1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:00:43.06 ID:VZXO2WlS0
今も昔も努力する主人公は
大抵才能有りきな気がする


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:01:27.09 ID:RCM+/5Oo0
努力を継続できることが
すでに才能だもんな


6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:01:44.21 ID:hiuVEJ+W0
結果を出した時点で
それは才能のおかげです


『ワンパンマン』驚愕!! 「アマイマスク」の正体と目的が明らかに!!!!
愕然!! 僕「部長、毎朝社歌合唱と3分スピーチやめたら効率上がりますよ」部長…
衝撃!! 勇者だけど、「戦が終わったら結婚しよう」って約束してたのに魔王倒して…
『とある科学の超電磁砲T』とんでもない事に気付いたwwww もしかして「食蜂操祈」は… 驚愕!! 「えっ?こいつアニオリキャラだったのかよ」ってなったアニメキャラが…
愕然!! 俺「回転寿司で最高94皿食べたことあるよ!」友達「じゃあ明日一緒に…w
愕然!! 最終回で「えっ…?マジで…?」ってなったアニメがこちらwwww
驚愕!! 会社の上司「お前いらねえよ!帰れ!」私「じゃあ会社辞める」友達…
【閲覧注意】スズメバチの巣の駆除に失敗した!!その結果…
『HUNTER×HUNTER』驚愕!! ハンターハンターの2019年休載率が凄すぎるwwww
悲報!! 宮迫博之さん、若い素人におもちゃにされるwwww
『ワンパンマン』驚愕!! 「アマイマスク」凄ええええwwww「アマイマスク」と…
『ドラゴンボール』驚愕!! ドラゴンボールで一番絶望した瞬間、全員一致するwwww
『ONE PIECE』驚愕!! 火拳のエースの設定が凄ええええ!!…
『ワンパンマン』悲報!! 最近のワンパンマン、「ガロウ」がインフレしすぎて…
驚愕!! 昨日嫁が内緒で半休取ってたからドラレコ確認したのだけど…その結果…

2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:01:20.19 ID:B13q+j/s0
努力マン



10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:03:37.13 ID:Fyu5QxPn0
ケンイチは
微妙に判断に困るとこ



83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:30:12.97 ID:Z2OrvgCF0
今考えたら
ウソップだろ!!!!!!



17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:06:03.67 ID:yXvNE+4T0
ドラゴンボール



18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:06:17.93 ID:Re3tmm520
ゴクウ



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:06:31.96 ID:mUZKouPd0
アイシールド21



21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:07:13.26 ID:yn+IZLbZ0
>>19
ヒル魔がチームを率いて阿含打ち負かしたって
意味ならこれが正解



23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:07:46.67 ID:2kSPGx/Y0
ハチワンダイバーは
どうだろう?



36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:12:11.76 ID:Ae3JK57C0
>>23
100レベル中60レベルから始まって
周りが80とか120レベルとかの化け物揃いなせいで
弱く見えるってパターンだな



29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:10:12.27 ID:C1QaIZNM0
ヒカルの碁は割と努力じゃね
側に常に超天才いる環境だが
努力に変わりはないはず



31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:11:10.18 ID:c5vmkef60
>>29
ヒカルが天才だったからヒカルのところに
現れたんじゃねーの?
努力だけで言えばもっとしてるやついそう



30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:10:59.55 ID:mYBIIZk50
ベイビーステップ



72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:25:10.04 ID:Xmq319KB0
ベイビーステップ
動体視力はあったけど努力してる



32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:11:13.55 ID:Woa8l/9T0
ホイッスルだよな



80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:29:12.93 ID:zDLydgI20
>>32
将の父はサッカー選手



35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:11:31.68 ID:BA3FgD4u0
努力ですごい実力つけても
天才だったっておまえら叩くじゃん



38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:12:48.15 ID:c5vmkef60
>>35
天才だって努力してその実力になったのに
その天才に勝ってしまったらそれは天才だったとしか・・・
はじめの一歩だって天才だったから
原作でいまだに1敗しかしてないんだろ?



