02:36
    • ※2
      パッとblackbloodbrothersが思い浮かんだ。ラノベだけど
      まさにその絶対の切り札を敵の親玉に当てるために、騙し合い・機転を利かせ・全戦力で・命までも使い果たす勢いで盛り上げてくれてた。
    • 10. コメント
    • 2014年12月28日 02:36
    • 荒唐無稽支離滅裂矛盾しまくりはジャンプ漫画のお約束
      問題はテンポの悪さ

      昔のジャンプ漫画が1話でやる展開を、鰤は1年かけてやっている
    • 11. コメント
    • 2014年12月28日 03:17
    • 結局メイン格のキャラが倒すのわかってんのにモブキャラがでしゃばり過ぎ
      モブキャラvsモブキャラの意味のない戦闘多過ぎ
      まだ最初の内はキャラの個性でもってたけど、アランカル以降キャラ被りまくり
      量産されまくりで元々いるキャラまで殺しまくってる

      才能の限界が見えてるのに固執するプロの人は見苦しい
      まぁ実際は編集部が無理矢理やらせてるんだろうけど惨い殺し方だわ
    • 12. コメント
    • 2014年12月28日 03:26
    • もうちょっと味方のサブキャラ死なせた方が話にメリハリ出て良いと思うんだが
      味方どころか敵もロクに死なせないからなあ人気あると
    • 13. コメント
    • 2014年12月28日 04:01
    • 構想を練ったのに今までと何一つパターン変わって無いからな
      師匠が悪いのかそれを許した編集が無能なのか
      あ、両方だわ
    • 14. コメント
    • 2014年12月28日 04:21
    • エヴァとか(それより少し前ぐらいだが)の頃から
      「世界設定のつじつま」
      「複線の完全な回収」
      みたいなのがすごく重視されるようになった気がする。
      つじつまあってて設定に必然性があるみたいなのを
      完成度が高いと評価されるようになった。
      昔はそうでもなくて、描いてるうちにキャラも定まってくるだろ
      みたいなノリが多かったな。
    • 15. コメント
    • 2014年12月28日 04:43
    • 最近、「テンポ悪いね」って良く聞くけど
      コイツらの言うテンポって単に「決着を速く付けろ」ってだけだからな…
      単行本でも買って飛ばし読みでもしてればいいw
    • 16. コメント
    • 2014年12月28日 05:00
    • キン肉マンとか星矢とかは矛盾や後付やそんな馬鹿なの展開を踏まえてもそれを上回る勢いと面白さがあったし、だらだら引き延ばしをせずにちゃんと40巻未満で完結してた。タッグ編はあれだったけど今の悪魔VS完璧とかも面白いしな。

      ナルトブリーチワンピースはとにかくだらだら10年以上も続くしその割に内容が薄いし勢いも無い。
      懐古どうこうよりい1本のカルピスをひたすら薄め続けてるようで単純に話のメリハリがなくて面白くない。
    • 17. コメント
    • 2014年12月28日 05:26
    • ※16
      流石にワンピNARUTOの横にもう鰤はもう並べられない
      そしてお前はただの懐古厨だよ
    • 18. コメント
    • 2014年12月28日 05:30
    • 今の鰤はテンポどうこうより全てにおいて面白くないからアカン
    • 19. コメント
    • 2014年12月28日 05:42
    • ※17
      お前懐古の意味わかってないだろ?
      さらに俺がキン肉マン読んだのってここ10年以内なんだけどな。星矢もチャンピョンの冥王神話から入ったクチだし。
      10年前高校生だったやつが三十路にさしかかっててもまだグダグダ終わる気配も見せずのらりくらり張りぼての展開やってるんだからそりゃ飽きるし面白いわけないわw
    • 20. あ
    • 2014年12月28日 06:40
    • ※14
      ハガレンとかああいう系統が出てきて更に強まったよな
      最初から物語が全て決まってるのが良いみたいな
      一度完璧を知ってしまうとずっと完璧に拘り続ける気質はどうにかならんものかと
      ただ、そう思いながらも意外だと驚いたのが一つあって、勢いでしか描けない人材ばかりの印象のジャンプで、ネウロという作品が生まれたこと
      最近ではワートリ?とかああいうのが整合性を意識した作品作りだという噂を聞く
    • 21. コメント
    • 2014年12月28日 07:41
    • ※11
      しかもその関係ないサブキャラ達が、小学生が即興で思いついたような隠し玉の応酬を、何週にも渡って延々とやりあうっつー 激寒すぎ
    • 22. コメント
    • 2014年12月28日 08:11
    • 昔の漫画は設定ぶん投げとか、よくある話だったが
      BLEACHのつまらなさは、そこから来ているわけじゃないんだがな
      ターン制バトルしかしていないことが大きな問題
    • 23. コメント
    • 2014年12月28日 08:20
    • ブリーチと星矢はよく似ている
      途中まで看板だったのに、あるところから掲載順位が落ちていくなんてところまで

