コメント一覧 (192)

1. • 93. コメント
   • 2014年09月07日 14:42
   • 11番だったか１２番だったかの使途って
     宇宙空間で奇声あげながら襲ってきたやつだろたしか
     劇場公開パンフに書いてあるぞ
2. • 94. コメント
   • 2014年09月07日 14:54
   • ※93
     宇宙のアレはゼーレ謹製のもので本来の使徒じゃなかったんでは？
     作中ではMark.6戦でディスプレイに12使徒と出てるよ。
3. • 95. コメント
   • 2014年09月07日 14:59
   • ※90
     個人的には、ミサトはシンジを徹底的に突き放すことに決めてるんじゃないかと思う
     もし慣れ合ってしまったらそれこそ自分はシンジを殺せなくなると思ってるんじゃないかな
     だからシンジに憎まれることは承知でああいうスタンスでいるつもりなんじゃない
4. • 96. コメント
   • 2014年09月07日 15:01
   • ※92
     お前が先に噛み付いてきたんだろ発狂しやがってｗｗ
     マーク6なんて始めから搭乗して動かす事も自律でもどっちもできるよう改造されていたってだけの話だろ
     シンジの覚醒がトリガーになってガフの扉が開いてんならリリスが反応してるはずだし、実際カヲルが初号機に槍刺して止めたから全人類ではなく済んだが多くの人類が補完されようと巨人になってリリスに集まってたじゃないか
     つかサード起こったんならなんで全人類絶滅してないんだよ
5. • 97.
   • 2014年09月07日 15:08
   • 〜お知らせ〜
     
     最近色んなブログに
     ひらがな一文字の名前で
     日本を冒涜する書き込みをして荒らしている韓国人がいるんだけどもし書き込んできたら徹底的に叩いてやってね
     
     他のブログで見かけた時も叩いてやってね
6. • 98. コメント
   • 2014年09月07日 15:21
   • ※96
     最初からそうだったなんなら改造されたなんて言わんだろw無理やりすぎるわw
     わざわざ"トリガー"の件のセリフの聞き間違えを指摘してやったのにまだ理解できんないの?
     
     それにトリガーと言うのは、カヲルの説明の流れからして、その後にサードインパクトを発生させるきっかけとなったの意味だし、
     カヲルはハッキリ、リリスの間がサードインパクトの爆心地だとまで言ってるじゃないか。
     Mark.6についてはインパクトを止めたというニュアンスではなく、改造されてリリンに利用されたと言っている。
     爆心地にいたMark.6兼第12使徒とリリスによってサードインパクトが起きたのは劇中で語られてる事実にすぎない訳。
     
     絶滅してないのは最初にガフの扉を開いたのは人類であるシンジだからじゃないの？
     後はカヲルの言う所の大量絶滅の儀式としてサードインパクトが必要だった。
     こっちは予測に過ぎないけどね。
7. • 99. コメント
   • 2014年09月07日 15:30
   • ああ、もう一つ言っておくと、リリスや他の使徒殲滅抜きでも
     リリスの分身たる綾波とシンジでエヴァの覚醒=サードインパクトは成ったな、
     というのが破のラストでゲンドウ冬月の言ってた事だろうね。
8. • 100. コメント
   • 2014年09月07日 16:06
   • ※98
     普通のエヴァは搭乗して動かすものだから改造されたって表現してるだけだろ
     あのな初号機の覚醒がトリガーでそれにリリスが反応してインフィニティがリリスに群がって補完されようとしてるのがサードインパクトとも解釈できるし、それだとリリスの間が爆心地だろ
     カヲルのセリフの件はお前の意見を聞いてどうとでも解釈できるからそこ突っ込んでも仕方が無いと思って無視しただけなのに指摘してやったのにとかってドヤ顔しちゃってｗｗ
     それと第12使徒はフォースまで休眠中だわ
     第12使徒使ってサード起こしたんなら第12使徒がリリスに接触したのがトリガーってことになってシンジの覚醒関係ないじゃないか
     カヲルが途中で止めたから全人類巻き込まずすんで中途半端だからニアサードって解釈した方が自然だろ
     
9. • 101. コメント
   • 2014年09月07日 16:19
   • >>100
     だからなぁ。爆発だからこその爆心地だろ。
     何でそんな変な言葉使いになるんだよ。お前の妄想通すためとはいえ、
     さっきからホントこじつけが無理やりすぎるだろw
     
     それと何が分かってたけど無視しただw
     トリガーが分かってれば、カヲルがニアサード=サードと言ったからなんて、最初にあんな変な主張しないわw
     
     第12使徒は休眠じゃなくアスカにまだ生き残ってた、と表現されてるだろ。
     サードインパクトの際にあそこに第12使徒が活動していたのは周知の事実として扱われてるんだって。
     さっきから内容良く見てないのが丸わかりだぞ？
     
     ガフの扉は一度開いたが止められてしまった。だからやり直した。
     2つの事件があったから、人類はサードインパクトとニアサードで呼称を分けているってだけの素直な話だぞコレはｗ
10. • 102. コメント
    • 2014年09月07日 16:26
    • シンジが起こしたニアサードとそのあとリリスのところでMark.6が起こした
      サードインパクトは別だと思うんだけど
      ニアサードは明らかにカオルが槍刺して止めてるんだし
      そのときリリスがあんな状態になってるとこなんて出てこないし
11. • 103. コメント
    • 2014年09月07日 16:51
    • ああ後多分、リリスが反応しというあたりで何か勘違いしてないか？
      リリスと使徒(&エヴァ?)の接触でインパクトが起きるのであって
      インパクトが起きたからリリスが反応する訳じゃないぞ？原因と結果が逆。
      破はリリスじゃなく使徒に取り込まれた綾波と初号機によってそれが発生したって話。
12. • 104. コメント
    • 2014年09月07日 17:00
    • ※101
      お前頭悪いだろ
      初号機覚醒がトリガーになってリリスの間周辺がああなったから爆心地って言ってんだろ
      それともお前はリリス共々ほんとの意味で爆発したとでも思ってんのか？ｗｗ
      