52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:15:29.45 ID:Z2OrvgCF0
>>38
その天才とおんなじ量の努力で天才に
勝ったらそりゃ才能だよ
だけど一歩はその天才の何倍も努力
してるぞ!会長の差かも



53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:16:15.97 ID:AEurHE0I0
一歩



78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:27:50.43 ID:zsLqETDd0
一歩が
なんでないの?



40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:12:55.19 ID:256Hq1aY0
ケンイチ以外ないじゃん



42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:13:23.36 ID:xoDkA0mI0
ケンイチは環境あるじゃん
ケンイチ推すけど



46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:14:39.55 ID:Ae3JK57C0
ケンイチは主人公がメッチャ努力して
すげー強くなってきたなとおもったら
周りがちょっと訓練して追いつかれちゃう辺りが良いよな



50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:15:08.15 ID:c5vmkef60
>>46
そうなんだよね
ちょっとやるせない



43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:14:14.19 ID:c5vmkef60
ケンイチは才能がないって言われてたけど
ナルトには努力の天才というやつがいるからな・・・・
努力ができることも天才のひとつだって事なんだろうよ・・・



67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:23:28.88 ID:n6zn0lkx0
ロックリー



77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:27:39.33 ID:gaKLFKH80
ないな、そんな漫画をみたことない
ナルトでそれを思い知った



60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:20:54.65 ID:VyLH7MZr0
桜木花道



64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:22:47.25 ID:VZXO2WlS0
>>60
典型的な
天才主人公じゃないか



65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:22:57.73 ID:IKa9Q80u0
>>60
名将と言われたジジイに
「逸材」呼ばわりされてる時点でお察し



100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:59:36.73 ID:4bMq0LnwP
SLAMDUNK



7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:01:53.15 ID:Xv+g7KzT0
ベジータ



74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:25:26.93 ID:6r78MaQ30
サイヤ人の落ちこぼれが
努力と師匠の特訓によってサイヤ人の王子を倒して、
その後逆転されなかったという



81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:29:24.24 ID:c5vmkef60
>>74
確立は忘れたけど
スーパーサイヤ人になれる程度には
天才だったんだろ?



87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:33:06.58 ID:sk4snY8d0
>>81
親父が下級戦士だぞ
素質で言ったらベジータの方が上じゃね?



86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:32:17.40 ID:k59TG2/L0
悟空と悟飯だと戦闘力自体は
最終的に悟飯が高いかんじだったけど
悟空のほうが好戦的で向上心もあって
戦い方自体は上手かったよな
こういう場合どっちが才能あるんだろう



89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:35:53.79 ID:B1tLWuaP0
>>86
悟飯は天才が努力を怠ったタイプ
だからなぁ



37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:12:44.22 ID:yXvNE+4T0
両親が平凡で主人公も平凡設定の漫画なら
納得いくのか



49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:15:07.23 ID:zmqyjp/60
お前らそうやって努力の天才とか言って
努力出来る奴を特別扱いして
自分が努力できないことの言い訳にするなよな



85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:31:38.99 ID:GvfOSSVg0
ダメダメな自分を基準になんでもかんでも
天才天才言ってるのがそもそもの間違い



93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:50:46.06 ID:9jNswj8DO
努力と才能を天才と位置づけてる限り
存在しないだろ



34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:11:23.09 ID:d+YBQvHyI
はーまづらぁ



44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:14:21.07 ID:d+YBQvHyI
浜面じゃねえの



97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:54:46.12 ID:d+YBQvHyI
はまづらは?



5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/09/24(火) 21:01:40.05 ID:Md0X+iW60
天才に勝った時点で

そいつはもう凡人とは言えない



元スレッド名:凡人が努力して天才を打ち負かす漫画って本当に存在するの?
元スレッドURL:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1380024043/

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 コメント一覧 (134)

