士郎に上条さんの説教効くのか?
主人公補正が強い方が勝つ
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:15:41.21 ID:NQW511Mv0
士郎の圧勝
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3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:16:14.55 ID:T94yzvfji
固有結界も触れたら壊せるんか
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:19:46.52 ID:g937I7gD0
設定だけで考えれば余裕で士郎
ただ上条は作中で人間離れした感、反射神経とかで
士郎の攻撃を尽く躱すかもな
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:21:18.81 ID:tmX16Jcp0
少なくとも投影したものは全て消されるな
四郎弓上手いけど予兆察知して
回避する上条さんにはきかなそう
至近距離での殴り合いなら上条さんのが慣れてそう
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:22:40.56 ID:IAKvmFNM0
上条の第六感が強すぎる
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:39:52.45 ID:SaQ7dN/Q0
上条さんは前兆の感知とヒーロー補正があるから
士郎と戦ってもそこそこ戦えるはず
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:27:35.13 ID:1AwpmitrP
普通に考えたら禁書内でも下位だろうにな、
御坂にも勝てる気がしない
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:28:48.45 ID:g937I7gD0
>>10
上位でしょ
流石に御坂には勝てるでしょ
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:25:47.19 ID:J/lTK+Nh0
設定は士郎の方が上のはずなのに
なぜか士郎が上条さん勝てるビジョンが見えない
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:33:16.99 ID:1AwpmitrP
上条って具体的にどう強いって描写が全然ないっていうか
仮に3秒先が見える能力持ってても
真っ当な身体能力で右腕だけで受けきるとか無理じゃねって思う
腕ちぎってうんぬんはしらん
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:35:36.74 ID:g937I7gD0
まぁ士郎がガトリングガンでも
投影すれば瞬殺かもな
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:41:53.96 ID:J/lTK+Nh0
士郎と上条さんって
なんでこんなに対比されるんだ?
似てるのは主人公補正ぐらいじゃね?
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:44:31.42 ID:1AwpmitrP
あんま対比されてるイメージはないが
禁書vsFateならともかく
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:51:35.30 ID:J/lTK+Nh0
>>20
結構スレたってるのを見かける気がする
気がするだけかもしれんが
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:20:47.18 ID:igUrpJkD0
士郎は他人の言葉に
耳を貸すタイプじゃないから通用しない
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:10:46.38 ID:QiyKGQ6H0
上条がおまえの正義は歪んでる!
もっと自分を大事にしろ云々と長々と説教しても
士郎はそれで改心するようなタイプじゃないからなぁ
むしろそうやって説教されるほど
相手に自分の信念を示そうとして強くなっちゃうタイプ
上条からするとあまり相性は良くないと思うんだが
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:14:18.65 ID:SaQ7dN/Q0
>>23
上条さんそれと同じような事を敵に指摘されて
開き直っちゃったりしてるから
士郎にその内容で説教はしないと思う
まあ別の内容で説教しても士郎には効かないだろうけど
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 02:28:27.22 ID:KNoWGMG20
切嗣かと思った
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:16:11.25 ID:tkT23jHeO
両儀式と一方通行
だったら式
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:33:37.15 ID:lKWQezU50
お前ら士郎さんは
10年間欠かさず筋トレとかやってんだぞ
投影なんかいらんがな
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:49:09.17 ID:BizQyy2m0
基本初見したから
右手知られてる前提の時点で
勝ち目ない
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:16:35.04 ID:Y9PlELGz0
上条さんって話が噛み合わなかったら
普通に戦うだけだけどな
そもそも説教が説教として効果あったの数回ぐらいで
後はせいぜい挑発程度の感じだし
ただ、作中に明言されたヒーローや主人公の特性は
善悪がはっきりしてないときついだろうけど
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:20:27.97 ID:ZoRavD9OP
そもそも異能使う相手に勝つ可能性あるだけだからな
さすがにきつくなっての前兆の感知、作者のメタ好きの結果による
ヒーローや主人公としての特性で補強した感じではあるけど
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:21:03.70 ID:lc1dj2sU0
魔術の類が効かないから竹刀やら木刀やら持ち出すのかね
でも上条って音速戦闘にも対応しちゃうんでしょ?
