1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:00:11.10 ID:8+HA1i4i0
友情? 一方通行の友情ばかりだよね。
努力? 才能もってるんだから努力すりゃ強くなれるよな。才能がないのに努力したヤツ居たっけ?


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:05:07.81 ID:IYwHWl20P
言うほど今のか?
昔からそうだろ


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:47:37.42 ID:3p4FSSgwP
才能 血統 ご都合主義


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:02:52.08 ID:hHVh1b9Q0
昔のジャンプって
才能オンリーじゃね?



4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:03:52.79 ID:nQYfC3Jz0
△:今のジャンプ
○:ジャンプ



8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:05:39.85 ID:oTrI+jqdO
隠された血筋 隠された才能 修行タイム



9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:06:06.08 ID:SnlGjKkw0
逆に友情 努力 勝利
のジャンプ作品ってなに?

I''s?



11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:07:37.76 ID:nQYfC3Jz0
>>9
ラッキーマン



12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:07:53.57 ID:4oWtv0IC0
一応看板漫画陣は
そうなんじゃないか?



13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:08:05.40 ID:eSjEZQGt0
クレイモアじゃね?
SQいったけど



15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:13:30.60 ID:VrN+/A/V0
ジョジョも血筋だし北斗の拳も血筋だし
ほんと今更だなあ



16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:16:29.93 ID:c2T2yIYK0
トリコと小松の関係を
友情で済ませるのは無理



6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:05:31.31 ID:EryIblTF0
ドラゴンボールって
何気に友情努力勝利だよな



10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:07:18.09 ID:b20G/VFN0
>>6
初期はともかく
中盤以降は友情ってイメージはないな



20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:31:02.03 ID:9tAK31nd0
血筋や才能を努力(修業)と言う名のご都合で乗り越える、
それがドラゴンボール。



21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:32:28.08 ID:rGE4ML6I0
>>20
どこがだよ



28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:49:47.50 ID:91lDY8Fo0
>>20
血筋や才能を(持ったやつが)努力(修業)と言う名の
ご都合で(パッと出の敵を)乗り越える、それがドラゴンボール。



22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:32:48.64 ID:trGL+clM0
お前ら頑なに
黒子のバスケの主人公無視するよね



25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:35:59.04 ID:b20G/VFN0
>>22
スポーツものって割りと
血筋じゃないからな



26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:42:44.40 ID:DnNnwNX00
>>25
父親追いかけてって
リョーマくらいか?



18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:28:50.59 ID:9tAK31nd0
友情があるからご都合(ストーリー展開的な)が許される
努力があるからご都合(強さインフレ)が許される



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:30:38.50 ID:YzHri+DV0
主人公補正 努力() 勝利



29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 02:07:30.93 ID:8+HA1i4i0
食戟のソーマは血筋 才能 勝利。
料理モノのためか友情ってのは見かけないな



30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 02:09:16.34 ID:0WSZ9lYz0
ソーマはガキの頃から親父がみっちり鍛えてるからで
才能とは違くないか



17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2014/01/09(木) 01:26:00.24 ID:2x7EVJ4V0
友情、努力、勝利より

血筋、才能、勝利の方が

説得力がある



元スレッド名:今のジャンプを表す三大原則って「血筋 才能 勝利」だよな
元スレッドURL:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389196811/

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 コメント一覧 (68)

    • 1. コメント
    • 2014年01月17日 01:21
    • ジョジョは血筋ってか、血筋のおかげで厄介ごとが来る感じ
    • 2. コメント
    • 2014年01月17日 01:29
    • ダイの大冒険も幽白もだな

      スラムダンクは違うな
    • 3. コメント
    • 2014年01月17日 01:31
    • 友情 努力 勝利って
      スラムダンクとかか?
    • 4. コメント
    • 2014年01月17日 01:43
    • バスケ始めて4ヶ月で強豪校の選手と渡り合えるのは最早才能だろう
    • 5. コメント
    • 2014年01月17日 01:43
    • 実際主人公の強さを説明するときに「あの伝説の男が父親だった!」は使いやすいからな。
    • 6. コメント
    • 2014年01月17日 01:46
    • おおきく振りかぶってがまんま友情・努力・勝利で「ああ、ジャンプじゃ連載できないようなマンガがジャンプの標語を体現するってのも皮肉だなあ」と思ったよ。アンケート至上主義の週刊誌じゃ実現できないんだろうな
    • 7. コメント
    • 2014年01月17日 01:52
    • スラダンの桜木は才能だろ
    • 8. コメント
    • 2014年01月17日 01:52
    • だからなに?って感じ
    • 9. コメント
    • 2014年01月17日 01:52
    • だからなに?って感じ
    • 10. コメント
    • 2014年01月17日 02:00
    • >>ガキの頃からみっちり鍛えられてる