    • 35. コメント
    • 2013年09月27日 21:47
    • バーダックは下級戦士なのに戦闘力1万超えのイレギュラーだったじゃん
      しかも最近じゃスーパーサイヤ人になっちまうしw完全にべジータ王より強いぞ
    • 36. コメント
    • 2013年09月27日 21:47
    • てっきりノーマーク爆牌党スレかと思って開いたのに
    • 37. コメント
    • 2013年09月27日 21:50
    • ケンイチは精神的な忍耐力こそ相当なもんだが
      一番は師匠達が文字通り死んでも強くなるレベルの鍛錬を躊躇なく課してるのが大きい
    • 38. コメント
    • 2013年09月27日 21:50
    • やっぱスポーツ・バトル系だと描くの難しそう
      努力して超えるのもある程度の才能がないと無理だろうし
      頭脳戦だったら殆どハッタリで天才に競り勝つみたいな展開は結構ありそう
    • 39. コメント
    • 2013年09月27日 21:51
    • Fateはさすがに固有結界使える士郎が凡才とはいえないか。ポケットの中の戦争のバーニーはそもそも相手が天才というわけではないから当てはまらないのか。やっぱねぇなそんな話。
    • 40. 名無し
    • 2013年09月27日 21:53
    • 相良宗介とか作中でも凡人扱いだったな
      育った環境が異常だから一般人に比べたら最初から強いけど、傭兵と比べたら並だし
      作中通して挫折の回数が多過ぎる
    • 41.  
    • 2013年09月27日 21:54
    • カイジはむしろ、努力(地位やイカサマ)を積み重ねた人間相手に才能(ひらめき)だけで勝つ話
    • 42. コメント
    • 2013年09月27日 21:55
    • スポーツ系で努力や才能言うのは分かるが
      実戦に近いバトル系でほざいてるのはただのアホ

      宮本武蔵が天草出兵に参加して、農民の投石で足折られて逃げ帰った逸話とか知らんのだろうな

      農民の投石>>>最強の二刀流()
    • 43. コメント
    • 2013年09月27日 21:55
    • キャプテンだな
      プレイボールでは佐野が体格に恵まれなかったばっかりに・・・という展開も含めて

      DBは後付設定のせいでクソ化が進むな
      べジータの弟()とか同人でやってろ
    • 44. コメント
    • 2013年09月27日 21:57
    • 努力で天才に勝つってのはウサギと亀みたいなやつのことで
      努力した亀がウサギより速く走るようになったらそれはもう違うだろ
    • 45. コメント
    • 2013年09月27日 21:57
    • 天才と凡人が同程度の努力したら
      凡人かてねーしな

      勝てたらそりゃ凡人じゃねーよ
    • 46. コメント
    • 2013年09月27日 21:57
    • いくらでもあるだろ
      天才って詰まる所、コツをつかむのが早いというだけだもの
      巡り合わせで凡人が勝つ事なんてざらにある
    • 47. コメント
    • 2013年09月27日 22:01
    • 悲しい敗北例なら思い浮かぶんだけどなぁ
      俺フィーとか

      でも、実は天才型だったって話も嫌いじゃないから困る
      もちろん、出し惜しみはして欲しいが

      勝利はしてないけどまどかマギカのほむほむは努力型で天才型の
      キャラを色々翻弄している感じはするかな
    • 48. コメント
    • 2013年09月27日 22:01
    • ボクシングのような命中打の数を競う点取り合戦なら向き不向きもある
      素手の殺し合いだとかなり怪しい、剣術だともう無理、銃だと諦めるレベル
      銃弾に当たって死ぬ奴は死ぬ、当たらない奴は当たらない

      運>>>(越えられない壁)>>>努力or才能
    • 49. コメント
    • 2013年09月27日 22:05
    • 才能努力云々言う奴は自分がやれない言い訳を探す人間
    • 50. コメント
    • 2013年09月27日 22:07
    • 花道は身体能力が高かっただけで技術自体は練習量相応だろ
    • 51. コメント
    • 2013年09月27日 22:08
    • 一歩は親父が強い設定あるし後期では頑丈さや吸収力は天才だとはっきり言われてるわ
      最初から出来るか努力すれば出来るかの違いだけで結果が出る時点で天才だわ
    • 52. コメント
    • 2013年09月27日 22:10
    • 努力や才能なんてのは自分を特別扱いしたい人間が抱く幻想だよ
      どれだけ体を鍛えたからって、真後ろから銃で高等部を撃ち抜かれて反応できるか?
      不可能です
    • 53. コメント
    • 2013年09月27日 22:10
    • 魔法陣グルグルのニケは?
    • 54. コメント
    • 2013年09月27日 22:13
    • どんなに努力しても結果を出したらおまえらは「才能が〜」とか言うんだろ
    • 55. コメント
    • 2013年09月27日 22:16
    • 努力して打ち負かすっていうのは1回負けてリベンジじゃないといけないのか?
      初顔合わせで凡人側が奇策つかったり油断させたりで勝つのはいくらでもあるきがする
    • 56.  
    • 2013年09月27日 22:18
    • そもそも努力と才能は対立する概念じゃないし
      才能の概念がいい加減なだけだと思う
    • 57. コメント
    • 2013年09月27日 22:19
    • 一歩だったら、小橋みたいなキャラがまさに凡人が努力で天才を倒すって感じじゃない。最終的に日本王者までは行っているし。
    • 58. コメント
    • 2013年09月27日 22:22
    • 青島、ポップ。

