1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:30:50.19 ID:z+GLeLHCi
戦闘シーンに違和感を感じる
アニメだからといっても砲撃ってあんなに当たらないもんか?


2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:31:22.57 ID:0uVm3SKc0
当たらん


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:31:48.69 ID:nEAmloI70
当たらない


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:31:46.18 ID:g+mDFetz0
アニメだから



6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:33:10.71 ID:uMK7+fdB0
アニメに
何いってんだこいつ



7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:33:29.33 ID:9aK5mrjf0
ブラックラグーンも
当たらないだろーが



10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:35:10.10 ID:t3X1KVlQP
アニメだし
そんなこといったら戦車道って
なんだよって話



9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:34:40.39 ID:UsILI78J0
走りながらだと
まず当たらん



18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:39:34.70 ID:2+uhJNE4O
意外とあたらんもんなんだ
知らなかった



14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:37:09.94 ID:UsILI78J0
逆に当たり過ぎじゃね
とか思う



16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:38:01.42 ID:MzfHpTOy0
むしろ当たりすぎ



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:40:13.34 ID:z+GLeLHCi
>>14>>16
数うちゃ当たるみたいな戦法に見えたから
当たりすぎとは思わなかったな
1人で操縦するわけじゃないからやっぱり難しいのか



13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:36:48.17 ID:7WaTaauW0
あれ顔出してるの
今でもヒヤヒヤする



20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:41:00.39 ID:CxgJcW+40
実弾当たったら死ぬのに、
なぜみぽりんは顔だしてるの?



22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:41:19.40 ID:yp/WnCs+0
>>20
あの世界は
多分死なないんだよ



23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:41:23.74 ID:z+GLeLHCi
>>20
それこそアニメだから



21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:41:07.25 ID:BKChpHikO
安全に配慮されとるらしいから
心配はいらぬ



26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:44:26.31 ID:BKChpHikO
それにももちゃんは
肝心なところで外すから大丈夫



25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:44:02.67 ID:StiYIzLRi
市街戦とか絶対ありえないだろ、新築出来る!って喜ぶの
マジ意味不明過ぎるだろ



34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 19:06:16.60 ID:MzfHpTOy0
>>25
保険がきくという設定



5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:32:52.94 ID:811V94DP0
映画やゲームみたいにバカスカ当たるもんじゃない
戦艦の砲撃でも3%当たればすごいレベルだった



32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:56:40.00 ID:r6u/CIDLO
前大戦時の戦車だから、実際にあんな感じ。
走りながら狙い撃ちできるようになったのは戦後。



37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 19:15:59.23 ID:e6EKDjA70
あの時代の戦車の行進間射撃中の
命中率はほぼ0%



8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:34:10.96 ID:BeMEfvsZ0
昔の戦車だし
なかなか当たらないものだよ



27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:47:17.40 ID:IQRfP+wA0
電子制御いれてる
戦車じゃないしな



33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 19:01:59.79 ID:hYAaa74N0
スタビライザァなるものが
あってだな・・・



11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/12/01(日) 18:35:19.12 ID:zkmgwAVG0
だってアニメですし

ガールズ&パンツァー - Wikipedia
『ガールズ&パンツァー』(ガールズ アンド パンツァー、GIRLS und PANZER)は、2012年10月から同年12月までと2013年3月に放送されたテレビアニメ。全12話+総集編2話。略称は「ガルパン」。




元スレッド名:ガルパン観てて思ったんだが
元スレッドURL:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1385890250/

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 コメント一覧 (77)

    • 1. コメント
    • 2013年12月07日 01:29
    • 走りながら撃てるようになったのは戦後どころか90年台だ
    • 2. コメント
    • 2013年12月07日 01:30
    • 当たってるのを見たかったってだけだな
      心が歪んでる
    • 3. 名無し
    • 2013年12月07日 01:34
    • 最新のFCS積んでる10式でも走りながらだとろくすっぽ当たらんだろ?
      それより戦車の機動の方が大丈夫なのかって思う。ドリフトしたりのし掛かったりしてるけど、履帯切れるどころじゃ済まないんじゃねぇの
    • 4. コメント
    • 2013年12月07日 01:36
    • ガルパン観てて思ったんだが・・。