      それとトリガーの件は『分かってた』ではなくてどうとでも解釈できる以上突っ込んでも意味がないから無視しただ
      お前はゼーレがサード起こしたっての前提だからカヲルのセリフもそう解釈したんだろ？前提が違ければどっちでも解釈できるならそこ突っ込んでも仕方が無いだろ
      第12使徒だってゲンドウ達が人工使徒使ったりフォース起こそうとしてるとこらからとっくに全部の使徒を倒し終えてるって思ったら生きてたからそう言ったんだろ、俺も劇場でそう思ったわ
      お前が突っ込んでる部分は全て前提が変わればどうとでも解釈できるんだよ
      俺の意見が変だって思うなら、それはお前の中で自分の解釈が絶対だと思ってるからだ
      
      あとシンジがガフの扉開いたんならフォースの時みたいにリリス反応するだろ？それはどうしたんだよ
      言っとくがリリスは槍をぶっ刺せば止まるからな
      そしてリリスの間にあったのはマーク6だ
13. • 105. コメント
    • 2014年09月07日 17:04
    • ※104
      だから※103を読め。
      "リリスが反応"する"はず"というお前の決めつけてる、二重の妄想、
      もしくは理解不足が訳が分からなくしてるだけだ。
      ホントめんどくせぇww
14. • 106. コメント
    • 2014年09月07日 17:15
    • あんな糞アニメの内容なんて考えたって無駄なだけだろ。
      謎の部分を作っとけばオシャレだとでも思ってんじゃねえの？
      どうせテレビで放送するんだから、
      わざわざお金出して映画館に行く価値なんてこれっぽっちも無し。
      あんな糞アニメでも暇つぶしにはなるからなw
15. • 107. コメント
    • 2014年09月07日 17:21
    • ※102
      いや、その解釈もわかるんだけどさ…
      それだとシンジの覚醒は実質なんの被害もないって事になるしカヲルもあんな説明しないと思うんだよ
      だって第12使徒がリリスに接触したから世界がああなったってことじゃん
      それにわざわざリリスに槍ぶっ刺す意味もないしさ
16. • 108. コメント
    • 2014年09月07日 17:22
    • まぁ作中で言及されてることすら変な深読みで理解できない人間が出る何てのは
      普通に映画作品として見れば駄作の極みって事だよなw
17. • 109. コメント
    • 2014年09月07日 17:23
    • あれで2回起きたって読み取れる人は天才過ぎるな。病院行った方がいい。
18. • 110. コメント
    • 2014年09月07日 17:25
    • ※107
      カヲルはシンジがトリガーだから悪い。本当は違うけど周りはそう思ってくれない、と言っている。
      でも観客にもシンジが悪いとは思えない。
      
      この部分がQで庵野の大失敗した箇所。
19. • 111. コメント
    • 2014年09月07日 17:25
    • ※105
      だせぇｗｗｗｗ
20. • 112. コメント
    • 2014年09月07日 17:34
    • ニアサードは初号機が起こした現象だと思うなぁ
      
      ＴＶの設定引き継いでるなら諸々の条件が整ってリリスとして出来上がっちゃった初号機
      それに呼ばれて半身のリリスが地下から上がってきちゃったもんだからマーク6とロンギヌとカシウス使って止めた
      
      "自立型に改造"なんて言うけど旧劇量産機と同じようなダミーシステムじゃないかな
      本人にやらせてカヲルを失う事はゼーレは避けたいだろうし
      
      だからやっぱりシンジくんがニアサード起こしたってことだと思うの
      
21. • 113. コメント
    • 2014年09月07日 17:37
    • Ｑ？
      あの虐めアニメね
      教室でいじめられっ子ハブにして喜んでる日本人が好きそうなアニメだな(笑)
22. • 114. コメント
    • 2014年09月07日 17:38
    • ※110
      うーん、トリガー関係あるなしに関わらず使徒がリリスに接触すればなんちゃらインパクトは起こるわけじゃん
      それを防ぐ話が破までの話だったわけだし
      カヲルがわざわざトリガーになったって言ってるからにはあれによってリリスがああなって人類がああなって槍でリリスを止めたって思ったんだよ
      破の最後の方で一瞬リリスがアップになってたし
      
      まぁ、今の段階ではどっちみちわかんないから次回作楽しみにしときましょ
23. • 115. コメント
    • 2014年09月07日 17:40
    • だからシンジが起こしたのはニアサード。
      で、わざわざニアと呼ぶのは別の事象があったから呼び分けてるって事。
      サードインパクトを起こしたのもシンジなら、ひっくるめて単にサードインパクトと呼べばいいだけ。
      
24. • 116. コメント
    • 2014年09月07日 17:41
    • ※112
      言いたい事全部言ってくれてありがとうｗｗ
25. • 117. コメント
    • 2014年09月07日 17:46
    • ※115
      途中で止まったからニアサードだって言ってるんじゃない
26. • 118. コメント
    • 2014年09月07日 17:51
    • ※114
      なんちゃらインパクトはその通り。
      少なくともシンジは第10使徒を止めて人類滅亡の方のサードインパクトは阻止した。
      でもQでは、シンジが一度ガフの扉を開いたことが悪いという点のみしか
      皆の頭に無いという理解に苦しむ設定になってる。
      
