1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 01:00:26.21 ID:x/CPcR2M0.net
アムロのかつて共に戦ったってセリフをスルーすればシャアが
いきなりネオ・ジオン率いて地球を潰そうとするのも違和感感じない
MSだって初代のザクやガンダムの正統進化だし消えたベルトーチカや
出てこないカミーユも気にせずに済むしZでは描写のなかった
シャアがララァを振り切れない感じもより自然だし


2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 01:03:09.63 ID:uPjWvg3I0.net
キッカがどうなったか気になる


24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 01:59:23.05 ID:/JjN1zAZ0.net
俺たちと一緒に戦った男が
どうして地球つぶしを


4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 01:07:51.09 ID:Op652fJY0.net
初代だけ知ってれば
成り立つような話ではあるな



6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 01:14:06.04 ID:x/CPcR2M0.net
>>4
初代好きへのファンサービスみたいな
映画だからな



5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 01:14:00.69 ID:LZU5vKXt0.net
富野作品全てにおいて思うけど
物語の序盤のあらすじがあんまりないよね



7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 01:15:44.95 ID:x/CPcR2M0.net
>>5
映像が始まる前から世界があり人がいて
彼らの物語があってその途中からを映像にしたって感じだな



8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 01:16:57.73 ID:NHMYZl7r0.net
Zみてるんだが
アムロとあんなに仲良くなったシャアが
後に隕石落としなんて馬鹿なことやると思うと悲しいわ



9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 01:19:47.27 ID:x/CPcR2M0.net
>>8
そういうのも含めて
クワトロ時代を経たシャアが
あそこまで極端な方向にいってしまうのに違和感があったけど
初代の後に逆シャア見たらそういうのがだいぶ軽減されたんだけど
普通はそうでもないのかな?



18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 01:45:33.87 ID:9fpRtryu0.net
>>9
クワトロの頃に人間に希望を見出しそうになったけど
結局は絶望しちゃったって事になるからな



12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 01:31:54.91 ID:uTQiIS140.net
ファーストの頃の因縁でライバルだって
言ってるんだから
当然っちゃ当然



13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 01:36:22.11 ID:x/CPcR2M0.net
>>12
νガンダムとサザビーも如何にもガンダムとシャア専用機の最終形態って感じだし
シャアもクワトロ時代を忘れたかのようにアムロに敵意むき出しなところが
余計に初代を意識させられる



14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 01:37:00.70 ID:Mn0ekfhS0.net
アクシズってなによ?
ってならない?



17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 01:40:50.89 ID:x/CPcR2M0.net
>>14
フィフスルナと同じで
そういう名前の隕石だってぐらいの理解でも
十分じゃないか?



15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 01:37:55.95 ID:U9k+PIg50.net
変なことしないで
ちゃんと順序にそって見るのが1番



20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 01:48:11.85 ID:qlsEW1JE0.net
俺の中でZとZZがあって色んな過去があるから
シャアがぶちきれたって流れがある
そして劇中で色々あったのにまだ女をかこって
困らせてるシャアとアムロがいて
どこが面白いんだ?逆シャアは・・・って判断



21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 01:53:13.71 ID:9fpRtryu0.net
>>20
俺は正直、アムロがぶち切れて逆の構図だったら
面白いだろうなとか思ってる
でもアムロってカリスマ性ないから組織作れなさそう



27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 02:01:01.17 ID:x/CPcR2M0.net
逆シャアの評価って
完全にアムロとシャアの最終決戦って構図と
迫力ある戦闘シーンと初代から正当進化したMSのデザイン、
この3つの比重が大きくて物語の内容とかは二の次ってところはあるからな



16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 01:39:06.49 ID:uTQiIS140.net
でも、アムロの方は
しっかり大人になってララァのことも
振り切ってるっていう



22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 01:55:26.37 ID:x/CPcR2M0.net
アムロは所詮パイロットだからな
シャアからしたら面倒くさい組織の象徴や政治なんかより
そっち側になりたいんだろうけど



25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 02:00:20.33 ID:rwvwC0Es0.net
ガンダムのシャアには
理想が感じられないから
ネオジオン総帥になる未来が想像できない
ダブルゼータはともかくゼータの話は必要



26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 02:00:52.10 ID:Qe3QC94Vi.net
逆襲の個人的な理由のララァ云々は
初代だけでもいいかもだけど
建前の連邦の腐敗や地球が持たないとかは
ZZないと微妙じゃね