      戦闘シーンの現実性はさておき、戦車の中にぬいぐるみやクッション(ざぶとん?)を持ち込むシーンの方があり得そうと思ったのは俺だけか。俺だけか。
      (そのシーンは唯一笑ったシーンでもありまして・・。)
    • 5. コメント
    • 2013年12月07日 01:40
    • ※3
      10式どころか、72式の時代から陸自の戦車兵どもは行進間射撃でバカスカ当ててるよ。
      特演見てみたら?
    • 6. 名無し
    • 2013年12月07日 01:48
    • 機動は非常にアニメ向けに脚色してるけど、本当に当てたい時は行進間射撃はできるだけしてないし、アニメの利点をいかしながら「完全に荒唐無稽」とは言わせないように作ってる。
      そもそもスポ根アニメとして、細かいことは考えるのもどうでも良いくらい見てて楽しい。
      あとリアルでもだんじり保険なんてあるくらいだから街中で戦車戦やる世界なら良い保険がいっぱいあるんでしょうね
    • 7. コメント
    • 2013年12月07日 01:51
    • WoTではちゃんと躍進射しようね
    • 8. コメント
    • 2013年12月07日 01:52
    • なんていうかアニメだからって言い訳は実に便利だなーと思った
    • 9.  
    • 2013年12月07日 02:00
    • 何回目だこの話題
    • 10. コメント
    • 2013年12月07日 02:02
    • 大戦中の戦車はまず走りながら撃たないしな
    • 11. コメント
    • 2013年12月07日 02:03

    • 俺はアルペジオの蒔絵がガルパンの生徒会長とダブって仕方ない

      角谷会長はデザインチャイルドだったのか
      それならあの天才的な戦車の操縦も納得できる

    • 12. あ
    • 2013年12月07日 02:06
    • 当たる当たらないよりも戦車が機動力高過ぎだろ
      戦車というよりバギーみたいな動きをしているじゃないか
      二次大戦時の戦車があんな高スピードで急カーブや反転なんか出来るかよ
    • 13. コメント
    • 2013年12月07日 02:06
    • 901ATTと戦うMAD動画もあったが、当たらんかったら、勝てんわな。
    • 14. あ
    • 2013年12月07日 02:17
    • Tー34とスターリンの軍団にあんなポンコツ集団が勝てるわけがない
    • 15. あ
    • 2013年12月07日 02:26
    • アニメだから当たらないのか
      実際に当たらないのかどっちなんだw
    • 16. コメント
    • 2013年12月07日 02:43
    • そんな程度でつっこんでたらあのアニメは見れないだろ
    • 17. コメント
    • 2013年12月07日 02:46
    • 人物に当たらない砲撃も※12みたいな戦車の動きも全部監督が「演出です」って言ってるよ。いつまでたっても戦場にチャーチルやマチルダが現れなかったら話にならないだろうし
      設定面からの補足では「砲弾は人に当たりそうになったら自爆する仕様かもしれない」とか「現代技術でレストアしてるんだから戦時中より性能が上がっていて然るべき」とかも言われてる
    • 18. コメント
    • 2013年12月07日 02:46
    • ロボットアニメでも主要機は弾全然当たらないくせに量産機はボコスカ当たるという・・・なぜなのか・・・
    • 19. 名無し
    • 2013年12月07日 02:56
    • リアルを求めちゃダ・メ・ヨ
    • 20. コメント
    • 2013年12月07日 03:02
    • 今の時代、行進間射撃で高い命中率を出せるのは
      イスラエル軍と日本の自衛隊だけ
      実際アメリカ軍では行進間射撃の訓練はほとんどしてない
      (国土上そういう戦法を行わないし派兵展開先でもそういう戦闘は想定してない)
      でもM1戦車には高性能な火器管制装置付いてるから現場の連中が本気出せば余裕で高い命中率を出せると信じたいw
    • 21. コメント
    • 2013年12月07日 03:16
    • 最近ガルパン見直して思ったのは最初からゲームにするつもりだったのかな?って思った
      視点とかもろもろ
      ゲームはよやりてー
    • 22. あ
    • 2013年12月07日 03:37
    • 第二次大戦時の戦車戦はもっと緩慢で基本的に射撃をする時は停止をして敵をよく狙って撃つからあんなハイスピードな戦いは行われない
      止まって撃った時の命中精度はかなり高く相手の機銃座や砲頭と車体の隙間を狙って撃ち抜けるぐらいの精度もあった
      だが一旦移動しはじめるとその命中率は極端に下がる移動しながらの射撃にはコンピュータによる補正がなければまず当たらない
      スナイパーが走りまわりながら動いている標的に当てるより難しい
    • 23. コメント
    • 2013年12月07日 03:49
    • まぁ敵側が全然あててないのに、大洗がよくあててるって
      印象はあったな
    • 24. コメント
    • 2013年12月07日 04:04
    • 日本と中国の軍事力を比較してみた。〜戦車編〜 でぐぐって30秒過ぎから見ると当たらない理由が映像で分かるよ
      当時の開発競争の中で命中させられるだけの走行中の砲身制御まで手が回るわけがない

