1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:13:59.45 ID:jFVozHLHO
世の中は才能か、努力か


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:14:58.88 ID:OR7qd4kL0
努力する才能


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:16:18.33 ID:64QD3nBi0
結果で決まる


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:14:52.27 ID:FPX1xyPh0
才能がある奴は
その上に努力を重ねることが出来るが、
努力だけの奴は才能がない

才能が勝ち



6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:16:12.12 ID:37vqaxsc0
努力厨の反論がなければ
>>3で終わりだな



44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:45:19.02 ID:+tjil8Vu0
>>3
努力したら
それは努力側の人間になるんじゃ…



5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:15:42.64 ID:P407AtCp0
普通に生活するだけなら
才能も努力も必要ないよ



8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:16:51.74 ID:WW2ZP37F0
印象



9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:17:38.59 ID:zx2iiY0oO
努力出来ること自体が
才能とか言うやつ



11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:18:30.45 ID:yKGpMTlh0
俺らがイケメンになるため努力したところで
本当のイケメンに勝てるとでも?



12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:18:46.72 ID:TjNMiZVu0
才能



13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:19:09.67 ID:VTByFq8SP
血統が一番大事です



14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:22:17.72 ID:SWh2ejeB0
努力



15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:23:12.07 ID:5Ut7VUIT0
いや身も蓋もない事言うけど
お前らが言う努力厨って才能ある奴の事だからね
才能ある奴が努力は大切だよって言ってるわけ



16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:23:27.14 ID:Bs7mLr5k0
努力は誰でもできる
才能は生まれつき
ここがポイントだろうな



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:26:00.28 ID:OR7qd4kL0
>>16
それが誰でもできたら
ニートなんて生まれないんです



17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:23:32.75 ID:oa3K9Lty0
東大に行った奴は勉強もロクにせずに一日中遊んでたが余裕で受かってた
一方俺はめっちゃ勉強して早稲田止まり



18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:24:40.23 ID:oa3K9Lty0
というか才能がある程度はないと努力なんてしようとも思わない
努力しろって言う奴は本当に才能のないやつのことをわかってない
どれだけ頑張っても報われないんだから



20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:26:08.57 ID:pws7gc1WP
天才による努力で成功する



22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:28:04.65 ID:37vqaxsc0
才能がある奴らは伸びが過ごすぎるから
努力も凡人ほど苦じゃないんだろうな
あと発想力もかなり違う
料理とかもろにそれがでる



23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:28:21.51 ID:+63I9TTmP
才能があって努力した>>>>>>>>>>>才能あって努力してない≧才能ないけど努力でカバー>>>>>>>>>才能なくて努力もしてない



25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:28:59.43 ID:eKUXI7fe0
努力しようとするのは
天才だけ



27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:30:16.55 ID:pws7gc1WP
凡人の考えた努力プランと天才の考えた努力プラン
これから違う



26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:29:52.40 ID:9Hvt7xTU0
どれだけ努力しても
全く身につかないやついるし才能だろうな



29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:31:54.11 ID:n8zgr13g0
努力厨にかかれば才能も存在しなくなるからな
努力すればどんなバカでも東大行けると思ってるし



32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:32:47.00 ID:KJ6MjC7P0
努力できる才能が最強つってんだろ



33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:34:57.78 ID:oa3K9Lty0
努力したら天才になれると思ってる奴もいるからな
そういう奴は手に負えない



39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:40:54.45 ID:GcPtEoF50
パイロットとかストレートで医学部入る様な奴は才能だな
バスケも間違いなく才能のスポーツ



40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:41:21.98 ID:ccDnvhXx0
どちらも行動を起こさない事には成立しない
大事なのは冒険する事だ(キリッ



41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:43:22.23 ID:jFVozHLHO
才能が事前にわかればいいのにな
才能があるのがわかれば
努力も必ず成功するのでいろいろ捗る



10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:17:50.29 ID:m+OXSBCVT
運最強



42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:44:14.26 ID:RtDufGxl0
才能vs努力
運さんは高みの見物



46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:46:13.90 ID:kwUHzleY0
才能勢が勝つ様に努力しよう



47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:52:15.12 ID:jP5lCXJz0
才能がある奴が努力したら
もう凡人では届かない



48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:54:00.91 ID:aeE9Shw/O
努力して実るやつは才能があったから
つまり才能と努力は本来対比するもんじゃない