29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 02:08:36.68 ID:x/CPcR2M0.net
>>25
終盤はアムロやララァと出会って父親の提唱した
人類の革新を夢見るようになったし
現状の地球対コロニーではなく地球に魂を囚われた人間対ニュータイプって
対立構造を意識するようになってた
空白の時間の中で人類すべてを強制的にニュータイプにしてやろうって
考えるようになってもあんまり違和感はないと思う

>>26
シャアは連邦とかコロニーじゃなくて
地球に魂を囚われてるかどうかの視点で見るようになってたから
地球に寄生してる連邦との戦いはそんなに不自然とは思えない



11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 01:30:35.62 ID:Op652fJY0.net
そもそもZで
あれだけシャアというキャラクターが描写された後だと
初代の続編として逆シャアを見れる奴はいないだろ



30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 02:14:46.02 ID:L/E7sGCa0.net
いやZの過程は必要だろ
ティターンズの存在とかダカール演説のくだりとかよ
逆シャアまでの道のりで1番無くても困らないのはZZだから



32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2014/10/16(木) 02:20:22.90 ID:STfDnYtLO.net
むしろ逆シャアの後に

Zの方がしっくりくる


引用参考サムネイル画像
引用参考サムネイル画像

機動戦士ガンダム 逆襲のシャア - Wikipedia
『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』は、1988年3月に松竹系で劇場公開されたガンダムシリーズのアニメ映画。英題の頭文字を取り「CCA」、また「逆シャア」などと略されることもある。


ガンダムシリーズ一覧 - Wikipedia


ガンダムシリーズの登場人物一覧 - Wikipedia




元スレッド名:逆襲のシャアってZ、ZZ挟まずに初代の直接の続編として観た方がすっきり観れないか?
元スレッドURL:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1413388826/

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 コメント一覧 (62)

    • 1. コメント
    • 2014年10月19日 02:32
    • ZZは必要ないと思うけどZは見ておいた方がいいと思うけどなぁ
      劇場版ZはそのままCCAに繋がるようになってるらしいから
      1st→劇場Z→CCAが一番きれいかも
    • 2. コメント
    • 2014年10月19日 02:33
    • ZZがグデグデだったのって逆シャア製作決定を受けてシャアの出番オミットして
      無理やりシナリオ練り直したからなんだよねえ。
      シャアが登場してたら隕石落としするシャアVSジュドーだったんだろうか。
    • 3. らん
    • 2014年10月19日 02:34
    • スウィートウォーターでの演説で「ハマーンが~」の台詞があるから少なくとも間にZはいる気がする。
    • 4. あ
    • 2014年10月19日 02:40
    • 1stの直接続編でも可能だろうけど、Z、ZZの経験があるから視聴者共々にシャアの人類に対する悲しみや怨念が蓄積されるよ
    • 5. コメント
    • 2014年10月19日 02:44
    • そもそも初代の後に逆シャアだとアクシズ落とす動機が弱いんだよな
      シャアの最初の目的はザビ家への復讐なんだし
      Zでの紆余曲折があったからこそアクシズ落としをやろうと思ったんだからさ
    • 6. コメント
    • 2014年10月19日 02:46
    • 正直、そんな深く見なけりゃ初代の後でもすっきり来ると思う
      登場人物も初代+新キャラでZとかZZとか出なかったと思うし(覚えてないが)、シャアはライバルだったんだな感がある
      ZZは見なくても理解出来る話だから飛ばしてもいいけど、またZZ不要論になるから個人的には残念ではある
    • 7. コメント
    • 2014年10月19日 02:50
    • 1stから直結させるとシャアがアクシズ落としに至るまでの葛藤が感じられなくなるだろ
      それよりせっかく逆シャアでいい終わり方したのに、UCのラストでクッソ陳腐に登場させたのが腹立つ
    • 8. コメント
    • 2014年10月19日 02:54
    • >>5
      基本的に富野作品って説明不足だから
      裏設定とか含めて自分で補足しないといけない部分あるからなぁ

