コメント一覧 (74)

1. • 1. 名無し
   • 2013年12月03日 01:29
   • 悟空が仲間関係で激怒したのってクリリンぐらいじゃないか？
     本編通してみると、なかなかドライだったりするな。
2. • 2. コメント
   • 2013年12月03日 01:35
   • 別にそれ自体はいいとは思うんだけど
     ドラゴンボールだとどうでもいい部分まで妙に持ち上げる奴がいてちょっと気持ち悪い
3. • 3. コメント
   • 2013年12月03日 01:41
   • 仲間であっても独立独歩、みたいな距離感は嫌いじゃない
     
     でも、問題なのは色々うやむやにしたというか、適当な所もあったというか
     >>41はそれを認められず、今の漫画に噛み付いて誤魔化す好例
4. • 4. コメント
   • 2013年12月03日 01:47
   • そういうこと作中でクリリンが言ってたよな
     やばい敵がどんどんでてきて半分仕方なく手を組んだ関係で、
     敵がいなくなった場合ピッコロは大丈夫だろうけどベジータは何するかわからんから人造人間はゲロに作らせたままにしようぜ、みたいな感じの
5. • 5. 　
   • 2013年12月03日 01:49
   • ジャンプの定番だからな。
     リンかけ辺りでトーナメント勝ち上がりで
     命をかけて勝ち残って、簡単に生き返って
     負けた奴らが仲間になってて、更に強敵と闘うって。
     キン肉マンや男塾、そしてＤＢで定番になったな。
6. • 6. コメント
   • 2013年12月03日 01:50
   • ドラゴンボールは最後まで読めてワンピースは何故序盤で受け付けなくなったのか判った気がするわ
     このスレに感謝だな
7. • 7. コメント
   • 2013年12月03日 02:22
   • 別になんとなくで段々仲間になってくとかでもいいんじゃん、仲間っていうよりは利害の一致が多かった気もするけど
     友人がいる人は一人一人に仲良くなるまでの凄いエピソードでもあるの？
     
     うやむやが悪いようにいう人もいるけど人間関係をこと細かくキッチリしてるなんてそれこそ不気味だと思う
8. • 8. コメント
   • 2013年12月03日 02:33
   • 指摘されていないけど、クリリンの何気ない一言がライバル関係を氷解させているケースが多いよ
     ベジータ戦でピッコロが悟飯と二人きりで戦うつもりでいたのに仲間として接したのは彼だし
     フリーザ篇でもベジータとのやりとりは彼が行ってたし、18号はまんまクリリンの我侭だし
     
     ピッコロはセル篇で、ベジータはブウ篇通して最終的に仲間になってるね
     確かにさらっとし過ぎてて分かり辛いけどそう言う読み解きを必要とする自然な所が好き
9. • 9. コメント
   • 2013年12月03日 02:38
   • ドラゴンボールの原作と、アニメや劇場版オリジナルで違うのは
     「悟空持ち上げ」だと思うんだよな
     
     原作は言うほど持ち上げてない気がする
     悟空はまだか？で焦らすことは多いけどｗ
     
10. • 10. コメント
    • 2013年12月03日 02:42
    • つまり仲間入りがあっさりもこってりも好きな俺こそ勝ち組ってわけだな！
      自分の好きなものアピールの為の他sage、
      あるいは嫌いなものsageの為の好きなものアピールする奴なんかよりもずっとな
11. • 11. コメント
    • 2013年12月03日 02:47
    • >>42
      ピッコロがキレて大魔王ポジションになったのは、融合前に神とのやりとりを大魔王として演じさせ対比的に描く為にやった事だと思う
      そしてそれがどちらでもないナメック星人として過去の繋がりを持つポポへの「じゃあ行ってくる」と言う台詞で締めくくられているじゃないだろうか
12. • 12. コメント
    • 2013年12月03日 02:52
    • 読んでて不自然さがないからいいとおもう
      