      ケンイチは師匠に恵まれているってのもかなり大きいが、卓絶した才能に幼少時からケンイチと似たような師匠たちに修行させられ、何度も美羽瞬殺している叶翔に勝ったのはどう考えても主人公補正。
    • 59. まとめブログリーダー
    • 2013年09月27日 22:24
    • ホーリーランドの主人公
    • 60. コメント
    • 2013年09月27日 22:26
    • ※4
      実は最終戦で剣崎が「こいつは俺以上の天才かも知れない」とか言ってるんだよね。
      いわば「努力で才能を引き出した天才」じゃないかと。
      確かに剣崎との戦績も五分五分だし、凡才や一般人ではありえんだろ。
      カイザーナックルにも選ばれてるしさ。

      それよりかは、聖闘士星矢の星矢の方が努力の人だと思う。
      必殺技も、戦闘中に必死で考えて編み出してたりしてたし。
      対一輝戦も仲間の小宇宙が助けてくれなかったら、勝てなかった可能性が大。
      一度たりとも天才とか呼ばれた事がない上に、戦闘能力でも青銅五人の中では恐らく下位に属するレベル。
      だからこそ応援したくなるんだが、人気投票では大抵5位…;
    • 61. コメント
    • 2013年09月27日 22:29
    • ポップは作中でも才能がある扱いだよ。基本的に凡人というからには、凡人の能力を1標準偏差以上超えない位だと思う。それで、足りない部分は精神のタフさとか起点で乗り切るとかそういう感じだと思う。そういう意味じゃヘルシングの大佐とか、徐倫が当てはまりそう。
    • 62. コメント
    • 2013年09月27日 22:33
    • ホーリーランドは確かにスレタイ通りだな
      文句つけ用がない
    • 63. コメント
    • 2013年09月27日 22:34
    • やっぱ言葉を定義してくれないとこういうのは異論反論噴出するんだよなぁ
    • 64. あ
    • 2013年09月27日 22:38
    • 今は勝っていないけれどちはやふるの太一が勝つことあればあれは努力が運と才能に勝った事になるんじゃないかな
    • 65. コメント
    • 2013年09月27日 22:41
    • (進研ゼミの漫画は…)
    • 66. 名無し
    • 2013年09月27日 22:48
    • 天才だと感動できないのか?
      努力してるのを見て 天才だしなぁ とか思って読むの?
      つまんなくね?
    • 67.
    • 2013年09月27日 22:50
    • 相良宗介は、確かに天才型ではないイメージだが、あの話の中ではメリッサ・マオの方がより近いと思うんだよなあ。
      まだ10代で、イスラエルだのイタリアだのの凄腕を軽くあしらうレベルのASパイロットだったわけだから。
      努力じゃ追いつかないだろう。
    • 68. まとめブログリーダー
    • 2013年09月27日 22:51
    • とあるの御坂さんは一応底辺から努力で学園都市のトップまで成り上がってたはず。描写無いけど。
    • 69. 名無しさん
    • 2013年09月27日 22:52
    • 星矢に限らず、車田漫画の主人公は大抵才能なんてあまりなさげだ。
      神をフルボッコしたかと思えば、次の話ではそれよりよほど弱いような連中に叩きのめされてる。
    • 70. コメント
    • 2013年09月27日 22:57
    • ブライアン・ホークは完全に努力とは無縁の天才型だな
    • 71. コメント
    • 2013年09月27日 22:57
    • 今まさに聖闘士星矢読んでるけど、星矢ってなんかパッとしないな
      その辺の下っ端にやられそうになったり
    • 72. 名無し
    • 2013年09月27日 23:01
    • 73. コメント
    • 2013年09月27日 23:05
    • 最初キャプテンかと思ったんだけど
      敵も味方も努力してるというか
      天才と言えるキャラがあんまりいないようなw
    • 74. 名無し
    • 2013年09月27日 23:06
    • ベイビーステップは努力ばりばりして相手の研究とかやれることしまくった