      観客はシンジの周囲に何も共感できないから、シンジは悪く無いの立場で映画を見る。
      で最後の最後に、信じたはずのカヲルを無視して暴走し最悪の結末を迎えてしまうのを見て、
      やっぱりお前も悪いって結論かw何だったんだこの映画?
      という結論に至ってしまったのがQ。
      
      次回、庵野には派手な場面じゃなく説得力あるストーリの方を作ってほしいわ。
27. • 119. まとめブログリーダー
    • 2014年09月07日 17:54
    • 考えるな、感じろ
      庵野のマスタベーションを！！
28. • 120. コメント
    • 2014年09月07日 17:58
    • ※117
      シンジが初号機と融合中にサードインパクトが起きたと言ってるから
      2つは区別されてるんじゃね？
29. • 121. コメント
    • 2014年09月07日 18:05
    • シンジはニアサードを起こしたんで、その時点で人類にかなりの被害が出たんじゃないの
      あるいはシンジがニアサードを起こしたからそれを利用してゼーレがサードを起こせた、そのきっかけを作ったからシンジに皆が白い眼を向けてるんじゃない
30. • 122. コメント
    • 2014年09月07日 18:10
    • ※121
      その通り。なんだけど、それを目的にエヴァを作って暗躍してたのがゼーレで、
      経緯を知ればシンジはそうなるように仕組まれていた、と分かる話だしね。
      全部知ってるハズのヴィレの面々が皆あの調子ってのは不自然極まりないのは間違いない。
31. • 123. コメント
    • 2014年09月07日 18:17
    • ※122
      だけど、ヴィレ含め生き残ってる人類にニアサードとサードの経緯や原因が
      どう解釈されて認識されてるかがはっきり描かれてないから、まだ分からないんだよね
      
      何かシンジのせいっていう情報が流されてて、ヴィレの若い面々は単純に
      そう思ってるのかも知れない
      ミサトリツコあたりはもう少し事情を知ってても組織維持のためや何かの理由で
      表立っては言わないのかも知れない
32. • 124. コメント
    • 2014年09月07日 18:25
    • ※124
      そうなんだけど、人類が危機に瀕するレベルの事故を起こしたら
      経緯を良く知らない人間ほど起こした組織のせいだと思うだろうし、
      そんな人間は少なくともシンジ個人の問題だと思わないんじゃないかね。
      
      リツコミサトアスカのみで面会した際にまで組織維持とかは行き過ぎかな、と思うけど
      あそこで愛想良くするとシンジが飛び出す場面に繋がらないからな。
      でも、もうちょっと演出練れたんじゃないかと思うけねぇ。
33. • 125. コメント
    • 2014年09月07日 18:32
    • ※124
      よく覚えてないけどあのときサクラいなかったっけ
      まあ、TV旧劇から見てる人間としてはミサトリツコ側にも事情があって大変なんだろと思うことにするよ(´・ω・｀)
      
      アスカは・・・言ってることは相変わらず感情的だがむしろ素直になってる気がするw
34. • 126. コメント
    • 2014年09月07日 18:39
    • >>125
      そう言えばいたね。忘れてた。
      
      アスカは最期の場面でシンジに手を差し伸べるくだりで株急上昇。
      マリと併せてQの中で数少ない救いがあるキャラだった。
      冬月も唯一人間味を見せてて良かったが一人だけ年をくって可哀想だった。次回死なないといいけど。
35. • 127. コメント
    • 2014年09月07日 18:42
    • Qの公開当時も色んな考察あったけど、サードとニアサード、2回起きたなんてのは聞いたことがない。今回のTV放映時からだ。
      
      普通の解釈はニアと毎回付けるのはくどい、もしくは登場人物が意識せず使い分けをしている(ある意味一緒くたにしている)だけだろう。
      
      穿って見たところで、起きたのはサードインパクトではないという視聴者向けの説明か。
      
      そもそもニアという言葉の意味がわからずに「ニアサードインパクトってなんだ！？」って勘違いからはじまってる話だと思う。
36. • 128. コメント
    • 2014年09月07日 18:42
    • ※120
      そうだけど、別に分けなくても説明できるからわからない
37. • 129. コメント
    • 2014年09月07日 19:33
    • 話すっ飛ばして色々内緒にしとけば、後でまたお前らから集金できるんだからそりゃそう作るのが正しいビジネス
38. • 130. コメント
    • 2014年09月07日 19:34
    • 説明しないクソに付き合う気も起こらん
      ガンダムのミノ粉みたいに外部の解釈を受け入れるわけでもないし
39. • 131.
    • 2014年09月07日 19:42
    • 考察やら資料やら出し合ったりたり冷や水かけようとしたりブーム当時みたいで懐かしいな
      Qはこれが狙いだったりするんかね
40. • 132. コメント
    • 2014年09月07日 20:27
    • >>131
      狙いとかじゃなく、スタジオカラーのただの"監督不行届"で庵野が暴走しただけですわなw
41. • 133. コメント
    • 2014年09月07日 20:34
    • ※130
      ミノフスキ？ちなみにどういう解釈を受け入れたの？
42. • 134. コメント
    • 2014年09月07日 20:38
    • ※126
      しかし、シンジの母親がエヴァ初号機に取り込まれて消失したとか、
      綾波レイはユイのクローンだとか、そこまでシンジ君に説明してくれる
      とは意外だったな
      ファンは皆知ってることでも、シンジにしっかり説明するとは思わなかった
43. • 135. コメント
    • 2014年09月07日 20:43
    • ※127
      ニアなんだからサードインパクトに近い、の意味だろ
      わざわざ近い物と言うのは裏を返せば別物だからだよ。
      劇中ニアサードを言ってるのはカヲルのみ。
      くどいとかだけならあの場面でわざわざニアサードとカヲルが言う必要もなく
      結局サードインパクトは止められなかったと説明するのが当たり前。
      まして製作もあんな紛らわしい脚本を書く必要も全く無いしな。
44. • 136. コメント
    • 2014年09月07日 20:45
    • ニアサードは初号機
      サードはマーク６が起こしてる
      １３号機が槍でやり直しに行ったときマーク６が復活して
      アスカがサードインパクトの続きフォースインパクトが起きるっていってたよ
45. • 137. コメント
    • 2014年09月07日 20:54
    • フォースインパクトのカギは第13号機と第13使徒に落とされたカヲルの方だったけどね。
      そう考えるとサードも同じくMark.6内に仕込んだ第12使徒を使ったんだろう。
      