      あと、アニメの演出上の都合で距離感がかなり短縮されてるだけで、平気で500mから数キロ以上離れてるからな
      一番分かりやすい縮図は11話の6分15秒あたりだと思われる。ただし、あの大きさでドンパチやってもさっぱりだと思うけどw
    • 25. コメント
    • 2013年12月07日 04:15
    • 走りながら撃ってあてるのはすごく迫力があってかっこいいから
      アニメで使われるのは必然だな
    • 26. コメント
    • 2013年12月07日 04:20
    • 実弾って当たらないんだな。
      でもあれ当たったら死ぬんじゃね・・・?とはずっと見ながら思ってた。
      音だけのペイント弾とかでよかったんじゃないかと。
      まあ戦車の魅力がなくなるんだろうけどさ。
    • 27. あ
    • 2013年12月07日 04:36
    • 当時の戦車の砲頭の旋回速度は非常に遅いほとんどが手動か電動だとしてもパワーがないのでかなりゆっくりだから自分と敵の動きに追従出来ないんだな
      また視界の範囲も狭いからお互いが動きながらだと相手の位置をロストしやすいんだよ
      今の戦車は目標に向かって砲頭を自動的に追尾してくれるから走り周りながらでも当てる事が出来る
    • 28. コメント
    • 2013年12月07日 04:46
    • ちなみにソ連のBT-5のだと、
      移動速度25〜30km/hで走行中の戦車から発射した45mm徹甲弾は、
      射距離1キロで10メートル四方の静止標的に対して25〜33%の命中率だったそうだ
      (戦車は高さ幅ともに基本3mもいかない)

      劇中シャーマンも数キロも離れた所から撃ってるみたいだし
      そりゃ互いに動いてれば当たらんわ
    • 29. あ
    • 2013年12月07日 05:01
    • 弾の種類も色々と出して欲しかったな
      一つ腑に落ちないのが機銃撃ってた事かな
      あれこそ顔出してたら危ないレベルじゃ無いだろ
    • 30.  
    • 2013年12月07日 05:27
    • カトパンだと思って開いた俺は相当やばい
    • 31. コメント
    • 2013年12月07日 05:32
    • つーか主人公チームが強すぎて萎えたわ
      敵が異常に弱過ぎ
    • 32. コメント
    • 2013年12月07日 05:33
    • 当たらなければ、どうということはない。
    • 33. コメント
    • 2013年12月07日 05:34
    • カトパンなら一撃必中だろよ
    • 34. コメント
    • 2013年12月07日 05:51
    • ※29
      聖グロ戦でHEAT弾を使ったりしてる
      言われなきゃ分からないけど確かに着弾時の描写が違ってるんだよなあ・・・
    • 35. あ
    • 2013年12月07日 07:19
    • 大砲を運ぶために車輪をつけた、という認識のほうが正しい
    • 36. まあ
    • 2013年12月07日 07:21
    • 移動中の戦車や移動しながらの砲撃はあんまり当たらないです。
      相手が移動している場合は、測量と位置を頭で考えて未来位置に向けて撃ち込むの偏差射撃ってやつがある。
      潜水艦でも航空機でも当てはまる攻撃方法です。
    • 37. ななし
    • 2013年12月07日 07:51
    • 相対速度に弾道計算は運みたいなものじゃないか
    • 38. コメント
    • 2013年12月07日 08:17
    • >>31
      敵がどんどんインフレして勝つのがあり得ない戦力差になったしな
      ガルパンがイマイチ好きじゃない理由
    • 39. コメント
    • 2013年12月07日 08:49
    • ガルパンに影響されてWTO始めちゃうにわかの俺だが、走行しながら砲弾当てるなんてできないわ
    • 40. コメント
    • 2013年12月07日 09:04
    • ガルパンのゲームはバンナムだ
      期待するな
    • 41. コメント
    • 2013年12月07日 09:27
    • 停止しながらの射撃でも異様に低い命中率だったけどな
      普通は200m程度の距離ならほぼ100%の命中率、1000mで50%ぐらい
      実際は2km〜4km離れた距離から撃ち始めるもんだし
    • 42. コメント
    • 2013年12月07日 10:31
    • >>38
      逆に考えるんだ 倒す見せ場が多くなる、と
      ただまあ持ち込み車両数はある程度絞れとは思うw
    • 43. コメント
    • 2013年12月07日 10:36
    • 車の上からエアガンで10m離れた空き缶に弾当てられるか?
      って考えたらわかりそうなもんだが
      しかも市街地じゃなきゃ舗装されてない道の上だぞ
      ゲームみたいにロックオン機能なんてついてないしな
    • 44. コメント
    • 2013年12月07日 10:49
    • こういうスレでよくドヤ顔で解説できるよな
      どうせ本とかで仕入れた知識でしかない癖になんでそんなに言い切れるんだ
      恥ずかしくないのかね・・・
    • 45.  
    • 2013年12月07日 11:04
    • まるで実戦を経験した奴じゃないと語っちゃいけないみたいな
    • 46. コメント
    • 2013年12月07日 11:15
    • スラローム走行しながら標的に当てられるのは、日本の10式戦車しか世界には存在しない。
      しかも自動追尾照準、ロックオンして撃つタイミングで発射するだけw
    • 47. コメント
    • 2013年12月07日 11:17
    • 日本は戦車の性能も凄いが実は海中の機雷とかの性能も物凄い。
      戦時中の物とは既に別物で、全く違うものに進化しているそうだが
      秘密情報かもしれないのでこの辺にしておこうww
    • 48. コメント
    • 2013年12月07日 11:40
    • 走りながら撃つ「行進射」は実は日本陸軍で普通に行われてた。
      そのための訓練もしていたし、実戦で命中弾も出してる。
      ……砲を操作するのに肩当式の人力、かつ砲塔の旋回とは別にある程度左右に動かせる機構があったおかげだけど。
    • 49. コメント
    • 2013年12月07日 12:24
    • ※44
      天文学・史学・軍事ジャーナリスト「・・・」
      お前のアホみたいな言い方は何世紀も前から言われているが、その本を読み知識を吸収し議論できるのは立派なこと
      まあ、努力もしないニートなお前には一生分からんだろうがな