      ワンピとか不自然過ぎるから感動の押し付けって言われてる
13. • 13. コメント
    • 2013年12月03日 03:02
    • 友達になろうとか仲間になろうとか宣言しないとだめなのか？
      現実にはそんなやつそうそういないし、漫画だから読者にアピールするためにそういうのやるのもいいけど、最近は演出過剰になりがちだろ。
      って思った。
14. • 14. 　
    • 2013年12月03日 03:17
    • ※6
      俺も今一つワンピースのくどさに馴染めなかったが理由に気づけてスッキリした
      悪く言うつもりはないが過剰に感じる
      最近は伏線だので読むのがだるいマンガ多いね
15. • 15.
    • 2013年12月03日 03:26
    • 後半のピッコロはずっと悟空って読んでたよな
16. • 16. コメント
    • 2013年12月03日 03:57
    • 正直俺も、逆にそれがいいんだろ？って思案したが逆でもなんでもなかった
      
      あと>>49はシレッと自分にレスしてんじゃねーよ
17. • 17. コメント
    • 2013年12月03日 03:59
    • ※13
      わかるわかるw
      ラノベとかでもいちいち「友達になってください」とか「もうなってるよ」っていう臭すぎるテンプレは寒気がするw
18. • 18. コメント
    • 2013年12月03日 04:01
    • ※10
      自分自身が自分ageと他人sageしてる一番のクズだって理解してないとは…
19. • 19. コメント
    • 2013年12月03日 04:04
    • ※3
      いや、>>41は>>1の言ってることをそのまま皮肉で返してるだけなんだが。
      アスペなのか読解力ないのか流れが読めてないのかどっちだ。
20. • 20. あ
    • 2013年12月03日 04:04
    • ワンピースは尾田さんのプロパ漫画だから、ギャグ畑から育った純粋な漫画屋の鳥山さんと比べること自体がおかしい。
      
      所詮は日本だけでしか売れてないしね。海外では受けない価値観、展開。
21. • 21. コメント
    • 2013年12月03日 04:08
    • ※8
      いや、別に読み解きを必要としないぐらい読んでて自然だと思うけど。
      ドラゴンボールはそんな小難しい話じゃない。
      普通の脳みそがあればそれぐらい理解できる。
      理解できてない奴が馬鹿なだけ。
22. • 22. コメント
    • 2013年12月03日 04:21
    • ※20
      プロパとか純粋な漫画屋とか
      ちょっと君くさいぞ
23. • 23. コメント
    • 2013年12月03日 04:31
    • ※19
      アスペはお前だろ・・・
24. • 24. コメント
    • 2013年12月03日 04:35
    • ならワンピースみたいに過去編を１０〜２０週かけてダラダラやれと？
      そんな漫画面白いの？
25. • 25. 名無し
    • 2013年12月03日 04:59
    • 悟空はリスペクトされてるから
26. • 26. ななし
    • 2013年12月03日 05:10
    • 実際に友達とか仲間って言葉に出すことないし気がついたら仲間でしたってのが普通だし
      
      仲間になる奴の過去って必要か？
27. • 27. あ
    • 2013年12月03日 06:38
    • ワンピースの話はいましてないだろww
28. • 28. 名無し
    • 2013年12月03日 06:39
    • 昨日久々に読んだけどスーパーサイヤ人になる描写が一瞬すぎてビビった。
29. • 29. コメント
    • 2013年12月03日 06:58
    • ※26
      現実でもって事？
      現実でも友達や仲間って普通に言葉に出すし
      一口に友達や仲間って言っても関係の形や成り立つ経緯は場合によって違う
      軽い仲から深い絆、気がついたらいつの間にかって事や何か大きな事件とかがきっかけになる事と様々ある
      そもそも現実と創作物語を比べてる事自体おかしい
      少年漫画なんて何においても現実より大袈裟な方がありがちなんだから
      