      でもカヲルも「そうかわかったぞ。流石シンちゃんパパ」
      っていいながら、なんでその後シンジを止めるのに
      「嫌な予感がする」みたいな消極的な物言いするんだよ。もっと強く止めろってw
46. • 138. コメント
    • 2014年09月07日 21:17
    • Qは搭乗人物のほとんどが何も分かってないシンジに何も説明しない。
      =観客も同等に何も分からない。
      
      その割りにシンジに何も分かってないとか抜かして一方的に弾圧する。
      
      自分勝手な人間と制作側のエゴしか見えない。クソになった世界のクソみたいな部分しか見えないんじゃ、マトモな奴は胸くそ悪くなるだけだわな。
      
      何も救われない世界で満足するのは中二病と底辺クズだけだからな。
      
      
      
      
47. • 139. コメント
    • 2014年09月07日 21:28
    • さんざんシンジに救ってもらっといて
      Qで手のひら返すとかね
      
      いっそ、ゼルエルにサード引き起こしてもらった方が正解だった
48. • 140. コメント
    • 2014年09月07日 23:05
    • ヤリの刺さってたマーク６がなんで通常のＥＶＡより遥かに大きいのかも判らんかったなー
      作画上の演出だったのかな、、、、
      でも綾波に首を落とされる時のマーク６は通常の大きさに戻ってるとか、、、もう訳わからんｗ
      　
      最後にアスカがヴィレの仲間のことをリリンって呼んだのは、
      ＥＶＡパイロットの呪縛ってパイロット自身が使徒になってるってことなのかね？
49. • 141. コメント
    • 2014年09月08日 00:52
    • 破の最後でリツコが「代償として、古の生命は滅びる」と言ってるとうり初号機の覚醒がトリガーになったサードインパクトが起これば人類が滅びる
      けれど途中で初号機に槍を刺して止めたからかなりの被害はでたけど全人類は絶滅しなかった
      だから全人類が滅びるサードインパクトまではいかなかったけどそれに近い事が起こったからリリンはニア・サードって呼んでいる
      カヲルがシンジに君が融合している間に起きてたサードインパクト〜みたいな説明はトリガーの初号機は比較的すぐ止めたけどそのトリガーによって起こったリリスを爆心地としたニア・サードは相変わらず進行中だったからそういったの
      だから自律型のマーク6に槍持たせてリリスに刺して止めたってこと
50. • 142. コメント
    • 2014年09月08日 00:59
    • ※141
      Mark.6ってサードインパクトを止めに行ったのか？
      ネルフだかゼーレだかに操作されてインパクトを起こしに行ったんだと思ってたんだけど
      カオルがリリンに利用されたMark.6のなれの果て〜みたいに言ってたし
51. • 143. コメント
    • 2014年09月08日 01:14
    • ※142
      サードインパクト…リリンの言うところのニア・サードを止めるのに利用しときながら使い終わった後はあそこにほったらかしだからそう言ったの
      ちなみにカヲルがマーク6に「成れの果て」って言ってるとこからカヲルはあのマーク6にもう利用価値がないって判断してると推察できる
      でも実際は第12使徒が同化しててまだフォースインパクトに利用したようにまだ価値はあった
      この事からカヲルはまさかマーク6に第12使徒が同化してるとは思ってなかったもよう
      
      と言っても答えなんかないから自分が1番納得できる考察を信じればいいとおもうよｗｗ
52. • 144. コメント
    • 2014年09月08日 01:21
    • ※141
      ※136が言うようにアスカは動き出した第12使徒とMark.6を見て
      サードインパクトの続き、フォースインパクトを防ぐと言ってる。
      
      つまり作中のサードインパクトはMark.6が起こしたのは確定。
      Mark.6を建造所有しているのは破でゼーレだと言ってるんだから必然的にゼーレが起こしたというのも確定。
      さらにカヲルはMark.6が改造されてから利用された。サードインパクトはシンジが初号機と同化中に起こった。
      と言っているんだからシンジが起こした事件の後でサードインパクトが起きたというのも明らか。
      