      逆シャアで言えば何の説明も無しに
      シャアがいきなりクェス・エアとか呼んだり
      裏設定読んでない視聴者置いてけぼりだからな
    • 9. コメント
    • 2014年10月19日 02:57
    • まあ、ぶっちゃけな話をすれば
      すべて後付だからな。
      劇場映画を作る事になって、題材をアムロとシャアの最終決着にする事になった。
      ZとZZの続編じゃ劇場版作るには動機が弱いって視聴率から判断したんだろ。
      富野作品は、後になって評価されるけど、放送中は話の連続性の関係で
      途中から観たヤツへの掴みはあまり考えてないからな。単発の1話だけ観るとあまりおもしろくないって事。
    • 10. コメント
    • 2014年10月19日 02:58
    • ギュネイの安定っぷりとアストナージの衝撃とアムロとブライトのやりとりの重みがなくなるからノー。
      脇役があれほど光ってるのに勿体無い。やっぱ積み重ねですわ
    • 11. コメント
    • 2014年10月19日 03:04
    • 逆シャアを語る時アムロとシャアの物語としてZZはたしかに省かれるのは仕方ないとは思うけど、ハマーンらアクシズの話の落としどころとして必要だから不要なんて言い方したくないな
      初代のころはザビ家打倒で動いてたシャアが、グリプス戦役を通して地球に対する見方が変わってその後の潜伏期間を経てアクシズ落としを行ったと考えるとそのほうが説得力あると思うし
    • 12. 名無し
    • 2014年10月19日 03:19
    • >>7
      いや、自分には逆シャアのラストの方がよっぽど理屈に合わなくて陳腐に思えたが?

      最後のアクシズショックの場面も、連邦の兵士が力になろうとするのはともかく、ネオジオンの兵士は絶対に参加しないだろう。

      シャアは結局アムロとの決着を優先させたが、ネオジオンの兵士は惑星落としの汚名を着ても自分たちの理念に命をかけたハズ。それをお手て繋いで人類はわかりあえるって…
    • 13. コメント
    • 2014年10月19日 03:23
    • Z、ZZは主人公が違うんだから、そう思うのは仕方ない
    • 14. コメント
    • 2014年10月19日 03:42
    • >>12
      じゃあ、根本的に感性が違うんだろうな
      どう考えてもUCに登場させたことのほうが遥かに陳腐だったと思うし
      逆シャアに関しては俺はあれで充分いい終わり方だったと思っているから

      >ネオジオンの兵士は惑星落としの汚名を着ても自分たちの理念に命をかけたハズ
      全てのネオジオン兵たちがアクシズ落としによる大量虐殺を善しとしていたとは思えないから、「ハズ」と言い切れる感性はちょっと理解できないね
    • 15. コメント
    • 2014年10月19日 03:53
    • ティターンズの残党も少なからずいるだろうしネオジオンも一枚岩じゃなかったということで・・・サイコフレームの光を見て感化されたという認識だったからそんなにアクシズショックは変に思わなかったな
    • 16. コメント
    • 2014年10月19日 03:54
    • あんな急に逆シャアなんか作らずに
      TVシリーズで決着付けた方が良かった
    • 17. ア
    • 2014年10月19日 04:19
    • 巨大隕石止めるなんてもう理屈じゃないよね
      それでも命を張って本気で地球を救おうとする連邦兵士を見て、まだ地球の者共も捨てたものではないと
      だから感動もんですよ
      一般兵もシャア同様に心のどこかに迷いや恐れがあったはずだしね
      または、確固たる信念ではなく自分の生活のために戦争や大虐殺はじめて簡単に手のひらを返えす群衆も含めて人類の愚かさなのだとも読めるし
    • 18. コメント
    • 2014年10月19日 04:36
    • ザビ家への復讐のために動いていた男が、
      突然地球にアクシズを落とそうとするのは違和感あるな。

      >>30も言ってるけど、シャアはダカールで演説したとき、
      人類は宇宙へ出て、地球を自然に戻すべきだみたいなこと言ってた。
      Zの話は完全に逆シャアへの伏線になってるね。