      あとガルパンはアニメだから細かいことは気にスンナ
      ノンナ可愛いブヒーとかでええんや
    • 50. コメント
    • 2013年12月07日 12:26
    • 走行射撃は走りながらクレーン車のクレーン部分動かすようなもの。あぶない。
    • 51. コメント
    • 2013年12月07日 12:43
    • 攻撃当たらなさすぎ/主人公強すぎ/何で誰も怪我しないのか…ガンダムや紅の豚のような往年の名作にすら当てはまる指摘だから、フィクションの限界と言う他ない。

      そのアニメが設定した「世界観」が矛盾だらけじゃなきゃいいんじゃない?
      ガルパンは、大きな矛盾はないが、尺が短いから説明不足なところは多々ある。
      それを補えない人には楽しめない。
    • 52. コメント
    • 2013年12月07日 12:45
    • まるで戦車に乗ってたことがあるかのように詳しい人多くてワロタ
    • 53. コメント
    • 2013年12月07日 13:05
    • 現実のスポーツでも柔道やラグビー、登山は死亡率高いし
      洗車道でもある程度危険が伴うのは仕方ないかと
    • 54. コメント
    • 2013年12月07日 13:08
    • そりゃ砲身制御のない戦車走らせて砲身ぐわんぐわん揺れてるのをyoutubeでみたら
      まず真直ぐ飛ばないと素人でも分かるからなw

      それに縮図した状況で100m先の立25cm横40cmの動いてる箱を走りながら砂ライフルで撃ち抜けるか?って聞かれたら無理って言うわ

      あと、記録によると戦車から顔を出して状況把握するのはよくやってたらしいが
      当然弱点なので歩兵に撃ち抜かれて死亡する事も多々あったらしい
      本当はやっちゃダメだよ


      ※31は戦闘内容把握できてないだろ?
      例えばアメ戦で主人公の4号が最後丘陵射撃行う前に停止で避けたけど
      あれはファイアフライも停止で避ける事先読みで撃ってるからな
      右下斜面の急停止で重量のある後部が運よく横滑りしなきゃあの時点で被弾して敗退してるよ
    • 55. コメント
    • 2013年12月07日 13:21
    • 8倍くらいの双眼鏡のぞいたまま走ってみればいいんじゃないか
      74式以降の戦車の優秀さがわかる
    • 56. コメント
    • 2013年12月07日 13:36
    • ※54
      いやドイツ軍では寧ろキューポラから顔出すのは推奨されてたはず
      まあそれで車長の死亡率が跳ね上がったんだけどね

      大戦後半からはキューポラ内から周辺を除けるようになったけどやっぱり前線では頭出してた
    • 57. コメント
    • 2013年12月07日 13:43
    • 華さんや会長は回り込んでからの接近戦で当ててるけど
      スコープ視点だといきなり視界に入ってくるわけだから
      狙うの大変そうだ。