      この劇中の説明を否定するなら、作中のどこでお前の主張の根拠が正しいと対し言及しているかを
      示してからにしてくれ。それができないなら妄言だ。
53. • 145. コメント
    • 2014年09月08日 01:22
    • それと補足して劇中でカヲルが「リリンの言うニア・サードインパクト…
      全てのきっかけは、君なんだよ。」とわざわざ言ってるとうりカヲルが劇中で言うサードインパクトはリリスの言うニア・サードの事であってそのニア・サードのトリガー(きっかけ)がシンジってことね
54. • 146. コメント
    • 2014年09月08日 01:28
    • ※144
      劇中のアスカはリリンではないんだよ
55. • 147. コメント
    • 2014年09月08日 01:30
    • ※146
      意味が全く分からない。劇中の何処で誰が何に言及していたかを示してくれ。
56. • 148. コメント
    • 2014年09月08日 01:32
    • ※147
      えっと、まず前提としてリリンの意味はわかるかな？
57. • 149. コメント
    • 2014年09月08日 01:33
    • ※148
      だから簡潔に示せよ。サードインパクトに関してはアスカはリリンじゃないとか全く関係ないぞ。
58. • 150. コメント
    • 2014年09月08日 01:39
    • ああ。もしかしてリリンならニアサードと言ってるけど
      アスカはリリンじゃないからサードインパクトと言ってるとか言うつもりかな？
      なんて、そんなアスペじゃあるまいしそんな理由の訳ないか。
59. • 151. コメント
    • 2014年09月08日 01:47
    • 深く考察（）しなきゃ解らないのは
      TVと旧劇で散々やったろうが。
      そういうのから脱却するのが新劇なんじゃないのかよ。
      また尻切れトンボで終わりそうだなオイ。
60. • 152. コメント
    • 2014年09月08日 01:50
    • サードインパクトについては劇中で言及されているので考察も議論も必要ないハズなんだが、
      それさえ皆に伝わってないというのがQがダメだと言われる所以。
61. • 153. コメント
    • 2014年09月08日 01:51
    • ※
      うーんと、もしかして「サードインパクトの続きが始まる前に・・・こいつを片づける！」って言うセリフの事？
      ちなみアスカは「あんたこそ余計なことするんじゃないわよ！ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」ともそのちょっと前に言ってるけど…
62. • 154. コメント
    • 2014年09月08日 01:52
    • まちがえた
      ※150ね
63. • 155. コメント
    • 2014年09月08日 02:22
    • 人の考察を妄言やらアスペとか言っときながらその否定の根拠となるセリフが妄言ってどうなのさ
      一応こっちは劇中からちゃんと根拠を持ってきて考察してるじゃん
      だから否定するのなら劇中からちゃんとした根拠持ってきてよ…
      寝るか
64. • 156. コメント
    • 2014年09月08日 10:16
    • 本人ですら設定わすれるほど年月たってるのに考察しようとしても無駄だよ
65. • 157. コメント
    • 2014年09月08日 11:10
    • Qのシンジはシンジを復元したものであって、15年前の碇シンジそのものであるということが確定してない者なんじゃないかな。
      見た目もシンジっぽいし、シンジのような発言もしてるけど、それはあくまでそういうフリをしている別物という観点も捨てられないんだろうなぁ。
66. • 158. ナナシ
    • 2014年09月08日 12:50
    • 変な予想で頑張ってるヤツがいるけどせめて作品の描写に基づく予想をしましょうや。
      Qは4th インパクトが起きかけたけど、ガフの扉を閉じることで現象が収まり
      阻止できたと言っている。これは、インパクトとはガフの扉が開くことで発生する現象で閉じることで収まるという描写。
      マリがシンジを助ける辺りで扉を閉じることを目的にしてたことからも明らか。
      
      対し破のラスト。カヲルの介入で初号機の開いた扉は閉じている。リリスにも変化なし。はっきりとインパクトが阻止された描写しかない。
      さらに作中で扉を一度開いた初号機とカヲルが表現してるので、その後初号機は扉を開いていない事になる。槍を喰らっているのだから当たり前だけど。
      しかし、Qではサードインパクトが起きてリリスが変容している。
      つまり初号機の後で初号機以外の何者かがガフの扉を開いた、以外に描写に矛盾しない答えは無い。
      わざわざニアの有無で呼び分けている事とも矛盾しないしね。
      
      設定から言えばリリスと使徒でインパクトが起こるのだから、リリスの間にいたリリスと第12使徒で起きた可能性が濃厚。爆心地、改造されれたMark.6等々、カヲルとアスカのセリフとも矛盾しない。逆にMark.6がリリスを止めたのなら、サードインパクトを推進したいゼーレの考えと矛盾しちゃう。
      何故使徒がインパクトを起こして人類が無事なのか。これの描写は無いので謎。シンでの説明待ち。
      以上で説明終わり。
      
67. • 159. コメント
    • 2014年09月08日 13:04
    • リリスと使徒でインパクトが起こるけどニアサードの時は初号機と綾波で起きたのか
      確か新劇版では地下のリリスがアダムでマーク６がリリスなんだっけか
      そしてマーク６が１２使徒になって　やっぱりよく分からん
68. • 160. コメント
    • 2014年09月08日 13:22
    • ※158
      アスカ「あんたこそ余計なことするんじゃないわよ！ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」
      劇中ではっきりいってんだよね
      カヲルが直接「キミがサードインパクトを起こした」って言わず回りくどいわかりずらい説明したのはシンジを気づかってだね
      あとさ、破の最後にわざわざリリスのアップ流してんのに本当にリリスが何の変化しなかったって言い切れるの？
      それにカヲルが初号機止めたことによってガフの扉が閉じたのなら君らが言うゼーレが起こしたサードインパクトのトリガーは初号機じゃなくて第12使徒がリリスに触れた事になって尚更ちんぷんかんになる
      君の説明だと君自身が言ってるとうり色々謎がでてくるし、劇中でもゼーレが改めてサード起こしたなんて一言も言及されてないだろ
      こちらは一応作品の描写に基づいてる
69. • 161.
    • 2014年09月08日 16:55
    • こいつらまだやってんの？
      考察なんてしても無駄なことを
      ほんとエヴァ信者ってアホの集団だな
70. • 162. ナナシ
    • 2014年09月08日 17:47
    • ※160
      アスカの話以外に描写に基づく箇所全く無いじゃんwビックリしたわw
      リリスに至っては、あのあと何かあったかもしれない。
      カヲルはきっと気遣ってる。とか予想を並べちゃってるけど、
      まさかその予想の事を描写だと言ってるの？そのレベルじゃ相容れなくて当然なのかw
      