      必要か？って言われても必要な時は必要だしいらん時はいらんとしか
      それこそDBならそんなん一々いらないだろうし、ワンピースならないと絶対無理が出てくる
30. • 30. コメント
    • 2013年12月03日 07:05
    • ドラゴンボールは当時一時代を築いたのは間違いないんだから
      今だったら〜とかガタガタ抜かすな時代の流れってもんがあるだろ
      今描いてるわけじゃねえんだよ
31. • 31. あ
    • 2013年12月03日 08:20
    • ※2
      わかる。ワンピースと対比して貶したいだけなのが透けて見える奴とか。
      鳥山明は作品やその時期における表現したいことがすごく明確で、明確というか今はこういう気分だと思い込んだらもうそれしか描かない意固地なところがあると思う。
      だからドラゴンボールではバトル以外の余計なものは描きたくなかった。それだけだと思うけどね。
      ジョジョにもそういうとこがあって、だから物語自体の繋がりとかストーリー的流れをあまり重視していない。つじつまが合わなくなったり。
      アーティストなんだと思う。
32. • 32. コメント
    • 2013年12月03日 08:23
    • ※2
      むしろドラゴンボールだとどうでもいい所まで難癖付けて叩く奴が居てそっちの方が遥かにキモいんだが？
      
      
33. • 33. あ
    • 2013年12月03日 08:28
    • ピッコロが仲間と言われてキレたふりしたのは17号、18号編だろ
      あれは当時最強のスーパーサイヤ人でも、あっさりやられる、数で攻めても全滅するだけと判断したピッコロが一人で戦う為に決別したんだぞ
      しておかないと、みんなついて行くって言い出すだろうからな
      その証拠に、そのあと神様と融合迫って融合して17号達と単独で戦ったじゃん
34. • 34. コメント
    • 2013年12月03日 08:29
    • 例えばワンピ信者がワンピ関係の記事でよく他の漫画を叩きまくってるが
      そういう時はアンチの成り済ましだとか言ってワンピ信者をフォローする癖に、DBの記事でワンピ叩くレスがちょっとでもあると「これだからDB信者は」みたいな流れになるのは何でなの？
      
      
35. • 35. あ
    • 2013年12月03日 08:31
    • ※１
      ナッパ戦で死んだみんなの事でキレてるぞ
36. • 36. コメント
    • 2013年12月03日 08:38
    • ※34
      ※27
37. • 37. コメント
    • 2013年12月03日 09:38
    • どの漫画でも叩ける箇所なんて探せばいくらでもある
      普通に読んでるとそこを感じさせないから面白い漫画なんだろ
38. • 38. あ
    • 2013年12月03日 10:30
    • ※33
      その場面で切れたのは神様と融合することを知られたくないってこととピッコロ大魔王としてのアイデンティティを保ちたいって意地のせいだと思う
39. • 39. コメント
    • 2013年12月03日 10:31
    • ぶっちゃけ神聖化されすぎだと思う
      そりゃあアラなんてたくさんあるよ時代も古いんだし
40. • 40. コメント
    • 2013年12月03日 11:16
    • 今はそこら辺をこってりやる漫画が流行ってるってだけだろう
      ワンピースを皮切りに仲間の過去編が増えた気がするし
41. • 41. コメント
    • 2013年12月03日 11:26
    • そらお前さんら友達に「友達になろう」っていうか？
      
      自然になっていくもんやろ
42. • 42. コメント
    • 2013年12月03日 11:31
    • エース死亡時の鼻水ビローンは正直無理
      
43. • 43. コメント
    • 2013年12月03日 11:54
    • 実際仲間になる過程なんてそんなもんだろ
      例えば趣味が一緒の知り合いがいて
      一緒に遊ぼうっていって
      それで遊んでいくうちに友達になる
      
      DBだって生き残るために利害が一致する敵と協力して
      悪くない関係って気づいた時にはすでに仲間になっているものだよ
      これはDBに限った話じゃないが
44. • 44. あ
    • 2013年12月03日 12:06
    • サークルの一女はグループがあって対立するけど、２女になって一女という共通敵が現れて団結するんだよ。
45. • 45. コメント
    • 2013年12月03日 12:30
    • 誰もヤムチャに触れてなくて笑った
46. • 46. コメント
    • 2013年12月03日 12:35
    • ワンピ世代にとっての友情って
      「友達になろうぜ！」
      「俺らは絶対、裏切らない！」
      「仲間を傷つける奴は許さない！」
      「傷付いてる仲間のためにみんなで歌を歌おう」「こんなに集まったぞ！」「み、みんなあ・・」「な、泣いてねーよ」
      