      射撃が上手いのは実はバレー部だったりする。
    • 58. コメント
    • 2013年12月07日 13:48
    • なんで当たらないとか言ってるのは、ロボットアニメの見過ぎ。
      行進中の相手を目視で偏差射撃行う当時の方法で、簡単に当たんねーっつーの。
      それが相手も行進中、自分も行進中なんて状況なら尚更。
      なんならサバゲ辺りで、フルオートでなく狙撃銃にスコープ載っけて
      動いてる相手に対して自分も動きながら、偏差射撃してみれば実感できる。
    • 59.  
    • 2013年12月07日 14:54
    • 現実を言い出したらすべてのアニメ作品は銃撃も砲撃も当たりすぎ
      互いに移動しているのに当たる確率の方が低い
      整備されていない地面や安定性のない空中で撃っているのに
    • 60. コメント
    • 2013年12月07日 15:17
    • 移動目標に対してスラローム起動中でも当てれるのって10式だけだっけ?
    • 61. コメント
    • 2013年12月07日 15:24
    • なんていうか、こういうバカが
      『実写版ルパンでは、五右衛門に刀は持たせません』
      とかいう超判断をしてフィクションを詰まらなくするんだろうな。

      想像力の翼を、ろくでもない現実で縛るなよ石頭。し ね
    • 62. コメント
    • 2013年12月07日 15:46
    • 機動を盛ったように行進間射撃がバカスカ当たってたら
      9話の89式が大逃げする名シーンが生まれなかったかも知れんな
    • 63. コメント
    • 2013年12月07日 16:29
    • スポッターの赤外線があれば走りながらでも
      しっかりあたるはず
      おまけに衛星とレーダーもついてます
    • 64. .
    • 2013年12月07日 17:01
    • 最速でも4時間以上かかるはずのティーガー兇僚ねをちゃっちゃと済ませたことが今作最大のチート
    • 65. コメント
    • 2013年12月07日 17:17
    • 戦闘不能になったら、
      旗がピニョって出てくる世界観になにいってんだかっていう話。
    • 66. 名無し
    • 2013年12月07日 17:51
    • ガルパンの機体強度とかは置いといて命中率はあんなもんだろ、むしろスナイプしてくる連中がチート
    • 67. コメント
    • 2013年12月07日 18:23
    • 64
      チートなのは間違いないが、実は試合時間がどれくらいなのかはっきりしないので、どの程度チートかわからない。
    • 68. コメント
    • 2013年12月07日 18:28
    • ※64
      走行中に修理しちゃう自動車部のほうがチート
    • 69.  
    • 2013年12月07日 21:05
    • 自動車部のチートは公式でも散々言われてたな
    • 70. コメント
    • 2013年12月07日 21:26
    • だれか「戦車道」的に説明してくれ・・。
    • 71. あ
    • 2013年12月07日 21:31
    • 五十鈴華ちゃんはちゃんと当ててるだろ!
    • 72.
    • 2013年12月08日 00:58
    • キューポラって砲弾中るとぶっ飛んでいったりするから頭隠してても砲弾に対しては全然安全じゃないし。
    • 73. コメント
    • 2013年12月08日 01:34
    • みんな一度「Panzer Front」ってゲームやってみ。
      ガルパンへの評価は別にして、少なくとも映像作品でリアルな戦車クローズアップしても面白くならないことには納得できるから。
    • 74. あ
    • 2013年12月08日 04:32
    • まあ今までもアニメの中でホントにリアルに戦車を描いているアニメってほとんどないからな
      ルパン三世2の最終回で描かれた74式の描写はかなりリアルだったな
      あの回は宮崎監督が手掛けているから
      あの人はミリタリーマニアとしても結構有名だかね
    • 75. コメント
    • 2013年12月08日 09:43
    • ミヒャエル・ヴィットマンに教育されてしまえ
    • 76. コメント
    • 2013年12月09日 12:02
    • ノンナ・ナオミ・あけび以外にも行進間射撃を成功させてる砲手が黒森峰に少なくともふたりいるんだよな
      一騎打ちのときのまほティーガーの砲手と、同じく最終話でうさぎさんチームをしとめた戦車の砲手

      劇中の戦車の機動力が異常に高いことを考えると、むしろ当たりすぎな気もする
    • 77. コメント
    • 2013年12月09日 20:58
    • ※52
      >>まるで戦車に乗ってたことがあるかのように

      今は一家に一台の時代だからな。※52の家にはないのか。めずらしいな。
      俺はT32で毎日通勤してるぞ。

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