      ちなみにアスカの件は、話の中ではサードインパクトについては
      きっかけを作ったシンジが全部悪いってことになっているんだから
      アスカだってサードインパクトの事でシンジを攻めるに決まってる。
      一貫して描かれてる、理解しようともされず、理不尽に攻められるシンジを象徴する場面でしょアレ。
71. • 163. コメント
    • 2014年09月08日 18:51
    • ※
      君の方が予想だらけの件…
      話にならない
      そもそも君の前提としているゼーレが改めてサード起こしたってやつからして作中になんの描写もされてない予想という
      あのね、君の説明だとゼーレの起こしたサードインパクトのトリガー(きっかけ)はシンジではなくて第12使徒によるリリスへの接触でしょ？カヲルが初号機に槍刺してガフの扉閉じてるわけだから
      だったらそれを知ってるカヲルはなんでその事を言わず遠まわしにお前が悪いなんて言ったんだよ
      まさかまたサードインパクトなんて起こったのにマーク6に乗ってなかったカヲルは知らなかっただなんて無茶な予想言わないよな？
72. • 164. コメント
    • 2014年09月08日 18:52
    • ※162ね
73. • 165. コメント
    • 2014年09月08日 20:14
    • だったらそれを知ってるカヲルは
      
      ※163の方が無茶な予想な件
74. • 166. コメント
    • 2014年09月08日 20:49
    • ※165
      どこが無茶なのかちゃんと指摘して
75. • 167. コメント
    • 2014年09月08日 20:54
    • ※165
      間違えた
      そこがどう無茶なのかね
76. • 168. コメント
    • 2014年09月08日 21:29
    • 庵野はストーリーの整合性はどうでもいいんじゃないかと思ってる
      
      主体性の無いシンジが自分の意思をもって行動する→波
      
      自主的に動いたシンジを今度は全否定、何もするな→Q
      
      そういう状況を描く為の舞台なだけで整合性は考えるだけ無駄
      戦艦も構造やその運営方法、設定を描きたかっただけ
      
77. • 169. コメント
    • 2014年09月08日 22:24
    • Qは割りと整合性とれてるけどなぁ
      ゼーレがサードインパクト起こしたって人にはそうでもないみたいだけど
      なんでわざわざ整合性も取れてない説を信じちゃうのかな
78. • 170. コメント
    • 2014年09月08日 22:29
    • 庵野秀明「物語の中での整合性を気にする人は多いんですが、
      世の中には理解できなくて不条理なことはいっぱいあります」
79. • 171. コメント
    • 2014年09月08日 22:40
    • ※170
      それであえて整合性全然取れてないない方の説信じちゃったわけかゼーレがサード派の人は
      なんかアホやなｗｗ
80. • 172. コメント
    • 2014年09月08日 22:53
    • 作品崇拝が過ぎて監督の意図すら否定しだすの図を初めて見たｗ
81. • 173. コメント
    • 2014年09月08日 23:24
    • 作品で流されてる情報何一つ信じず作者のどういう意図で言ったかもわからない一言だけ信じちゃって、しかもその一言を勝手に作品全体の意図とまで神格化しちゃうほどの監督祟拝か
      どうかしてるよゼーレがサード起こしたって人達
      大体もしそれが作品が意図だとしても普通に考えたら整合性全く無視するわけないし、その一言の1番主張したいところは「世の中には理解できなくて不条理なことがいっぱいあります」って部分だろ
82. • 174. コメント
    • 2014年09月09日 00:41
    • ※167みたいな日本語の意味が通じない人間を相手にするだけ無駄ですなw
83. • 175. コメント
    • 2014年09月09日 01:15
    • 何故こんなに議論されるのか、をぶっちゃけちゃうとね。
      庵野は破でインパクトが止まるという劇的な場面を描きQではインパクトありきで作品を作った。
      これはシナリオテーリングとしては深刻な矛盾をしてる事でね。
      実際問題庵野自身もそれには触れたくないのよ。
      説明はできる。でもそれは無理やりな言い訳を並べるに等しいし、むしろ綻びをあえて観客に提示することになる。
      だからあえて触れない。そのせいで続編なのに別ルートなどという荒唐無稽な推察が出たとしてもが出たとしても、だ。
      だけど庵野がやった事に気付いている人間はたくさんいる。だから庵野にはエヴァを終わらせる能力が無い、などと揶揄されたんだよ。
84. • 176. 　
    • 2014年09月09日 02:01
    • ※163
      >そもそも君の前提としているゼーレが改めてサード起こしたってやつからして作中になんの描写もされてない予想という
      
      Mark.6はゼーレのもの。Mark.6には第12使徒がいた。
      使徒がリリスと出会えばインパクトが起こる。実際カヲルは4thインパクトの依代とされた。
      これらの事は全て映画で説明されてるのでは？
      リリスと第12使徒が一緒にいて何もなかったとは考えにくいけど。
85. • 177. コメント
    • 2014年09月09日 02:10
    • ※174
      君らの言うところの他でもないシンジが開いたガフの扉を閉めてて、マーク6乗ってきた張本人でさらにリリスの間にマーク6が放置してるの見て全く驚かなかったカヲルがサードインパクトの原因を知らなかったって言いたいの？
      そっちの方が無茶だろｗｗ
      たとえ原因知らなくてもカヲル自身が止めてんだからシンジに遠まわしにお前が原因だなんて言わないだろ
      お前は日本語以前の問題だ
      