      こんなのだろ、正直、キモいわ
47. • 47. コメント
    • 2013年12月03日 12:46
    • ※１
      悟空は子供の頃から一貫してドライなところがあるし、劇中でも何度か指摘されてる
      でもクリリン以外でも亀仙人やナッパ戦で殺された仲間のことで激怒したり
      その辺の機微に無頓着なわけでもない
48. • 48. コメント
    • 2013年12月03日 13:00
    • べジータの描き方は上手かったな
      初めて一緒に戦うのはギニュー特戦隊からで、どっちも仕方なくってかんじで始まり、ギニュー戦では一緒に戦うように見せて逃げる
      クリリンたちも当たり前のようにポルンガで出し抜く
      お互いにまるで信用していない
      フリーザが来て、また仕方なく一緒に戦い始める
      フリーザ戦後は超サイヤ人が見たくて待ってただけ
      その後も人造人間とただ、戦いたいだけで全くブレてない
      トランクスが邪魔したらボコるしセルも周りの都合なんか関係なく
      完全体にさせる
      
49. • 49. 　
    • 2013年12月03日 13:53
    • 主人公の思想に染まりすぎるのも気持ち悪い
      あれくらいでいい
50. • 50. コメント
    • 2013年12月03日 14:41
    • 「男塾」の作者に同じことを言ってみろｗ
51. • 51. コメント
    • 2013年12月03日 14:56
    • こういうのの正解が本編で語られてるようじゃ浅すぎて流行らない
      深いと言いたいわけじゃないけど不親切くらいがちょうどいい
52. • 52. コメント
    • 2013年12月03日 15:26
    • 流石にドラゴンボールのシナリオ面に突っ込み入れるのは野暮だと思う
      葛藤や人間ドラマ性皆無、行き当たりばったりでただ敵と戦うだけの話
      それをあれだけ面白いものにしてるからすごいんだって
53. • 53. コメント
    • 2013年12月03日 15:27
    • むしろ暑苦しい友情の方が古臭くて
      ドライな方がいまどきっぽくないか
54. • 54. あ
    • 2013年12月03日 15:59
    • わかってる奴が多いスレだな
      俺もベジータの魂の絶叫からの悟空の
      「…………本当にそうか？」は作中でも一二を争うくらいかっこいい好きな台詞
      
      悟空は強い奴とタイマンはりたいだけって行動原理は限界までぶれないし普段あんまり他人に気を配ったりしないけど
      本当に要所要所でドライな視点でズバッと核心突くこと言うのがヤバいわ
55. • 55. コメント
    • 2013年12月03日 16:06
    • DBとの比較という意味で他漫画disになるのはまだいいでしょ
      ※46みたいにただ単に他漫画disするだけでDBに触れてすらいない奴は何しに来たのと思うけど
56. • 56. コメント
    • 2013年12月03日 16:10
    • ※41
      何言ってんの？
57. • 57. コメント
    • 2013年12月03日 16:21
    • ※54
      鳥肌立った
58. • 58. コメント
    • 2013年12月03日 18:05
    • ※53
      現実がそうだからこそ、ワンピみたいなああいう暑苦しい「友情」を
      皆内心では望んでるのかもよ？　だからヒットしたと。
      二次にブヒブヒ言ってる萌え豚どもが繰り返し主張してる
      「アニメに現実を持ち込むな！」と同じ理屈よ。
      
59. • 59. コメント
    • 2013年12月03日 18:25
    • コルド＆フリーザ来襲直前に集結した時、天津飯がベジータに
      あからさまに敵対心見せたのは読んでた当時すげえと思った
      ナメック星編で出番少ないから思い出させる意味合いもあったんだろうけど
60. • 60. コメント
    • 2013年12月03日 19:26
    • ※52
      葛藤や人間ドラマ性もそれなりにあると思うけど。
      キャラの心情の変化や成長とかもワンピと比べて顕著に現れてるし。
      