      アクシズがただ落下する隕石として利用されているのも
      ZZで決着がついたからだし、全部みないとしっくりこないと思う。
    • 19. コメント
    • 2014年10月19日 05:41
    • Zの最後に雲隠れせず政治家になって中から改革すればよかったじゃないとは思う
    • 20. コメント
    • 2014年10月19日 05:57
    • 地球に住めなくするって、アリからクジラまでの生態系も
      まるっと全滅かよ?どんだけキチなんだよ、マジ引くわーってなるわ。
      どのシャアからもつながらないから逆シャアこそ無しんこで。
    • 21. コメント
    • 2014年10月19日 06:02
    • コメント12はなんにもわかってない
      サイコフレームの暴走でジオン兵もそういう気持ちになったんだよ
    • 22. あ
    • 2014年10月19日 06:55
    • むしろアムロとシャアの映画のためたけに不自然すぎるストーリーの逆シャアをみない方がいい
    • 23. 名無し
    • 2014年10月19日 07:32
    • zは絶対いるでしょ
      カミーユの精神崩壊がクワトロの心境の変化の一端を担ってるのは確か
    • 24. リガ
    • 2014年10月19日 07:33
    • リガズィあるんやからZは必要やろな
    • 25. あ
    • 2014年10月19日 07:50
    • ZZは小説で補完されてるよ
      ジュドーをハマーンとの決着へと導くのはアムロ
      自分が宇宙へ上がらない理由は赤い彗星と決着をつける為、と答えている
    • 26. 774
    • 2014年10月19日 08:01
    • この※は全員アラサー以上
      ZとZZあっての逆シャアだと思うよ。
      MSのデザインも物語のまとまり方も、今見直しても名作。
      何回か見てるとウザキャラのクェスが可愛く見えてくる不思議。
    • 27. コメント
    • 2014年10月19日 08:49
    • >>32で出てた
    • 28. コメント
    • 2014年10月19日 08:55
    • ハマーン・カーンて誰??お笑い芸人??
    • 29. コメント
    • 2014年10月19日 08:55
    • ΖΖ冒頭の元ティターンズのおじさん役は、
      ヤザンよりジェリドの方が適任だった
    • 30. 。
    • 2014年10月19日 09:18
    • Z、ZZ観ないとアクシズの忌まわしい記憶とやらが解らないんじゃない?
    • 31. コメント
    • 2014年10月19日 09:57
    • >>14
      典型的な富野信者だな、作品の矛盾を脳内思い込みで補完しているから第三者にはハァ?って意見しか出てこない。
      さらに他作品を批判するのではなく攻撃するから敵を作る。
      知性と品性と感性が非常に低いレベルにあるといえよう。
    • 32. コメント
    • 2014年10月19日 10:06
    • キッカはきっとベルトーチカみたいにきれいになってるにちがいない
    • 33. コメント
    • 2014年10月19日 10:17
    • ところでZZの時シャアは何してたの?
    • 34. コメント
    • 2014年10月19日 10:18
    • カミーユがネオジオン総帥と化したシャア見たらブチギレそうだ・・
      カミーユが嫌悪してた強化人間も部下として率いてるし。

      アムロ、ブライトはわりと平然と対応してたけど。
    • 35. 名無し
    • 2014年10月19日 10:33
    • ぜ〜んぶひっくるめてガンダムだ!
    • 36. コメント
    • 2014年10月19日 10:43
    • CCAのちょっと前の話があればよかったかもね
    • 37. コメント
    • 2014年10月19日 11:15
    • 1年戦争後のララァの事とか復讐終わった事で意気消沈していた状態から、Zの最初のほうでカミーユと出会い少し希望ができてテンションアップ
      からのZ終盤での絶望があってこそのCCAだと思ってた
    • 38. コメント
    • 2014年10月19日 11:18
    • ※34
      まーたカミーユに殴られて、サボテンが花をつけている、とか言われちゃうな
    • 39. コメント
    • 2014年10月19日 11:31
    • 脳内思い込み「ネオジオンの兵士は惑星落としの汚名を着ても自分たちの理念に命をかけたハズ!」
    • 40. コメント
    • 2014年10月19日 11:40
    • 逆シャア自体もともとはガンダムの続編としての企画のうちの一つで、
      没ったやつを掬いあげたやつじゃないか
      LDBOXのブックレットに載ってたろ
    • 41. あ
    • 2014年10月19日 12:14
    • アコギな商売をしているかもしれんが、逆シャアの腑に落ちないところはベルトーチカチルドレンを読め大体説明がつく
    • 42. コメント
    • 2014年10月19日 13:40
    • でもZのクワトロさんがいないとアムロのシャアへの失望感がイマイチ伝わらない。
      シャアとアムロが一度は理解し合いかけた時代ってのは意外と必要な気がする。
    • 43. あ
    • 2014年10月19日 14:09
    • 人だけを頃すことにした鉄仮面
      さらに核を使わずにタイヤ踏み潰しで文明消去を目指したカガチ