      ※175
      かねがね同意です
      
      
86. • 178. コメント
    • 2014年09月09日 02:26
    • ※176
      まずはまとまな反論してくれてありがと
      その第12使徒さ、単純に休眠中でフォースインパクトまでは活動してなかったんじゃないかな
      一度活動しさらにサードまで起こした第12使徒がまたマーク6に綺麗に同化するとは考え難いし
      それにあのリリスの間の状況(槍で途中で止められたリリス,近くに放置されたマーク6)みるかぎりマーク6がインパクト中のリリスを止めたって考えた方が幾分か自然だと思うん
87. • 179. 　
    • 2014年09月09日 02:41
    • ※178
      それだと、なんでゼーレはリリスを止めるためのMark.6に使徒を忍ばせたのかの意味がわからないし、休眠後の初見の使徒でどうしてアスカが驚かなかったのもわからない。
      だいたいなんでゼーレは止めるために行動したのかね？
88. • 180. コメント
    • 2014年09月09日 03:09
    • ※179
      ゼーレがマーク6に仕込んだ理由は単純にフォースインパクト時に利用するためじゃないかな
      というよりQのあの描写からして仕込んだのはゲンドウ達の可能性もある
      アスカ達は一応「まずい！第12の使徒がまだ生き残ってる！」って少しは驚いてるよ
      ここのアスカのセリフも誤解されがちだけど使徒は全滅したと思ってたのにまだ生き残ってたってニュアンスね
      
      ゼーレが止めた理由は破でも言ってたけどあの初号機の覚醒がトリガーとなって起こったリリスを爆心地となったサードインパクトはゼーレの思惑外の事だったからだよ
      ゲンドウは狙ってたみたいだけどね
      
89. • 181. 　
    • 2014年09月09日 08:32
    • ※180
      いやその理由はやっぱり苦しすぎるでしょ。
      作る側にしてみれば、これまで説明してきた話に逆らう状況をわざわざ書いて
      後付けで休眠とかの設定をした事になるけどそんなことする？
      Qの流れでは第12使徒なんて必要ないじゃん。リリスと第13号機が融合すればいいだけでしょ？無駄に突っ込まれるだけの死に設定作ってどうするのさ。
      別にゼーレがインパクトを起こし、そしてフォースインパクトのためにあの形で止めておいた、で何も問題ないじゃん。わざわざ槍を偽物にしてまで準備してたんだし、やりたかったのはフォースの方(カヲルの始末？)なんだろう。
      後付けで設定持ち込む必要がない。一番素直な見方でしょ。
90. • 182. コメント
    • 2014年09月09日 12:41
    • ※181
      ごめん、苦しいとかそういう話しになってくるとこっちからするとゼーレがサードを起こしたって話のが結構苦しいと感じる
      ※175さんが言ってるとうり無理やりな言い訳を並べるに等しいしけど一応説明できてたものが、今までの言い合い見てわかるとうりゼーレがサード起こしたって前提になったとたん説明出来ない謎なとこが増えて尚更ちんぷんかんになるし
      そもそも作品全体の流れを考えるならゼーレの狙いは真のエヴァンゲリヲンを使ったインパクトだよ
      そのゼーレが今更使徒を使ったサードインパクトなんて起こすとは思えないし、使徒を使ったサードインパクトを起こしたいなら最初からリリスを守らなけりゃよかった話だしね
      それとQで何かしら必要があったから、あの場面で第12使徒がでてきたんでしょ?
      実際アスカも「サードインパクトの続きが始まる前に……こいつを片づける」って言ってるし足止めになってたじゃん
      素直に見るなら劇中でも全く言及されてないゼーレがサードインパクト起こしただなんて後付け設定持ち出さない方がいいよ
      
91. • 183. 　
    • 2014年09月09日 18:01
    • ※182
      いや俺が後付けしてる訳じゃないし。理解する上で後付けの設定がないと
      矛盾して困るような場面があるかって話してるんでしょ？
      それが多いのなら何かを捉え間違っている可能性が高くなる。
      
      ゼーレじゃないとすると困るシーンは他にもある。
      例えばMark.6はリリンに利用されたとカヲルが言うのも変だし。
      まず利用したのは持ち主のゼーレでしょ？でも何の目的で、と考えると、ゼーレの目的はインパクトだとカヲル自身が言い切ってるからね。
      この場面で何故か、ゼーレがインパクトを止めるためMark.6を使った、と逆の説明をしてると言うなら、また余計な言い訳、設定が必要になる。
      
      でも、そこまでの説明をそのまま並べれば、「ゼーレの目的であるサードインパクトの発生のためにMark.6が利用された」
      となって、インパクト否定派のカヲルがMark.6を指して「成れの果て」呼ばわりしてるのも、Mark.6に乗せてもらえなかった経緯も、自然でしょ？
      そしてその証拠にMark.6の中には第12使徒がいた。使徒とリリスでサードインパクトが起きた訳だけど当然ヴィレのアスカはその事は知っていた(インパクト後で使徒が生きてるとまでは思ってなかったみたいだけど。)
      と、説明されている内容だけでそのまま話が繋がるんだし。
      
      サードインパクトは槍で封じられた初号機に代わり、エヴァ使徒リリスで、シンジが一度開いたガフの扉をもう一度開くため。使徒を使っても目的のガフの扉が開けるのはQでカヲルが証明済み。一度開いたせいでこれが出来るようになってしまったなら、シンジが悪いとも言えるし、ゼーレの回りくどい使徒殲滅の儀式ももう要らない。
      というのはただの予想だけどね。
92. • 184. コメント
    • 2014年09月09日 19:38
    • ※183
      そのマーク6の成れの果てって話も遡ってくれたら説明ずみなんだけど・・・成れの果てってそりゃ単純にインパクト止める為に利用しときながら最後はあんな場所に置き棄てられとりゃ成れの果てって言いたくなるでしょ
      ゼーレがサード起こしたって前提にしたいが為に変に深読みしすぎなんだよ
      ちなみにあの段階のマーク6を見て利用された成れの果てって言ったところからカヲルはもうマーク6は利用しないって思ってたってことだからマーク6に第12使徒が仕込まれてたなんて思ってなかったって可能性もある
      ああ、サードインパクトを止めるのにカヲルがマーク6に乗せて貰えなかった理由は単純に今後も利用するカヲルに何かっあったら困るからね
      
