今も昔も努力する主人公は
大抵才能有りきな気がする
努力を継続できることが
すでに才能だもんな
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:01:44.21 ID:hiuVEJ+W0
結果を出した時点で
それは才能のおかげです
愕然!! 僕「部長、毎朝社歌合唱と3分スピーチやめたら効率上がりますよ」部長…
衝撃!! 勇者だけど、「戦が終わったら結婚しよう」って約束してたのに魔王倒して…
『とある科学の超電磁砲T』とんでもない事に気付いたwwww もしかして「食蜂操祈」は… 驚愕!! 「えっ?こいつアニオリキャラだったのかよ」ってなったアニメキャラが…
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愕然!! 最終回で「えっ…?マジで…?」ってなったアニメがこちらwwww
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2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:01:20.19 ID:B13q+j/s0
努力マン
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:03:37.13 ID:Fyu5QxPn0
ケンイチは
微妙に判断に困るとこ
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:30:12.97 ID:Z2OrvgCF0
今考えたら
ウソップだろ!!!!!!
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:06:03.67 ID:yXvNE+4T0
ドラゴンボール
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:06:17.93 ID:Re3tmm520
ゴクウ
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:06:31.96 ID:mUZKouPd0
アイシールド21
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:07:13.26 ID:yn+IZLbZ0
>>19
ヒル魔がチームを率いて阿含打ち負かしたって
意味ならこれが正解
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:07:46.67 ID:2kSPGx/Y0
ハチワンダイバーは
どうだろう?
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:12:11.76 ID:Ae3JK57C0
>>23
100レベル中60レベルから始まって
周りが80とか120レベルとかの化け物揃いなせいで
弱く見えるってパターンだな
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:10:12.27 ID:C1QaIZNM0
ヒカルの碁は割と努力じゃね
側に常に超天才いる環境だが
努力に変わりはないはず
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:11:10.18 ID:c5vmkef60
>>29
ヒカルが天才だったからヒカルのところに
現れたんじゃねーの?
努力だけで言えばもっとしてるやついそう
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:10:59.55 ID:mYBIIZk50
ベイビーステップ
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:25:10.04 ID:Xmq319KB0
ベイビーステップ
動体視力はあったけど努力してる
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:11:13.55 ID:Woa8l/9T0
ホイッスルだよな
80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:29:12.93 ID:zDLydgI20
>>32
将の父はサッカー選手
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:11:31.68 ID:BA3FgD4u0
努力ですごい実力つけても
天才だったっておまえら叩くじゃん
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:12:48.15 ID:c5vmkef60
>>35
天才だって努力してその実力になったのに
その天才に勝ってしまったらそれは天才だったとしか・・・
はじめの一歩だって天才だったから
原作でいまだに1敗しかしてないんだろ?
52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:15:29.45 ID:Z2OrvgCF0
>>38
その天才とおんなじ量の努力で天才に
勝ったらそりゃ才能だよ
だけど一歩はその天才の何倍も努力
してるぞ!会長の差かも
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:16:15.97 ID:AEurHE0I0
一歩
78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:27:50.43 ID:zsLqETDd0
一歩が
なんでないの?
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:12:55.19 ID:256Hq1aY0
ケンイチ以外ないじゃん
42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:13:23.36 ID:xoDkA0mI0
ケンイチは環境あるじゃん
ケンイチ推すけど
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:14:39.55 ID:Ae3JK57C0
ケンイチは主人公がメッチャ努力して
すげー強くなってきたなとおもったら
周りがちょっと訓練して追いつかれちゃう辺りが良いよな
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:15:08.15 ID:c5vmkef60
>>46
そうなんだよね
ちょっとやるせない
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:14:14.19 ID:c5vmkef60
ケンイチは才能がないって言われてたけど
ナルトには努力の天才というやつがいるからな・・・・
努力ができることも天才のひとつだって事なんだろうよ・・・
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:23:28.88 ID:n6zn0lkx0
ロックリー
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:27:39.33 ID:gaKLFKH80
ないな、そんな漫画をみたことない
ナルトでそれを思い知った
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:20:54.65 ID:VyLH7MZr0
桜木花道
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:22:47.25 ID:VZXO2WlS0
>>60
典型的な
天才主人公じゃないか
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:22:57.73 ID:IKa9Q80u0
>>60
名将と言われたジジイに
「逸材」呼ばわりされてる時点でお察し
100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:59:36.73 ID:4bMq0LnwP
SLAMDUNK
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:01:53.15 ID:Xv+g7KzT0
ベジータ
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:25:26.93 ID:6r78MaQ30
サイヤ人の落ちこぼれが
努力と師匠の特訓によってサイヤ人の王子を倒して、
その後逆転されなかったという
81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:29:24.24 ID:c5vmkef60
>>74
確立は忘れたけど
スーパーサイヤ人になれる程度には
天才だったんだろ?