      巻数から言えば、同じようなパターンでこれだけもたせたブリーチはむしろすごい
    • 24. コメント
    • 2014年12月28日 08:22
    • バッハの絶望的に凄い能力としたかったんだろうけど
      あまりにも意味不明で作者の匙加減ひとつなんで読者は
      良くわからんけどどうせイチゴが勝つんだろ?って思考を放棄しちゃってるのがな
      昔の漫画はこんな相手にどうやって勝つんだ?とか思えたもんだけど
      まぁ単純に鰤は作者が力量不足でそれをダラダラやらせてる編集が無能ってこと
    • 25. コメント
    • 2014年12月28日 08:23
    • ※22
      聖闘士星矢という漫画を読んでみるんだ
      ブリーチなんか比較にならないレベルの完璧なターン制だぞ
    • 26. コメント
    • 2014年12月28日 08:28
    • ※25
      それでも鰤とは比べ物にならん程面白いのがな
      オサレな能力にしようとし過ぎて空回りした状態でターン回し合って面白い訳がネェわ
    • 27. コメント
    • 2014年12月28日 08:31
    • ブリーチに王大人がいればみんなたすかるのに
    • 28. 名無し
    • 2014年12月28日 08:58
    • 好きなキャラが瞬殺されたときけっこうショックだわ
    • 29. コメント
    • 2014年12月28日 09:35
    • 薄いのに展開が遅すぎなんだよ
      昔のは展開はやくてテンポがよかった
    • 30.
    • 2014年12月28日 10:17
    • 星矢は最初から車田理論って感じの戦闘描写なのとキャラの性格はしっかりしてたから(敵にも礼をつくすとか)
      ツッコミ所満載ではあるけどファンに長く愛されるんじゃないかな

      ブリーチは初期はしっかりしてたのに、だんだんそれが崩れてきて
      それでいてまだ真面目な世界観で描いてるから
      ファンが疲れてきちゃって諦めの気持ちになってる感じ
      これはキャラの性格にも言える
    • 31. コメント
    • 2014年12月28日 11:13
    • >>41
      千年眠ってこの能力を開花させたって今週説明してるやん
    • 32. コメント
    • 2014年12月28日 12:02
    • みんな落ち着いて
      ブリーチはギャグ漫画だよ!
    • 33. コメント
    • 2014年12月28日 13:22
    • 星矢をいま読んでもつまらんよ
      だいたい廃墟で戦うし
      だいたいは気合いで勝つし
      だいたい同じような格好だし
      だいたい誰も死なないし死んでも生き返るし
      だいたいは一対一だし

      まあジャンプとファミコンしか娯楽のなかった時代だから
    • 34. コメント
    • 2014年12月28日 13:25
    • >>ブリーチはプレゼン対決だって言ってるだろ
      私はこういう能力があるのであなたよりも優れていますって
      言い合う対決

      ある意味現実的といえなくもないw

      ※24
      愛染の方が判り易い強キャラで絶望感あるよね
      フリーザの53万のインパクトと同じ系統
      バッハの方が強いのかもしれないが正直フ〜ンそれで?って感じ
    • 35. コメント
    • 2014年12月28日 13:32
    • 和尚の不転大殺綾はカッコよかった
      原理はよくわからんが
    • 36. コメント
    • 2014年12月28日 20:08
    • ※33
      星矢は死んだら生き返らないよ
      再登場してくるのは戦闘不能か消息不明状態止まりだっただけ
    • 37. コメント
    • 2014年12月29日 14:05
    • 米36
      似たようなもんだな
    • 38. コメント
    • 2014年12月29日 16:27
    • 和尚の技かっこいいなw瞬殺されたけど
    • 39.  
    • 2014年12月29日 16:49
    • これマジ?ページ数に対して見開きドヤ顔/何だと…?の割合が大きすぎるだろ…
    • 40. コメント
    • 2014年12月29日 23:44
    • ジャンプの編集方針が変化したってのはあるだろうな。
      読者ターゲットとして若年層を厚めに見積もってた頃は、新規読者を獲得するためにも短い話数ごとにそこそこ盛り上げるテンションの高さが必要だった。
      だからキン肉マンとか前後の脈絡を深く考えてる余裕なかった。
      今は多分、もうちょっと話を引っ張って、既存読者を維持する方向にシフトしてる。
    • 41. 名無し
    • 2015年01月02日 15:23
    • 結局鬼道衆の大鬼道長はテッサイさん以降存在しないんすかね

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