      挙句、周りに認められて作中で才能トップクラスの相手に天才くんと呼ばれるレベル
    • 75. コメント
    • 2013年09月27日 23:21
    • チームに天才がいるから微妙だけど
      おお振りといっておく
    • 76. コメント
    • 2013年09月27日 23:26
    • 悟空は才能であそこまで強くなったって感じはしないなあ。
      (ベジータと比べて)良い師匠に恵まれたってことと自分でも効率のいい修行の仕方をしていたって感じがするなあ。
    • 77. コメント
    • 2013年09月27日 23:31
    • ポケスタ
    • 78. コメント
    • 2013年09月27日 23:32
    • 黒子のバスケ
    • 79.
    • 2013年09月27日 23:33
    • ※61
      大佐って誰?
      ああ、「私は敗北主義者です」って首から下げて撃ち殺されたおじいちゃん?
    • 80. コメント
    • 2013年09月27日 23:37
    • ケンイチはガチ
    • 81. コメント
    • 2013年09月27日 23:37
    • これはノーマーク爆牌党
    • 82. コメント
    • 2013年09月27日 23:44
    • あひるの空の空を押すぜ
    • 83. 宝くじで20億円間も無く当てる
    • 2013年09月27日 23:57
    • 宝くじで20億円間も無く当てる
      宝くじで20億円間も無く当てる
      泥y区か運か
    • 84. コメント
    • 2013年09月27日 23:57
    • マキバオーじゃないの?
      血統怪しいし、足の長さ普通のサラブレッド並にないし。
    • 85. コメント
    • 2013年09月28日 00:02
    • ベイビーステップは実力をつけるやり方は努力そのものなんだけど高校生からテニス始めてる設定だからな
      相手からすると天才と表現するしかない
    • 86.  
    • 2013年09月28日 00:11
    • 本当の天才は負けても挫折しても再度挑戦して成長していく
      だからただの勝ち負けに縛られない
    • 87. コメント
    • 2013年09月28日 00:14
    • 一歩は元々釣り船屋のおかげで足腰鍛えられてたりハードパンチャーだったりで才能に恵まれてる所があるから凡人ではない気が
      まぁその才能を開花させるほどの物凄い努力もしてるけど
    • 88. コメント
    • 2013年09月28日 00:18
    • ヘルシング少佐
    • 89. コメント
    • 2013年09月28日 00:21
    • 一歩のあのパンチ力は才能。
    • 90. コメント
    • 2013年09月28日 00:25
    • ドラゴンボールってw

      宇宙人設定の時点でどうかと思うが
      クリリンの身にもなれよ
    • 91. コメント
    • 2013年09月28日 00:47
    • 打ち切り漫画だけどCHIBIだな
    • 92. コメント
    • 2013年09月28日 00:58
    • 星飛雄馬だな、自分で最終回で、自分には野球の才能が無いって告白していたし、それまで努力と根性でここまで這い上がってきた訳だからな
      (・ω・)ノ
    • 93. コメント
    • 2013年09月28日 01:26
    • ベイビーステップとケンイチはいい線いってるような
    • 94. コメント
    • 2013年09月28日 01:36
    • 凡人が天才を打ち負かす場合は、だいたい天才の奴は犯罪者か敵だなw
    • 95. コメント
    • 2013年09月28日 01:42
    • 一歩かなあボクシングはマジで才能の世界だからなあ
      コツコツ世界ランカーになったのにデビュー3戦目位の奴にボコボコニされてせつないわw
    • 96. 直すの
    • 2013年09月28日 02:17
    • 逆説?
      天才が努力しただけのやつにに負けるのなら
      そいつは天才とは呼ばないのでは?