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:35:58.45 ID:kRCDc0CjI
上条さん相手の目線とか感情で避けれるからなあ
でもこれは相手の心が揺れてる時だし士郎はブレなさそうだし
投影は全部消せるとして竹刀強化して接近戦だろ
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/10/10(木) 03:27:22.92 ID:HFTI8+uaP
共演したら何だかんだで意気投合して
共闘しちゃうんだろうけど
もし意見が対立して敵対したら
お互いに物凄い見てて
イライラする会話を展開しそう
上条当麻 - Wikipedia
上条 当麻(かみじょう とうま)は、鎌池和馬作のライトノベル『とある魔術の禁書目録』に登場する架空の人物であり、同作品の主人公。外伝『とある科学の超電磁砲』にも登場する。
元スレッドURL:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381338881/
コメント一覧 (156)
出来ないなら上條さんは分が悪いんじゃね
いやそもそも無効化できても右手で触れられるかどうかも分からんけどさ
対策取られたら、上条さんの負けだけど
大体ばったりあった相手が能力を手当たり次第試してるうちにたこ殴りにして勝つと言う…
本編でも言われてるが特殊能力頼みの相手以外は苦手だし
生命の定義が良く分からんからそこら辺微妙だな
幻想殺しが
「魂があるものは消せない」のならサーヴァント全部に効かないし
「生命があるものは消せない」なら5次ギルだけ消せなくなる(セイバーは受肉してないし生霊みたいなもん)
とはいってもサーヴァントって禁書でいう聖人みたいな身体能力の持ち主だし、右手で触れなきゃ意味が無いだろうけど
主人公に選ばれた方に主人公補正がかかる
同じく初見殺しの葛木と戦わせると面白いかもw
武器を射るのとかやられたらいくらそげぶでも捌くのは無理だろうし、逆にナインライブズとかUBW ならそげぶでも対応できそうだし。
アヴァロンはそもそもそげぶでどうにかなるのかな?
もちろん上条さんはぼろぼろの満身創痍でぎり勝ちだが
上條当麻って魔法防御力MAXだけど凄く小さい盾を持ってるってだけじゃないか?
話の都合とかで考えたら書き手の裁量しだいってところだろ
これでFAだと思う
主人公補正犠牲に素の能力上げたのが士朗なんだからそれ抜きゃ普通に勝つよ
そういう面じゃFate側は士朗よりEXTRAの主人公のが上條に近い存在だと思うんだ
物語開始前でもステゴロで学園最強
10年後には英霊にまでなる男なのに
まだ完結してないし
実は上條の不死性にはアヴァロンみたい秘密が隠されてるのかもしれんがな
右手で能力を防げるだけだろ?
なら二つの攻撃を当てれば余裕じゃん
でもあいつよけるんだよな
体力、回避立、攻撃力
これらが人間離れしすぎ
確かに
戦術的に優れた視野を持ってるアーチャーや
最強のギルガメッシュをサーヴァントにしてる場合ならともかく
素で最弱レベルのキャス狐をサーヴァントにして
ガチでスペック最低で前向きな精神しか持ってない岸波白野が勝ち残れるのは主人公補正以外何物でもないわな
アヴァロンが機能してない時は
首もぎ取られたり、上半身と下半身両断されたり、心臓ぶち抜かれたり、脳が破裂したりして普通に死にまくるがな
まあ上條さんにそこまで出来るかどうか疑問だが
攻撃力は大したことない
そもそも殴られて気絶したりダウンする相手の身体能力は一般人並だし
素手の殴り合いでも士郎が勝つし魔術が全く効かないわけじゃないんだからな
>首もぎ取られたり、上半身と下半身両断されたり、心臓ぶち抜かれたり、脳が破裂したりして普通に死にまくるがな
その状況で死なない奴は既に人じゃねぇよ
でも上条さんの主人公補正には勝てないので上条が勝つ
固有結界の中で士郎に触れられるかが勝負だな
というか物語開始時なら互角だろうけど、
後半の士郎じゃチートすぎて無理だろ
かまちーが書いたら補正で上条が勝つ
虚淵が書いたら直接対決に至る前に二人とも
単純なスペック不足で他の強敵に殺されてる
関係ない人は帰って下さい
あるやろ(震え声)
虚淵が書いたら二人とも何故かそこら辺の不良相手に大苦戦してgdgdになるだろう
上条が武装しなきゃ簡単にやられる
奴はアーカードやカーズ、D、赤屍も素手で余裕らしいからな
作品内でもほとんど通用してないよね
投影の手数とかバードウェイの魔術と同じ感じでよけるだろ
士郎の弓は百発百中だし
まぁ弓使うまでもなく、殴り合いでも勝てる気がするけどな……
>首もぎ取られたり、上半身と下半身両断されたり、心臓ぶち抜かれたり、脳が破裂したりして普通に死にまくるがな
これは上条さんにも言える事だろ
むしろ、首もぎ取り、上半身と下半身両断、心臓打ち抜く、脳破裂
これ全部、士郎のスペックあれば出来るんじゃね?
