コメント一覧 (72)

1. • 1. あ
   • 2013年12月06日 17:30
   • エリートなら、世直し簡単だろ？
2. • 2. あ
   • 2013年12月06日 17:32
   • エリートは、鳩山みたいにママ〜から、お布施を貰う
3. • 3. コメント
   • 2013年12月06日 17:32
   • 逆に負けまくる漫画も面白くないだろ
     マガジンで連載中のバスケ漫画とかな
4. • 4. コメント
   • 2013年12月06日 17:32
   • 漫画家自身はたたき上げじゃん！！ラノベにアニメ、一回ヒットすれば、大金持ちだし。
5. • 5. コメント
   • 2013年12月06日 17:38
   • グラップラー時代の刃牙は良かった
     勇次郎もさっさと出てきたし
     回想での実績を見れば納得できる。烈戦は微妙だが
     
     明らか斗場より夜叉猿や花山さんの方が強いのに
     苦戦してたのは謎だったが
6. • 6. 名無し
   • 2013年12月06日 17:38
   • 努力(環境)×素質だからな。この式でバランス取れた結果なら面白く感じる。だけど最近は中途半端な結果しか残せない半端な設定ばっかりになってるから食傷気味
7. • 7. 　
   • 2013年12月06日 17:50
   • エリートはだいたい環境に恵まれてるだろ
8. • 8. 名無し
   • 2013年12月06日 17:52
   • 上杉鉄平も努力して強くなった落ちこぼれだよな
     エリート家系だけど
9. • 9.
   • 2013年12月06日 17:53
   • やっぱ、うしおととら はお手本の様なマンガだな。
10. • 10. コメント
    • 2013年12月06日 17:57
    • テニスの王子様もすごい血統だけど周りが凄すぎてそんな補正どうでもよくなるレベル
      てか主人公の試合自体が少ない
      
      あれくらいのバランスだと許せる
      
      ナルト、ワンピ、ブリーチは血統＋主人公補正が露骨すぎる
11. • 11. コメント
    • 2013年12月06日 18:08
    • もともと天才のエリートが力を失っていくけど気力とプライドで
      ライバル粉砕するシナリオはぐう好き。
12. • 12. コメント
    • 2013年12月06日 18:10
    • 血統+主人公補正が露骨なのは昔からだろ
      
      ケンちゃんの場合はケンちゃん自体に才能はないけど、師は才能ありまくリングだからな
13. • 13. コメント
    • 2013年12月06日 18:13
    • キャプテンの谷口さんを忘れるな
14. • 14. コメント
    • 2013年12月06日 18:17
    • 悟空はサイヤ人のなかだと才能ないほうだけどな
      師匠とライバルに恵まれてる環境と戦闘力超倍化の発想のセンスで強くなってる
15. • 15. コメント
    • 2013年12月06日 18:22
    • キャプテン版の谷口こそ、ちょろっと練習して青葉に勝てるなんてどうなのよ？
      プレイボールは一年夏の東実戦を除けば、その点妥当だけれど。
16. • 16. 　
    • 2013年12月06日 18:22
    • おちこぼれって
      エリート家系で期待されてたが最低辺だったってことだろ
      
      それならナルトはなんも間違ってはない
      
      
17. • 17. コメント
    • 2013年12月06日 18:24
    • 矢吹ジョーは血統悪くて努力してて勝率もそこまでよくない（6敗？くらいしてる）
      
      全盛期ジャンプの悪影響だな
18. • 18. コメント
    • 2013年12月06日 18:26
    • 嫌なら見るなよｗｗｗ
19. • 19. コメント
    • 2013年12月06日 18:35
    • 才能のない奴は負けないとおかしいって言いたいのだろうか？
      こういうサイト見てるとどうにか努力を否定しようとしてるように見えるんだが・・・・・
      
      勝てば才能があるって言われるなら
      やはり才能があるんだろうな。
20. • 20. コメント
    • 2013年12月06日 18:48
    • ツマヌダ格闘街は1ヶ月程度達人の指導を受けただけで強キャラになれたんで
      切ったわｗｗｗ
      
21. • 21. コメント
    • 2013年12月06日 18:53
    • 最初から滅茶苦茶強いけど弱点もあってみたいな作品のほうが好きだな
22. • 22. 名無し
    • 2013年12月06日 19:01
    • 落ちこぼれが落ちこぼれまくるみたいな漫画どうっすか
      まぁ、僕には作れませんけど
23. • 23.
    • 2013年12月06日 19:06
    • 最弱から始まって少しずつ強くはなれるけど勝てたのは能力無しと明らかに噛ませな敵キャラのみで、ボス戦では歯が立たないから師匠が体に乗り移ったという主人公がいるらしい
24. • 24. コメント
    • 2013年12月06日 19:09
    • ナルトは落ちこぼれだろ才能自体を肯定されたのは最近だろそれもチャクラ量だけ
25. • 25. 名無し
    • 2013年12月06日 19:10
    • 惑星のさみだれとか戦国妖狐とか
      水上悟志のバランスすき
26. • 26. コメント
    • 2013年12月06日 19:29
    • エリートと思われていたライバルが実は超努力家で、これから努力して強くなっていくと思われていた主人公が実は超天才だったっていうのは好き。
27. • 27. か
    • 2013年12月06日 19:40
    • 落ちこぼれは漫画にも嫉妬すんのか
28. • 28. コメント
    • 2013年12月06日 19:44
    • その点、ケンイチは最高だな
      どこまで行っても凡人扱い
      