87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:33:06.58 ID:sk4snY8d0
>>81
親父が下級戦士だぞ
素質で言ったらベジータの方が上じゃね?
86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:32:17.40 ID:k59TG2/L0
悟空と悟飯だと戦闘力自体は
最終的に悟飯が高いかんじだったけど
悟空のほうが好戦的で向上心もあって
戦い方自体は上手かったよな
こういう場合どっちが才能あるんだろう
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:35:53.79 ID:B1tLWuaP0
>>86
悟飯は天才が努力を怠ったタイプ
だからなぁ
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:12:44.22 ID:yXvNE+4T0
両親が平凡で主人公も平凡設定の漫画なら
納得いくのか
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:15:07.23 ID:zmqyjp/60
お前らそうやって努力の天才とか言って
努力出来る奴を特別扱いして
自分が努力できないことの言い訳にするなよな
85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:31:38.99 ID:GvfOSSVg0
ダメダメな自分を基準になんでもかんでも
天才天才言ってるのがそもそもの間違い
93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:50:46.06 ID:9jNswj8DO
努力と才能を天才と位置づけてる限り
存在しないだろ
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:11:23.09 ID:d+YBQvHyI
はーまづらぁ
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:14:21.07 ID:d+YBQvHyI
浜面じゃねえの
97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:54:46.12 ID:d+YBQvHyI
はまづらは?
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:01:40.05 ID:Md0X+iW60
天才に勝った時点で
そいつはもう凡人とは言えない
元スレッドURL:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1380024043/
コメント一覧 (134)
しかも最近じゃスーパーサイヤ人になっちまうしw完全にべジータ王より強いぞ
一番は師匠達が文字通り死んでも強くなるレベルの鍛錬を躊躇なく課してるのが大きい
努力して超えるのもある程度の才能がないと無理だろうし
頭脳戦だったら殆どハッタリで天才に競り勝つみたいな展開は結構ありそう
育った環境が異常だから一般人に比べたら最初から強いけど、傭兵と比べたら並だし
作中通して挫折の回数が多過ぎる
実戦に近いバトル系でほざいてるのはただのアホ
宮本武蔵が天草出兵に参加して、農民の投石で足折られて逃げ帰った逸話とか知らんのだろうな
農民の投石>>>最強の二刀流()
プレイボールでは佐野が体格に恵まれなかったばっかりに・・・という展開も含めて
DBは後付設定のせいでクソ化が進むな
べジータの弟()とか同人でやってろ
努力した亀がウサギより速く走るようになったらそれはもう違うだろ
凡人かてねーしな
勝てたらそりゃ凡人じゃねーよ
天才って詰まる所、コツをつかむのが早いというだけだもの
巡り合わせで凡人が勝つ事なんてざらにある
俺フィーとか
でも、実は天才型だったって話も嫌いじゃないから困る
もちろん、出し惜しみはして欲しいが
勝利はしてないけどまどかマギカのほむほむは努力型で天才型の
キャラを色々翻弄している感じはするかな
素手の殺し合いだとかなり怪しい、剣術だともう無理、銃だと諦めるレベル
銃弾に当たって死ぬ奴は死ぬ、当たらない奴は当たらない
運>>>(越えられない壁)>>>努力or才能
最初から出来るか努力すれば出来るかの違いだけで結果が出る時点で天才だわ
どれだけ体を鍛えたからって、真後ろから銃で高等部を撃ち抜かれて反応できるか?
不可能です
初顔合わせで凡人側が奇策つかったり油断させたりで勝つのはいくらでもあるきがする
才能の概念がいい加減なだけだと思う
ケンイチは師匠に恵まれているってのもかなり大きいが、卓絶した才能に幼少時からケンイチと似たような師匠たちに修行させられ、何度も美羽瞬殺している叶翔に勝ったのはどう考えても主人公補正。
実は最終戦で剣崎が「こいつは俺以上の天才かも知れない」とか言ってるんだよね。
いわば「努力で才能を引き出した天才」じゃないかと。
確かに剣崎との戦績も五分五分だし、凡才や一般人ではありえんだろ。
カイザーナックルにも選ばれてるしさ。
それよりかは、聖闘士星矢の星矢の方が努力の人だと思う。
必殺技も、戦闘中に必死で考えて編み出してたりしてたし。
対一輝戦も仲間の小宇宙が助けてくれなかったら、勝てなかった可能性が大。
一度たりとも天才とか呼ばれた事がない上に、戦闘能力でも青銅五人の中では恐らく下位に属するレベル。
だからこそ応援したくなるんだが、人気投票では大抵5位…;
文句つけ用がない
努力してるのを見て 天才だしなぁ とか思って読むの?
つまんなくね?