      浜面は努力してないだろヒーロー属性でなんとかなってるだけ

      やっぱ努力マンかな
      あいつ運ないし

      それかケンイチ
    • 97. コメント
    • 2013年09月28日 02:21
    • 一番を選ぶならポップかなぁ?
      作者が途中で化けたって言ってたぐらいだし。

      ケンイチは環境故あっていまいち推しが弱い。
      一歩は鷹村とか努力型が多い漫画だな。天才回の地面から手が生えるのは吹いたがw
      いやどれも好きだけどねw
    • 98. コメント
    • 2013年09月28日 02:25
    • なぜこういうスレには「破壊王ノリタカ」が出ないのか…

      えぇ、オッサンですよ、悪かったね…
    • 99. コメント
    • 2013年09月28日 02:39
    • こういうスレって何でもかんでも才能って言われて終わるんだよな
    • 100. コメント
    • 2013年09月28日 04:12
    • 悟空はサイヤ人って時点で死にかけると一気に強くなれるからなぁ
      戦闘力10倍になる大猿化とか超サイヤ人とかもあるし
      ポップは賢者の能力持ってる上に数回カイザーフェニックス見ただけで分解できるような天才だな
    • 101. コメント
    • 2013年09月28日 06:06
    • マテリアルパズルのプリセラさん
    • 102. コメント
    • 2013年09月28日 07:05
    • 凡才かと思ったら「知られざるサラブレッド」という…。
      そういや「巨人の星」もそう(父・一徹は実は元巨人一軍選手)。
    • 103. 名無し
    • 2013年09月28日 09:01
    • ちばあきお

      キャプテン
    • 104. コメント
    • 2013年09月28日 09:49
    • 4P田中くん
    • 105. あ
    • 2013年09月28日 11:16
    • 凡人だから努力するのに、努力すらしないやつは凡人じゃなくてただの ヘタレ
    • 106. コメント
    • 2013年09月28日 11:30
    • これはキャプテン谷口
    • 107. コメント
    • 2013年09月28日 11:51
    • ある程度マジメに努力と天才の論議してても
      「努力できる時点で努力の天才」
      っていう努力を放棄したダメ人間が出てくるから邪魔でしょうがない
    • 108. コメント
    • 2013年09月28日 11:59
    • 悟空の才能ってラディッツ程度だろ実際。
      地球に来て師匠に恵まれて、本人も努力したから
      あんな強くなったんだろうな。
      地球に来てなかったら、せいぜいバーダック程度で
      終わってたと思う。
    • 109. AAA
    • 2013年09月28日 12:23
    • 才能=m
      努力=a
      強さ=F

      F=ma
    • 110. コメント
    • 2013年09月28日 12:58
    • だよなぁ。
      努力せず勝てば「才能のおかげ」
      努力して勝てば「努力の才能があった」
      じゃあどうすりゃええねんって。
    • 111. コメント
    • 2013年09月28日 13:20
    • やっぱノーマーク爆牌党の鉄壁かな。
    • 112. コメント
    • 2013年09月28日 13:22
    • 努力の才能とか逃げの言葉以外の何物でもないよなw
      はっきり言うとそうやって自分持ち上げようとしても余計ただのゴミクズにしか見えないし認識は変わらないからな
    • 113. コメント
    • 2013年09月28日 14:03
    • ※108
      悟空は100年に一人と言われるスーパーサイヤ人ですが?
    • 114. コメント
    • 2013年09月28日 15:13
    • 才能って現実的には事前に分かりようが無くてあくまで結果論でしか語れないものだからなぁ
    • 115. 774
    • 2013年09月28日 15:28
    • 意志が弱く努力(行動)を継続できない人間にしてみれば、『自分の意思で』意志努力を続けられる奴は努力の天才に思える、むしろ才能にしか思えない。

      特に努力型のキャラは、一歩やリーみたいに意志が強いストイックな性格で描かれる事が多いからそれを才能ととられがちなんだろう。
      実際に継続できる側面には師や仲間に恵まれたりもあるだろうけど、環境に恵まれて勝てましたって強調されても漫画として面白くないしな。