      後世のラスボスの方が同じ理念を持つにしてもシャアよりスマートになったな。
      カガチからすればシャアのアクシズ落としなんて若造
    • 44. コメント
    • 2014年10月19日 15:29
    • ※6
      アストナージ・メドッソ「……………………」
    • 45. コメント
    • 2014年10月19日 15:40
    • 初代からいきなりCCAだとMSが進化しすぎてて
      ついていけんかも。
    • 46. コメント
    • 2014年10月19日 15:52
    • 1stのあと逆シャア見た時は正直ほとんど集中できなかった
      Zの後見た時はカミーユやクワトロの件も
      あってそれなりに頭に入った
      ZZでハマーンやジュドーの顛末を見て救いを感じてから完璧に逆シャアにはまった
    • 47. コメント
    • 2014年10月19日 16:01
    • ※42 だな
      アムロはシャアが新しい人類のリーダーになれると思ってた節がある
      逆シャアでの「器量が小さい」「革命家のこと知らないんだな」って台詞にでてるよね
    • 48. コメント
    • 2014年10月19日 16:05
    • ※12
      母なる地球の危機を目の当たりにして理屈抜きにして…って感じじゃん
      散々戦争アニメ作ったおハゲが最後に人類みな兄弟ってやりたかったんだろ
    • 49. 名無し
    • 2014年10月19日 16:25
    • ※48
      まあその考えに至るまでの過程が説明不足で安直に感じただけなんだ、個人的にはね。

      だからもちろんそういう風に考える人を否定するつもりはないし、自分の考え方が絶対だとは思ってないよ。正直逆シャアはシナリオが物足りないなーと思っただけ。

      しかしちょっと感想いっただけでエライ噛みついてくるのがいるなー。ガンダムこわい。
    • 50. コメント
    • 2014年10月19日 17:21
    • はじめてみたガンダムが逆シャアだったから
      1st、Zと見ていくに連れ親近感をおぼえてった
    • 51. コメント
    • 2014年10月19日 17:38
    • ※49
      ただの意見を噛みつかれたとか自意識過剰だろ
      そんなんでネットやるの辛くないか?
    • 52. コメント
    • 2014年10月19日 18:21
    • Zは、まぁ見てても損はしないだろうけど
      ZZは、なぁ・・・
      ヤザンがなぁ・・・
    • 53. コメント
    • 2014年10月19日 18:28
    • ※40
      続編作品ってそういうの多いよね
    • 54. コメント
    • 2014年10月19日 20:11
    • Zでの腐ってたアムロだったり、シャアとの共闘
      ZZでの腐った連邦政府やそれに漬け込むハマーン
      そしてそれを倒すジュドーという新たな若者
      これがなかったら逆シャアは映えないよ
    • 55. あ
    • 2014年10月19日 20:32
    • けど気持ちはわかるかもしれん
      シロッコに激しくプレッシャーを感じていたシャアが今さらラスボス感だされても、みたいなとこもあるし
    • 56. コメント
    • 2014年10月19日 21:07
    • ハマーンが生きてたらアクシズ落とせない
      ZZは必要
    • 57. コメント
    • 2014年10月19日 23:54
    • ファーストからの続編にすると
      ザビ家への復讐→地球潰し
      でシャアがちょっとおかしい人に見える
    • 58. コメント
    • 2014年10月20日 00:54
    • Wのゼクスはもっとおかしいことになるぜw
    • 59. 何気ないもぶ
    • 2014年10月20日 07:20
    • 判った!富野が初代から逆シャアの途中話を1クールで造ればいいんだよ!
      俺っててんさーい
    • 60. コメント
    • 2014年10月20日 18:06
    • 初めからZ,ZZを見てない人や「やっぱりガンダムはアムロvsシャアでなくちゃ」って人も劇場に足を運ばせるために作られている
      当時、富野はZですら余計な話だったと語っている
    • 61. コメント
    • 2014年10月21日 21:21
    • ※5
      何かのゲームでは、ゼータ編の最後にクワトロが人類に絶望した描写がある
    • 62. コメント
    • 2014年10月22日 00:48
    • ※61
      カミーユに人類の希望を見出してけど発狂しちゃったのを見て絶望したんだっけか

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