      
61. • 61. コメント
    • 2013年12月03日 21:45
    • ドラゴンボールがあるからピッコロもベジータも仲間になれたんだよな
      なかったら人殺しすぎてるから仲間にしづらいし
      かといって仲間にするためにボスに人殺させないとつまらないし
62. • 62. コメント
    • 2013年12月03日 22:20
    • ※61
      まぁベジータはとうにボス終わってからも大量に地球人殺してるけどね
63. • 63. コメント
    • 2013年12月03日 22:35
    • ピッコロとべジータの心境が変わった事について、しっかりした理由はあるけど、原作だとあまり詳しく描いてないからな
      
64. • 64. コメント
    • 2013年12月03日 23:57
    • ※60
      ドラマとか物語というのは畢竟、「価値観のぶつかり合い」なのよ。
      Aという主義主張を持つ人間と、Bという価値観を持つ人間が本気で
      ぶつかり合う。でもどちらが正しいとは言わない。書かない。
      けれどその戦いの中で止揚され、変化していく。これこそがドラマ。
      
      ワンピとかナルトがイマイチなのは、ぶつかり合っても結局は
      主人公が正しく、「敵」は間違っていて、間違っているがゆえに
      「敵」はただ主人公に倒されるだけの、主人公の正しさをアピール
      するための「駒」でしかない。
      ワンピもナルトも、敵は何らかの思想信条を持ってる事が多いが、
      これが逆に底の浅さを露見させてしまってるんだな。
      そんな「駒」としか敵を設定できないから、敵はあからさまに
      憎らしく、倒されるべき存在にしか描けない。だから底の浅い
      キャラしか出てこなくなる。
65. • 65. コメント
    • 2013年12月04日 00:36
    • 戦闘中にお互い解り合ってるじゃない
66. • 66. 名無し
    • 2013年12月04日 01:09
    • 悟空よりべジータのほうが人間味ある
67. • 67. コメント
    • 2013年12月04日 04:49
    • >>64
      たかだか漫画な事なのになに語ってるだか、キモイ
68. • 68. あ
    • 2013年12月04日 04:54
    • ピッコロもマジュニアになってからはなにも悪いことしてないんだよな、実は。悪いことする前に悟空と手を組んじゃって、悟飯にほだされていい人になったし。
      
      そう考えると、悪いことばっかりしたのにうやむやのまま仲間になったのってベジータだけじゃん
69. • 69. コメント
    • 2013年12月04日 14:55
    • 悟空は最初から最後までいい意味で唯我独尊だよね
      自分がやりたいからやるって感覚だけで動いてる
      
      家族の事をすごく仲がいい友達レベルに考えてるんじゃないかって気はするけど
      あの距離感がいいのかもなぁ
70. • 70. コメント
    • 2013年12月05日 01:13
    • 友達ってどうやって作るのって類のスレを思い出した
71. • 71. コメント
    • 2013年12月06日 12:09
    • これがドラゴンボールのいいとこだよな
      狙ったような不自然さや押し付けがましさがないから、爽やかに読めるし
      ワンピースみたいなストーリーのためにキャラが配置された漫画より、よっぽど人物描写もしっかりしてて人間味がある
72. • 72. コメント
    • 2013年12月09日 21:23
    • ワンピってストーリー性あるの？
      伏線も全然回収する気配が無いし、キャラの心情の変化も皆無だし。
      絵が下手だから読むのに疲れてくるし、キャラの精神年齢なんてむしろ劣化してて見るに堪えないレベル。
      
73. • 73. 775
    • 2013年12月12日 05:11
    • ワンピースが売れてるのが気にくわないからってコンプレックス持つなよ気持ち悪い
74. • 74. コメント
    • 2013年12月13日 07:33
    • むしろ特別なイベントを経なきゃ親しくなれないって方が不自然
      現実でも友達なんて何となく出来てるもんだろ
      
      そんなのも分からないぐらいオタってぼっちだらけなのか……