      ケンイチなんかは巻き込まれ型だったり、修行から逃げ出そうとして捕まったりと、覚悟のなさが凡人に思えるから推す。
      まぁ努力を続けた結果として成果が出せるのは、師や仲間や敵との巡り合わせの良さ(主人公補正)のおかげなんだろうけど。
    • 116. 名無し
    • 2013年09月28日 15:42
    • キャプテンの谷口くんが出てないとか…
    • 117. コメント
    • 2013年09月28日 19:51
    • あくまで「主人公が凡人」ってのならエレジェ

      クーは凡人だがレンが規格外過ぎるだけだからな

      クーが人より出来たのは言ってみればレンと高いシンクロ率を保つことくらいかね
    • 118. コメント
    • 2013年09月28日 19:55
    • ちはやふるのあの男の子は
      最後には綿谷新に勝つんだろ
    • 119. コメント
    • 2013年09月28日 20:06
    • キャプテン
    • 120. コメント
    • 2013年09月28日 21:54
    • ラッキーマン
      運と才能は別って考えた場合だけど
    • 121. コメント
    • 2013年09月29日 01:02
    • 真っ先に浮かぶとすればキャプテンだな。
    • 122. コメント
    • 2013年09月29日 01:52
    • ポップくらいしか思いつかないなぁ…
      つか、「努力も才能」と「ナントカに勝ったから天才」のクズコメントが激しく目障り
    • 123. コメント
    • 2013年09月29日 08:56
    • 努力できるのは才能、とはまでは言わんが、
      現実の大半の凡人は努力が報われないことが多いよね。

      フィクションとしては、
      天才を打ち負かすのはちょっと違うんだろうな。
      あしたのジョー式に、別の要因で「勝ってしまう」とか
      苦い勝利が必要なんだろう。
    • 124. コメント
    • 2013年09月29日 10:14
    • ワンパンマンは?
    • 125. 名無し
    • 2013年09月29日 10:41
    • 全ての才能が無い凡人などいないから努力しない天才なら倒せる
      ただ超一流は全員が努力する天才だから勝てないわ
    • 126.
    • 2013年09月29日 10:51
    • この手の話は大抵、凡人の基準が厳しすぎるのが一つあると思う
      凡人だったけどめっちゃ努力したら眠ってた才能に気づいた、くらいは許してやれよ
    • 127.
    • 2013年09月30日 13:07
    • ネクストを落とすアームズフォート
    • 128. コメント
    • 2013年09月30日 14:12
    • うえきの法則は?
    • 129. コメント
    • 2013年10月02日 08:04
    • ※122
      ポップって実は初期から天才だったりする
      いい加減に修行してた時点でもメラゾーマまで使えたりするし
    • 130. 名無し
    • 2013年10月03日 01:34
    • 人には向き不向きがある
      何事も飲み込みが早い人と遅い人がいる
      この「飲み込みが早い人」が「才能ある人」なんじゃないの?
      「天才」とは違うかもだけど
      才能と言うのは確かに存在するよ
      ただし才能があっても努力しないと開花しない、才能があってかつ努力した人が上にいけるんだと思う

      才能だの努力だの言い訳でしかない、っていうのはちょっと違うと思う
    • 131. コメント
    • 2013年10月03日 07:07
    • スラムダンクは完全な才能至上主義漫画だろ。
      3ヶ月間必死に努力した桜木>6年間必死に努力してきた小暮だぞ。

      小暮が三井にいった「大人になれよ」って台詞ってさ、小暮自身が大人になるしかなかったんだろうと思うと泣けるぜ。必死に努力したからこそ、自分には才能がないってのがわかっちゃうんだよなぁ・・・。俺も同じ経験あるから泣けた。後輩に追い抜かれるって辛いよなぁ・・・。
    • 132. コメント
    • 2013年10月05日 22:18
    • ※3
      例の箱から剣を引っ張り出せたんだし素養はあったろ
    • 133. コメント
    • 2013年10月10日 01:08
    • 柔道部物語は才能モロに出てたな
      柔道初めて数ヶ月の男がIHチャンプ倒したりとか
    • 134. セメント
    • 2013年11月10日 23:08
    • 九十九遊馬でFA

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