      劇中でカヲルが説明してたけど初号機の覚醒はサードインパクト(リリンの言うニア・サード)のトリガー(きっかけ)であってトリガーを途中で止めてもリリスを爆心地としたサードインパクトは止まらないからね
      シンジをあそこでやっとけばわからないけど
      まぁ、カヲルが槍でトリガーをすぐ止めたから全人類は巻き込まず済んだけど
      
      うーん、普通にヴィレの人らのあの態度やカヲルの説明、極め付けはアスカのストレートな「ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」ってセリフからやっぱりシンジのせいでああなったってシンプルに考察してるだけなんだけど、ゼーレがサードインパクトを起こしたって人らはそんなする必要ない深読みや劇中の情報無視してまでシンジは悪くないって事にしたいの？
      
93. • 185. コメント
    • 2014年09月09日 19:49
    • 「ガフの部屋」
      「ネブカドネザルの鍵」
      「ネーメジス」
      「インフィニティ」
      「エヴァの呪縛」
      「怒りと悲しみの累積」
      「連弾は音の会話さ」
      ってなんなの？専門用語多すぎてわかんない
      特に下二つはこの子達自分で言ってて恥ずかしくないの？
94. • 186. 　
    • 2014年09月09日 20:08
    • >トリガーを途中で止めてもリリスを爆心地としたサードインパクトは止まらないからね
      
      その説明が作品の中でどこかでされてるの？一応BDもってるから場所教えてくれよ。
      君の言うこの主張が、作中になくただの君の予想でしかないなら、それこそが
      さっきから言ってる、「後付けで何か理由付けのための設定を考えないと矛盾しちゃう」事その物だろう？w
      だって破でインパクトが止まったシーンしかないのに、あの後何かあったって主張は根拠がなくて描写と矛盾してる。その描写の矛盾を説明するために必要な設定を考えてみましたって事だろコレw俺の話をちゃんと理解できてるの？
      もう全く話にならないんだけど、もしかして俺、ネタで遊ばれちゃってるのか？wいやほんと人が悪いなw
      
95. • 187. 　
    • 2014年09月09日 20:34
    • 後付け=ご都合主義とも言う
      サードインパクトの根幹に関わる部分なのに、これ以上君が自分の主張のために考えたご都合主義を根拠だと振りかざすならもうなにも話すことはないです。
      求む説明箇所w
      
      でも最後に一応。
      極めつけと言うアスカの台詞は、余計なこと(槍を抜く)をしてまたサードインパクトが起きたらどうするんだ、って単にシンジに忠告してる、でもおかしくはないセリフだね。
      絶対何かに矛盾してると言うならご指摘を。
96. • 188. コメント
    • 2014年09月09日 20:44
    • コメントで考察合戦に草生えるｗ
      エヴァ板行ってやれや。お友達がいっぱいいるよ？
      
      実際問題庵野が描きたいシーンがすべてでストーリーや設定なんてそれに合わせて適当にそれっぽく言ってるだけでしょ。
      町が壊滅したのも序と破でやりたい事はやったし、描くのもめんどくせーからサードインパクトで壊滅したことにするか。とかそんな程度だよ。
97. • 189. あ
    • 2014年09月09日 21:41
    • まぁもう庵野はちゃぶ台ひっくり返しちゃった後だし理解も予想も無駄だわな
      シンのラストはおめでとうエンドだけでも回避してくれたら上出来
98. • 190. コメント
    • 2014年09月09日 22:54
    • ※186
      あのさ、一応聞くけどQのなんの前情報も考察もなくはじめてQのあのリリスのとこ見たときどう思った？
      自分はQの作品中でカヲルが初号機の覚醒がリリンの言うニア・サードのきっかけでリリスを爆心地としたサードインパクトって言ってたからリリスのあの状況(なんか中途半端に変化して槍が刺さったリリス,近くに放置してあるマーク6)を見てマーク6が槍を刺してリリスを止めたんやなって思ったぞ
      説明も何もゼーレがサード起こしたなんて変な前提をなくしてQのリリスのあの状況みれば必然的に止まらなかったからマーク6が止めたんやなって思うでしょ?別に後付けでもなんでもないじゃないかｗｗ
      それとも君は初見で「あのマーク6に使徒が仕込まれててサード起こしたんだ」なんて思ったのかな？あの場面みて
      君はゼーレがサード起こしたって話にしたいがために変に深読みしてこじ付けすぎなんだよ
      もっと単純に楽しみなよ
99. • 191. あ
    • 2014年09月09日 23:07
    • 失敗作だと認めてくれ
      見ていて意味わからなかった
100. • 192. 　
     • 2014年09月09日 23:42
     • ※190
       根拠の場面を示してね(ハート)と言ったのにスルーですか・・。
       
       Qでリリスが出た場面ではカヲルの説明があったし、ゼーレがやらかしたのでは？と思ったよ。だって破でインパクトは止まったし、その後何かが起きたの説明もない。なんでカヲルがシンジの起こした方をニアサードとわざわざ別の呼び方してるのかと思ってたら、サードインパクトが起きたとされる場所で、Mark.6がゼーレに利用されてコノザマですと言う。で第12使徒まで出てきた訳だからね。実に単純に説明を受け入れているだろ？
       
       それに対し休眠だ何だと余計な設定考えないと理解できない作品の見方のどこが単純に楽しんでるって話なの？
       深読みって言うのは、インパクトが止まらなかったとか、作品に描かれてない部分をああだこうだと詮索する事だろう。日本語大丈夫かよw