      エリートもドン引きの修行と根性だけで勝利してるからな
29. • 29. コメント
    • 2013年12月06日 19:48
    • 凡人が短期間の努力で飛躍的に強くなれるわけない
30. • 30. コメント
    • 2013年12月06日 19:56
    • ガッツはあのくらいの強化イベントやってあげないと逆に不自然
      というかかわいそう
31. • 31. コメント
    • 2013年12月06日 20:16
    • ※30
      普通の人間のままじゃ絶対に勝ち目無いからな
      ゴッドハンドに近づいただけで死にそうになるとかｗ
32. • 32. コメント
    • 2013年12月06日 20:17
    • ※26を見てなぜか『ガラスの仮面』（少女漫画）を連想。つか、ドンピシャだな。
      北島マヤはエリートではない（というよりも母子家庭出身の筋金入りの貧乏人）けれども隠された天才って設定だし。
      
      エリートの鼻っ柱を雑種がへし折るのがカタルシスなんだけどね、そういう漫画減ったよなあ。
      少年漫画の方がむしろこういう設定はうまく使いこなせると思うんだけど。
      少女漫画の方がエリートとか血筋による補正とマンセーが多い気がする。
      
33. • 33. コメント
    • 2013年12月06日 20:31
    • ？？？「残りの8日間はすべてこのオレがもらうことにするぞ」
      
      8年間も1人で何もない世界で修行しようとするなんて超努力家じゃん。。
34. • 34. コメント
    • 2013年12月06日 20:32
    • 凡人が努力して勝利するってのは物語として限界があるから
      敵や壁がひとつならいいんだけど新たな敵や続編が作れない
35. • 35. コメント
    • 2013年12月06日 20:57
    • とか言いながらあひるの空を叩くんだよな
36. • 36. もみあげる名無し
    • 2013年12月06日 21:03
    • ここまで天上天下無し
37. • 37.
    • 2013年12月06日 21:34
    • 派手なアクションものだと、逆に才能ないやつが努力でどうにかなるなら、そこらの脇役はなにやってたってなるし、血筋主義とかでいいんじゃない？
38. • 38. コメント
    • 2013年12月06日 21:40
    • ケンイチは最初は努力で〜でよかったが
      冷静に考えたら、今作中で1年ちょい経ってるかくらいなんだよな
39. • 39. コメント
    • 2013年12月06日 21:55
    • 努力できるヤツは脳の作りが違うらしいつまり努力できる＝才能
      これは科学的に証明されている
      不確実なことに努力できるのは努力する才能があるから
40. • 40. コメント
    • 2013年12月06日 21:59
    • こせきこうじの名前が真っ先に浮かんだ
41. • 41. コメント
    • 2013年12月06日 22:00
    • アイシールドのセナは元々天才って設定だしな
      天才が走ることだけを続けたら日本で1番早くなりましたって感じだし
42. • 42. コメント
    • 2013年12月06日 22:09
    • ほぼ始めから天才って判明しているけど、終始熱いのが曽田正人が描く漫画全般だな
      後半になってから天才だったり物に頼り始めるのはやめろ
43. • 43. はじめの
    • 2013年12月06日 22:26
    • 一歩
44. • 44. コメント
    • 2013年12月06日 22:36
    • 悟空はサイヤ人っていう種族と自分の性格が噛み合いすぎてる
      才能で言ったら悟空程良質な修行してないのに毎回章の始めには追いついてくるベジータ悟飯のがよっぽど天才
45. • 45. コメント
    • 2013年12月06日 23:08
    • あしたのジョーの、原作重視の前半を名作と感じるか、原作無視して描かれた後半を名作と感じるかの違いだと思う。
      
      前半は、タイトル戦でもなんでもない。ただの将来を希望されたアッパーの打てないボクサーとの決闘。
      能力はまともなトレーニングもしていないアル中の元日本チャンプにぼこぼこにされるレベル。
      底辺に生きる才能の無い人達の戦いは寺山修司を始めとする多くの作家演出家が絶賛し大ブームになった。
      
      後半は漫画家が原作を放棄し、ジョーのボクシングの才能が開花し日本チャンプから世界チャンプへとどんどん強くなっていった。
      漫画が大好きな少年達はその展開を喜んだけど、文学的評価はあっという間に地に落ちた。
      あれだけ沢山いたファンも激減し漫画が好きな人達ばかりが絶賛するようになった。
      