まだ10代で、イスラエルだのイタリアだのの凄腕を軽くあしらうレベルのASパイロットだったわけだから。
努力じゃ追いつかないだろう。
神をフルボッコしたかと思えば、次の話ではそれよりよほど弱いような連中に叩きのめされてる。
その辺の下っ端にやられそうになったり
敵も味方も努力してるというか
天才と言えるキャラがあんまりいないようなw
挙句、周りに認められて作中で才能トップクラスの相手に天才くんと呼ばれるレベル
おお振りといっておく
(ベジータと比べて)良い師匠に恵まれたってことと自分でも効率のいい修行の仕方をしていたって感じがするなあ。
大佐って誰?
ああ、「私は敗北主義者です」って首から下げて撃ち殺されたおじいちゃん?
宝くじで20億円間も無く当てる
泥y区か運か
血統怪しいし、足の長さ普通のサラブレッド並にないし。
相手からすると天才と表現するしかない
だからただの勝ち負けに縛られない
まぁその才能を開花させるほどの物凄い努力もしてるけど
宇宙人設定の時点でどうかと思うが
クリリンの身にもなれよ
(・ω・)ノ
コツコツ世界ランカーになったのにデビュー3戦目位の奴にボコボコニされてせつないわw
天才が努力しただけのやつにに負けるのなら
そいつは天才とは呼ばないのでは?
浜面は努力してないだろヒーロー属性でなんとかなってるだけ
やっぱ努力マンかな
あいつ運ないし
それかケンイチ
作者が途中で化けたって言ってたぐらいだし。
ケンイチは環境故あっていまいち推しが弱い。
一歩は鷹村とか努力型が多い漫画だな。天才回の地面から手が生えるのは吹いたがw
いやどれも好きだけどねw
えぇ、オッサンですよ、悪かったね…
戦闘力10倍になる大猿化とか超サイヤ人とかもあるし
ポップは賢者の能力持ってる上に数回カイザーフェニックス見ただけで分解できるような天才だな
そういや「巨人の星」もそう(父・一徹は実は元巨人一軍選手)。
キャプテン
「努力できる時点で努力の天才」
っていう努力を放棄したダメ人間が出てくるから邪魔でしょうがない
地球に来て師匠に恵まれて、本人も努力したから
あんな強くなったんだろうな。
地球に来てなかったら、せいぜいバーダック程度で
終わってたと思う。
努力=a
強さ=F
F=ma
努力せず勝てば「才能のおかげ」
努力して勝てば「努力の才能があった」
じゃあどうすりゃええねんって。
はっきり言うとそうやって自分持ち上げようとしても余計ただのゴミクズにしか見えないし認識は変わらないからな
悟空は100年に一人と言われるスーパーサイヤ人ですが?
特に努力型のキャラは、一歩やリーみたいに意志が強いストイックな性格で描かれる事が多いからそれを才能ととられがちなんだろう。
実際に継続できる側面には師や仲間に恵まれたりもあるだろうけど、環境に恵まれて勝てましたって強調されても漫画として面白くないしな。
ケンイチなんかは巻き込まれ型だったり、修行から逃げ出そうとして捕まったりと、覚悟のなさが凡人に思えるから推す。
まぁ努力を続けた結果として成果が出せるのは、師や仲間や敵との巡り合わせの良さ(主人公補正)のおかげなんだろうけど。
クーは凡人だがレンが規格外過ぎるだけだからな
クーが人より出来たのは言ってみればレンと高いシンクロ率を保つことくらいかね
最後には綿谷新に勝つんだろ
運と才能は別って考えた場合だけど
つか、「努力も才能」と「ナントカに勝ったから天才」のクズコメントが激しく目障り
現実の大半の凡人は努力が報われないことが多いよね。
フィクションとしては、
天才を打ち負かすのはちょっと違うんだろうな。
あしたのジョー式に、別の要因で「勝ってしまう」とか
苦い勝利が必要なんだろう。
ただ超一流は全員が努力する天才だから勝てないわ
凡人だったけどめっちゃ努力したら眠ってた才能に気づいた、くらいは許してやれよ
ポップって実は初期から天才だったりする
いい加減に修行してた時点でもメラゾーマまで使えたりするし
何事も飲み込みが早い人と遅い人がいる
この「飲み込みが早い人」が「才能ある人」なんじゃないの?
「天才」とは違うかもだけど
才能と言うのは確かに存在するよ
ただし才能があっても努力しないと開花しない、才能があってかつ努力した人が上にいけるんだと思う
才能だの努力だの言い訳でしかない、っていうのはちょっと違うと思う
3ヶ月間必死に努力した桜木>6年間必死に努力してきた小暮だぞ。
小暮が三井にいった「大人になれよ」って台詞ってさ、小暮自身が大人になるしかなかったんだろうと思うと泣けるぜ。必死に努力したからこそ、自分には才能がないってのがわかっちゃうんだよなぁ・・・。俺も同じ経験あるから泣けた。後輩に追い抜かれるって辛いよなぁ・・・。
例の箱から剣を引っ張り出せたんだし素養はあったろ
柔道初めて数ヶ月の男がIHチャンプ倒したりとか
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