      その優しい眼差しを誰かたまにはリョーマ君に向けてあげてもいいのでは
    • 11. まとめブログリーダー
    • 2014年01月17日 02:02
    • マジレスすると才能ない奴が主人公になれるわけないんだよなぁ…
    • 12. コメント
    • 2014年01月17日 02:03
    • かと言ってジャンプdis大好きちゃんの推す進撃の巨人も大差ないやん
    • 13. コメント
    • 2014年01月17日 02:07
    • 北斗の拳ってケンシロウはそこまで血筋も勝利もないような…
      北斗宗家の血って意味なら宗家の血の話の頃はみんな流れてましただったし
      前半も後半も強敵には一度負けるがテンプレ化してたし…
    • 14. 名無し
    • 2014年01月17日 02:14
    • ひねくれ過ぎだろ、、こういう奴加味して描いてたらキリねーわ
    • 15. コメント
    • 2014年01月17日 02:18
    • 聖闘士星矢とかは結構大丈夫そうかも

      なんというか、主人公だから美味しいところをもっていくが
      ぶっちゃけ血筋も才能も実力も周囲に劣っているあたり
    • 16. ななし
    • 2014年01月17日 02:34
    • 少年向けの漫画雑誌にいい大人がわかってる俺みたいに語ってるのがものすごく気持ち悪い
    • 17. マジレス
    • 2014年01月17日 02:49
    • 才能\無い設定だとしても
      努力して勝利した時点で才能\があったことになるんだよな
      主人公は勝利しなきゃ面白くないから
      才能\はあって当然
    • 18. コメント
    • 2014年01月17日 02:52
    • 友情努力とか古臭く感じるしな
    • 19.  
    • 2014年01月17日 03:01
    • 友情は比較的あるほうだと思うがな
    • 20. コメント
    • 2014年01月17日 03:10
    • 友情の名の元に強敵をひたすら数の暴力でフルボッコにしていき、
      その上で個人の努力の成果として見せ場も用意するのか・・・

      惑星のさみだれ?
    • 21. コメント
    • 2014年01月17日 03:12
    • 才能があって、努力してそれを延ばして勝利までだったらいいけど、
      その才能の裏付けを血統でしちゃうと、けっきょく努力<血統なのかよって感じになる。
    • 22. コメント
    • 2014年01月17日 03:20
    • その血筋じゃないとできないことがなければ別に血筋関係ない
      サスケの写輪眼とかはそいつらしかできないから血筋だけどソーマとか黒子は全く関係ない
    • 23. コメント
    • 2014年01月17日 03:31
    • 風呂敷広げすぎて後付けご都合主義の作品ばっかりなイメージ
    • 24. -
    • 2014年01月17日 03:34
    • 建前と本音ってヤツだろ
      子供を騙すには綺麗事を並べろってこと
    • 25. コメント
    • 2014年01月17日 03:48
    • ドラゴンボールって結局悟空の才能才能&才能やったやろ
      確かに修行なんかもしてたけど、ベジータが必至こいてした修行の何倍もの修行をこなしちゃう辺りもやっぱ才能やで…

      クレイモアはなんだかんだいっても、友情じゃなくてあくまで仲間って感じやね、いい意味で。
      主人公自身が元々の血筋というか出生的な部分では劣等生で、今でも単純な戦士としての戦力じゃ隊長に劣るって設定みたいやし。
      変にラファエラの知識云々でチート化しないで欲しい半面、プリシラに勝てるビジョンが浮かばないのもあるんだけどねぇ。
    • 26. コメント
    • 2014年01月17日 04:16
    • 努力も苦労も挫折も死線も大してくぐりぬけてない主人公は確かに増えたなあ。主人公は才能あるのが基本だけど、徐々に開花していってセンスが高まってくのが減って、最初から持ってる天才的素質で急に覚醒がデフォになってる気がするし。
      磨いて光る原石と布を被せた宝石というか何というか。