上条さん逃げて〜
どっちの世界観的にも服が消えて裸になるレベル
そしてボコボコ
幻想殺しも効かないんじゃない?
プロローグ時点の士郎でも余裕で勝てるんじゃないかな
セイバーのピンチにhollw状態のギル来たらわからないけど
どちらにも当てはまらない士郎には勝てないだろうな。
キャスターの強化付きの先生の拳撃凌いでるし身体能力は折り紙付きだろ
士郎とかいう雑魚なんて話しにならんわな
その上、決め手が無い
幻想殺しを目にした凛が驚いて終わりな気がするw
衛宮家ならギルを食っちまった桜がいるんだけど・・・
フラっと立ち上がって音速越えるような速度の相手に対してでも平気でそげぶしてくるからな
BADエンドのおかげで死にまくってる士郎が何をやっても勝てるイメージがない
なんだけど……なぜか上条さんが負ける所は想像できないという。
熱膨張的なアレで
でも上条さんだしなぁ……それでも勝っちゃうのが上条さんな気がしてきた。
たぶん全方位からの投影射撃でも主人公属性と右手で助かる
固有結界も結界内に取り込んだ瞬間消される
あとは素手での勝負
料理対決でも意外といい勝負になりそうだ。
UBW使えたのっていろいろ手助けしてもらっての事だろ、士郎の地力じゃねーじゃん
それが良いなら上条さんもドラゴンストライクとか有りで考えろよ
普通に人間並みの身体能力で殴るべきだな
能力者のチンピラ相手に頑張ってる上条さんと無能力者の学生に勝つ士郎ではそもそも違うだろうに。
まあ黒子が強いんですけどね!
今度ゲームやるかアニメ見てみるか
今どきうしおタイプの主人公って貴重だし
士郎の圧勝に決まってんじゃん
2刀だから防げないってのは論外w
三刀だからゾロが勝つ とかいってるレベルやんw
まあ、勝つのは士郎だろうけどな
全自動フラグ立てハーレム野郎だし
パラ最弱でも、ボーナスで
主人公補正EX 強運EX
が付く気がする
衛宮士郎の勝ちだろうがw
魔力器官やたら脆い印象あるけど、そこに触れられたらどうなるのかな?
運以外でどうやって勝てと?