      原作を貫くべきだったのか、それとも無視した方がよかったのか。
      難しいところだね。
      
      
46. • 46. コメント
    • 2013年12月06日 23:12
    • じゃあもうエリートに勝てないまま終わる、と
      それが最高傑作なんですね
47. • 47. 名無し
    • 2013年12月07日 00:27
    • ナルトのどこが努力だ。チャクラの量だって九尾の使ってるだけだろ。
      
      要はじつは強かったとか実は才能ありましたみたいな原因と結果を単純化せずに、一つの才能が優れていて戦い方に工夫をして勝ちますっていうのが正しいんじゃないか？
      ダイの大冒険のポップのような存在が至高だと思う
48. • 48.
    • 2013年12月07日 00:32
    • 努力キャラは、ロック･リーだっての
49. • 49. コメント
    • 2013年12月07日 02:38
    • からくりサーカスの鳴海は異端だけど天才じゃ無いな
50. • 50. コメント
    • 2013年12月07日 04:40
    • 落ちこぼれ設定は無いけどBLEACHとか才能満ち満ちてる主人公の最たるもんだろ
      昨日今日戦い始めたような奴が何十年何百年レベルで修行してる奴に勝つとか
      俺がその敵なら馬鹿馬鹿しくてやってられなくなるわ
51. • 51. あ
    • 2013年12月07日 05:42
    • ガッツは恵まれた体格と人間離れした筋力があるだろ
52. • 52. コメント
    • 2013年12月07日 10:34
    • 可能性の話だろ
      どんだけ凄い血筋、能力持っていても努力しないと芽を出す可能性すらない
53. • 53. コメント
    • 2013年12月07日 11:27
    • エアギアのカズ
54. • 54. 名無し
    • 2013年12月07日 18:07
    • ホイッスルの風祭とかいいバランスだった気がする。いやあとで親父が優秀な選手だったって分かっちゃったけど、それでも無双って程じゃなし、挫折ありでおもろかったな。
55. • 55. コメント
    • 2013年12月07日 18:46
    • まあリアルが基本的に血統補正まみれだからなｗ
      だから敗者の娯楽のマンガ・アニメ・ゲームは努力至上主義できたんだけど、最終的に説得力をもたせられる背景となると現実参照するしかないからまた敗者が発狂するわけだな。
56. • 56. コメント
    • 2013年12月07日 22:45
    • ※55
      漫画の方がよっぽど血統至上主義だろ
      現実は努力が血統を超える事がままある
57. • 57. コメント
    • 2013年12月07日 23:31
    • ナルトは最初から努力関係なしに
      一晩ですごい術使えるようになってたぞ
      
      
58. • 58. コメント
    • 2013年12月08日 01:49
    • 曽田はその辺うまいよな
      天才がいかに逆境をはねのけるかを描くことに関してはピカイチだわ
59. • 59. コメント
    • 2013年12月08日 04:48
    • ワンパンマン　は　どっちなんだろ・・・
      
      努力でなく　神の一族　か　何かなんだろうか。
60. • 60. コメント
    • 2013年12月08日 07:23
    • 先天的なのか後天的なのか明確に区別する方法が無い時点で
61. • 61. あ
    • 2013年12月08日 07:33
    • ラノベだがウィザーズブレインのヘイズ
      魔法出力が出来ない失敗作の人工魔法士として産まれたが
      世界唯一の自己流魔法編み出すとか胸熱
      
62. • 62. 名無しさん
    • 2013年12月08日 09:17
    • ポップって登場時点でメラゾーマまで使えてるし
      アバンが使ってたマホカトールを
      見様見真似で一発で使えたりする超天才じゃん
63. • 63. 名無し
    • 2013年12月08日 19:52
    • 成り上がりでは常連の横島忠夫が全く話題になってねーのな
      煩悩は努力と対極のようなものとはいえ
      後付け母親オカルト設定もまずいのか？
64. • 64. コメント
    • 2013年12月13日 05:44
    • ポップは作中で最初から天才だと言われてる
      横島は両親共に何気にチートだから努力ってより血統
65. • 65. コメント
    • 2013年12月14日 16:50
    • そもそも最近は凡才が主人公の漫画とかあんまなくね？
66. • 66. コメント
    • 2013年12月15日 00:14
    • ポップってそこそこの修行だけでも一年足らずでメラゾーマまで使えてるって落ちこぼれどころか凄い天才だよな
67. • 67. コメント
    • 2013年12月19日 19:48
    • ホーリーランドは才能じゃなくて努力じゃね
68. • 68. コメント
    • 2013年12月23日 05:33
    • ホーリーランドは短期間で強くなったから元から才能が有ったんだろ的な展開になってた気が
69. • 69. コメント
    • 2014年02月24日 08:21
    • 挫折したエリートがある事をきっかけに心機一転して頑張るストーリー
      
      
      スキ
70. • 70. ff22
    • 2016年05月07日 17:33
    • 酔っ払いヤローほど失敗する
71. • 71. ff22
    • 2016年05月07日 17:33
    • 落ちこぼれほど豊富優秀
      ナルシスト=落ちこぼれそのもの
72. • 72. ff22
    • 2016年05月07日 17:34
    • 嫌み=後で落ちこぼれ