      ジャンプではないが、血筋と素質と日に3時間程度の修行を数か月しただけで世界最強になってた某ノベルゲー主人公を見たときは唖然とした
    • 27. コメント
    • 2014年01月17日 04:17
    • こせきこうじ先生の漫画は大体「努力、友情、勝利」揃ってるだろ。
    • 28. コメント
    • 2014年01月17日 05:26
    • 桜木はもうあの体格が圧倒的な才能だからな
    • 29. コメント
    • 2014年01月17日 05:57
    • 最終的なオチがおおむね
      「敵対 怠惰 敗北」に落ち着く、あのお巡り
    • 30. コメント
    • 2014年01月17日 06:21
    • 同じことやっても得られる経験値が違うから、屑は努力しても屑のままだわな
      いつまでも搾取され続ける屑のままでいてね
    • 31. コメント
    • 2014年01月17日 07:19
    • 懐古厨かな? 昔も今も対して変わらないのにw
    • 32. こめんと
    • 2014年01月17日 07:30
    • スラダン
      →主人公の背丈という補正はあるが、素人が少しずつ努力して成長していくし最後にライバル(仲間)にも認めさせた

      封神演義
      →実は〜でしたオチだけど、それに気付くまで仲間もフォローするし本人もタヒぬ気で頑張ってるってか一度タヒんだ

      ジョジョ1部・2部
      →とりあえず頑張ってる・仲間のタヒを経てる・勝った(んな意味で)

      この三つはちゃんと
      努力・友情・勝利
      に当てはまってると思うなあ。
    • 33. コメント
    • 2014年01月17日 07:34
    • 古今東西お話は特別な才能や運を持ってる者を主人公にするから成り立つんだろ
    • 34. コメント
    • 2014年01月17日 07:35
    • わ、ワートリ・・・(ぼそ
    • 35. ジョナサン
    • 2014年01月17日 08:28
    • ジョジョは第一部は血筋じゃないだろ。
    • 36.
    • 2014年01月17日 08:29
    • 血筋は分かるけど努力に疑問持つのは意味分からん
    • 37. コメント
    • 2014年01月17日 08:35
    • 血筋・才能・努力・勝利が正解、最早三つに拘る必要はない、優先度的にもこの順番が良い
    • 38. コメント
    • 2014年01月17日 08:41
    • 雑魚がいくら努力しても天才には勝てないことを知らしめるための漫画だからな
      ジャンプは
    • 39. 名無し
    • 2014年01月17日 09:08
    • ソーマは血筋じゃなくて教育、環境やろ
      なんでも早いうちに仕込むべきっつう
    • 40. コメント
    • 2014年01月17日 09:34
    • ルフィは修行すらしてないぞ。
      いきなり強い。だから最初から苦手だった。
    • 41.
    • 2014年01月17日 11:07
    • 風祭の鬼畜ぶりには当時絶望したわ
      あんだけ才能無いふりして実はサラブレッドとか最悪やわ
    • 42. コメント
    • 2014年01月17日 11:54
    • ※40
      いきなり強かったらシャンクス腕食われてねえよww
    • 43. コメント
    • 2014年01月17日 12:10
    • 血統と才能はかぶってないか?
    • 44. コメント
    • 2014年01月17日 12:27
    • 努力する事で自分にどんな才能があるかを見つけるんじゃないのか?
    • 45. コメント
    • 2014年01月17日 13:02
    • だからってホイッスルみたいな漫画はあれだけでいいだろ
    • 46. コメント
    • 2014年01月17日 13:55
    • 一護以上に才能と血筋に恵まれたジャンプ主人公いんの?
      昨日今日戦い始めたくせに数百年あるいは数千年レベルで修行してる奴に勝つとか
    • 47.  
    • 2014年01月17日 14:02
    • 修行が努力に当てはまらないのか
      すごいな
    • 48. コメント
    • 2014年01月17日 14:13
    • ジョナサンは腕治してもらったシーンの直後に
      波紋の才能があるって描写あるよん
    • 49. コメント
    • 2014年01月17日 14:27
    • そもそも努力と才能って矛盾するものじゃないのにな。
      主人公が何か一つ秀でたことがあるって設定は昔からなのに。
    • 50. コメント
    • 2014年01月17日 14:28
    • 最近の漫画は努力否定なんじゃなくて
      最近の読者が才能否定なんじゃないの
    • 51. コメント
    • 2014年01月17日 14:47
    • 米50 まさにそれだよなー。自分が受け入れられないのを漫画のせいにしてるだけ。
    • 52. コメント
    • 2014年01月17日 15:23
    • キン肉マン
    • 53. コメント
    • 2014年01月17日 15:37
    • ※47
      すさまじい努力できるのも才能らしいから
      努力の天才という言葉もあるけど、その意味からはずれてる気がしないでもない
    • 54. コメント
    • 2014年01月17日 15:53
    • 現実だと友情は裏切られ、努力は実らず、勝利する事はほとんど無い
      だから漫画だけでもと友情努力勝利をテーマにしたんだっけ