上条は伝説の格闘家の訓練受けるか、改造手術でもすればいいのに
2次的な影響は消せないだろ。
でなければ能力で壊された電化製品で嘆くことは無い。
魔力器官が魔力回路を指しているなら、恐らく消えないだろ。
魔力回路自体は物理的には存在しないからそもそも触れない。
てか型月魔術師は禁書の魔術師と形態が違うから議論はできないだろう。
仮に両者に統合性を持たせた場合、もし魔力回路を触って消せるなら、魔力発生に明確な部位がない禁書魔術師は身体にタッチされた瞬間に全魔力消し飛ぶ筈。
あぁでも型月wiki見直してみたら士郎に関しては普通の神経を魔術回路にしてるから、士郎だけは普通に消せるかも知れない。
神経を直撫でする必要があるだろうけどw
上条のメタ主人公補正が適応されるならそれこそ士郎の勝ちは確定じゃん。
救済措置というメタ舞台装置のタイガー道場が作品内に在る以上、士郎に(結果的な)負けはない。
それに前兆の感知は非魔力攻撃には適応されないだろ。
上条さんが超常的な反射神経出したりするのって異能を相手にしてる時だけで能力なしなら以前土御門にぼこられてるようにあんまり強くないだろ、禁書の中でも能力のない相手に上条さん勝った事ないじゃないか。
正直幻想殺しが押し切られる描写書いたのって失敗だろう・・。
その中でもさすが主人公だけあって上条さんの能力は筋道たてて考えるだけ馬鹿馬鹿しいレベルで矛盾だらけだし
主人公補正とそのときのフィーリングだけで描写する作者と一応は設定に準拠する作者の違いで上条さんの勝ちじゃね?w
だよな。普通に考えて士郎の勝ちなんだが…色々後付サクサクされて勝てない希ガス。
上条さんは結局、相手の能力が消せようが消せまいが、つまり最後は肉弾戦になるんだから、自分より単純に喧嘩が強い相手には勝てない…筈だけど。
まぁ、何のかんのと上条さんが勝つ気がする。
致命傷を防いでたし
ギルガメッシュ戦は凛のお陰で
固有結界を使えたし
HFはアーチャーの腕があったから
アヴァロン無しで誰の力も借りずに
勝ったのってfateの言峰戦ぐらいだろ
別に上条さんのほうが強いとは言わんが
言峰戦では自前でアヴァロン投影してる
ライダー他に邪魔されたがワカメには勝った
本物のパンチを食らわせられちゃうの?
筋力 C
魔力 無し
耐久 B
幸運 EX
敏捷 C
対魔力 EX
直感 B
こんな感じかな?
これに主人公補正を足すことで
各種パラメーターが状況に応じて
上がると
上条さんが幸運EXはないな。
主人公補正で幸運ランクが上がるなら
分かるけど。
もしかしてあの世界では上条レベルのアクションとパンチ力は誰もが当然のように持ってるんじゃないか、少なくとも開発のカリキュラムを受けた学園都市の連中は
主人公補正→どっちも主人公だから適用されず関係ない
異能を消せる→肉弾戦するから関係ない
身体能力→描写(主人公補正による不自然な展開が絡まない部分)で判断するなら士郎
よって士郎の勝ち(客観的にみるのを前提として)
ちなみにzeroの場合あのゲスい主人公()が頭部打ち抜くなり爆激するなり家族を人質にとったりして圧勝する
客観的に見るっていうのは作品やキャラクターに対する思い入れなしで見るって事であって
スペックシートの数字を比べるってことじゃないよ。
美琴のレールガンですら直接狙わず
足下打ち抜いて地面捲れば上条さん一撃だし。
で?そいつの※のどこに思い入れがあるように感じるの?俺にはただNTに描写を比べるって意味で書いてるように感じるけどね。
ていうか単に気にいらないだけだろ上条さんとやらが勝つって言われないのが
空中をびっしり無数の剣、それが無限に襲ってくる
頭部と足と背中と、全方位を同時に手で触れられるとは思えん
だから上条自身の強さなんて関係なくそれが適用されるかどうかの話でしかないよ
そもそも投影は消すまでのタイムラグで普通に手を切り裂かれる
物質化した物を消す時はタイムラグ有るの忘れられすぎ
だいたい御坂の電撃打ち消すなら、家電製品触れただけで壊れるよな。
それよか、士郎がパンチして終わりだろ。
上条さんの説教で士郎が諦めるとは思えない。
型月は腐るほど金持ってるので有名だぞ
既に社員全員を一生養うの余裕な額を稼いでて飲み会の景品で世界一周旅行とか出しちゃうぐらいの金満ぶり
別に士郎の能力はチートはチートだけど、型付では中堅くらいの強さ、英霊相手に渡り合えるというのも、一応説明はされてるし。
あと、士郎は産まれながらあの性格な訳じゃない。それにはきちんと説明されてる。そこをきちんと理解しようね糞にわか。
初見殺しってのは身体能力が圧倒的上のサーヴァントに対してはってことで、あれはもともと対殺人用の暗殺拳だから人間相手には二度目、三度目でも有効
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