      血筋才能は友情や努力と反する物でもないし別にいいんじゃないの
    • 55. コメント
    • 2014年01月17日 16:51
    • 努力だけの主人公が活躍するとなると
      敵役は恵まれた才能を腐らせる馬鹿ばっかにするしかない
      もうそれギャグだよね
    • 56. コメント
    • 2014年01月17日 17:11
    • 才能が全てかも知れないが一応、他よりも努力した上で能力を伸ばしてるからな
      ただ、その努力の一環である修行をしっかり描写してしまうと、物語が停滞してしまうし見ていてつまらないものになる
    • 57. コメント
    • 2014年01月17日 17:18
    • 別に血筋と才能に恵まれた主人公だって、友情パートと努力パートをメインに描写していれば友情、努力、勝利の漫画ってことになるんじゃないの。
    • 58. コメント
    • 2014年01月17日 18:40
    • ジョジョは完全に才能vs才能だよな
      1、2部は申し訳程度の修行シーンあったけど、荒木さんのインタビューから察するに「そういうのが流行りだったから」描いただけなんじゃないかな



    • 59. コメント
    • 2014年01月17日 19:42
    • ジョジョは1部と7部は血筋関係ないよな・・・?
    • 60. コメント
    • 2014年01月17日 21:09
    • ※40
      一話目で十年修行をしてるぞ
    • 61. コメント
    • 2014年01月17日 21:43
    • ※15
      星矢は他の連中に比べても、物凄く主人公補正がかかってる主人公だぞ。
      そもそもこいつだけ神話の時代から、何度も転生してはペガサスの聖闘士になって戦ってる辺り、凄まじく贔屓されてると思うが。
      と言うか、何故ここまで贔屓されてるのかがマジで分からない。
      いや、むしろアテナに粘着される様に運命付けられた不幸な主人公なのかも。
      実力的にはかなり微妙だし、人気も5人中最下位なのに。
      「奇跡」を起こしやすい体質ではあるが、これも主人公補正と言えばそうだろう。
      となると、主人公補正で何とか生きながらえているレベルかね。
    • 62. コメント
    • 2014年01月17日 23:17
    • ※13
      ケンシロウは開祖の血を最も純粋に受け継いでいる直系の末裔で
      だからラオウやトキを差し置いて継承者に選ばれたとかいう設定が
      後付けでついたはず
    • 63. 名無し
    • 2014年01月18日 02:47
    • スラムダンクは桜木がドリブルをほとんどしないこと考えるとやはり一点集中の努力がハマった感じじゃないか?確かに才能あるけど…友情、努力、勝利プラス才能だろ
    • 64. 名無し
    • 2014年01月18日 02:52
    • ジョナサンはかなりキツイ修行やってるだろ。一日中波紋呼吸やってただろ。とくに描写が無いだけで努力否定すんなよ、努力する天才もいるってだけだ。
    • 65. 名無し
    • 2014年01月18日 05:57
    • でも死ぬほど努力しても勝っちゃったら「努力の才能」とか言われるんでしょう?
      友情・努力・勝利(※ただし才能がないとは言ってない)
      とかにしないとムリゲーですわ
    • 66. コメント
    • 2014年01月18日 06:48
    • ワールドトリガーの主人公(メガネ)は才能ないじゃん
      まあもう一人才能も血統もいいやつがいるけど
    • 67. コメント
    • 2014年01月19日 00:39
    • 悟空は才能というより因果の差だな、仙豆とドラゴンボール、精神と時の部屋の3コンボがあったからこそのべジータとの差だと思う
      才能というなら圧倒的にこの二人の息子のほうが・・・
    • 68. コメント
    • 2016年08月06日 03:12
    • スラダンの赤木を主人公として考えるなら、友情・努力・勝利でもいいと思う

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