49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 07:54:48.06 ID:uVE6UXI+0
全く勉強しなくてもテストで良い点数取れる科目と
一日何時間も勉強しても赤点の科目



51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 08:03:09.79 ID:Ig7XmCka0
お前の見てない所で
普段の練習以上に努力してないとも限らないけどな

まあスポーツは体格もあるし
努力じゃどうしようもない面もあるわな



53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 08:16:54.39 ID:kxXFkj5B0




52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 08:14:41.74 ID:eZyhH3+z0
主人公のほう



54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 08:18:52.83 ID:HugoGw2i0
才能:最大MAX値、能力アップ率
努力:経験値
環境:経験値効率アップ

RPGで例えればこんな感じか



56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/03/04(月) 09:14:39.25 ID:LPiXAt1z0
天才だけでやってくと

挫けるときが必ず来るだろ

だから努力家の方が適応力高い気がする



元スレッド名:才能VS努力って結局どっちが勝ったの?
元スレッドURL:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1362348839/

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コメント一覧

    • 1. コメント
    • 2013年03月07日 12:30
    • 努力しまくって結果が実れば天才って言われて
      結果が実らない内は本当に才能持ってたとしても才能があるとは認識されない
    • 2. コメント
    • 2013年03月07日 12:34
    • 無駄な議論しとるなぁ
      どっちにしろ、自分の持ってるもので生きてくしかないだろうに
    • 3. 名無し
    • 2013年03月07日 12:34
    • 有名な努力家は才能があるため対立は不可能
      ただ才能の無い奴がどれだけ努力しても報われる事は無い
      ある程度の才能は必須
    • 4. コメント
    • 2013年03月07日 12:34
    • 努力とか才能とか以前に生まれた家庭環境が大きく後の人生に影響するよね
    • 5. コメント
    • 2013年03月07日 12:35
    • 地元高で初めて東大行った奴は小学生の時から人一倍勉強してたなあ
    • 6. た
    • 2013年03月07日 12:38
    • そもそも努力する為には才能や環境が必要
      金も無く障害を持って、貧しい国で生まれ、親に捨てられたらどうしようもない。
    • 7. コメント
    • 2013年03月07日 12:41
    • 才能があっても努力しなけりゃ世間で通用するものにはならない。
      そして最後に必要なのは運。
    • 8.  
    • 2013年03月07日 12:41
    • 才能に限界があるとかいう風潮
      努力の伸び白のほうがよっぽど限界あるのに
      結局才能に絶望するレベルの努力をしてないからそんなこと言えるんだよな
      そういう人ってハムスターのカラカラみたいなことやってても自分成長してると思ってるんだろう
      本当おめでたいな
    • 9. コメント
    • 2013年03月07日 12:42
    • >努力家の方が適応力高い気がする

      逆、天才は覚えがいいから「ダメだったら次を覚えればいいや」となるが
      努力家は「俺の10年はなんだったんだ・・・」で詰む
    • 10. コメント
    • 2013年03月07日 12:46
    • 才能のある奴は、食事睡眠とおなじ日常感覚でその才能を伸ばす訓練を生活の一部にしているからな。
      才能だけあって努力しない、なんてのはそもそも前提として間違い。
    • 11. コメント
    • 2013年03月07日 12:49
    • そもそも対立する概念じゃないし。
      才能を磨くのが努力。
    • 12. コメント
    • 2013年03月07日 12:50
    • 才能があるかはある程度努力してみないとわからない件
    • 13. コメント
    • 2013年03月07日 12:52
    • ついったーでやってろ
    • 14. コメント
    • 2013年03月07日 12:54
    • 努力によって結果を得られる奴はつまりは才能を開花させたって事なんだよね
      結局は才能が有る奴が勝つんだよ
    • 15. コメント
    • 2013年03月07日 12:54
    • 結果が全てという人もいるけど
      こういうこという奴って求める結果がでかすぎる。
      世界一にならなければ無駄とか。
      凡人は小さな結果の積み重ねでいいんだよ。
    • 16. あ
    • 2013年03月07日 12:54
    • 0はどんなに増やそうとしても0なんです
    • 17.  
    • 2013年03月07日 12:57
    • ※9
      性格的に努力好きだったというケースを言ってんじゃないの?
      でも結局そういう人間のほうがよっぽど特殊でまさに才能としか言えない物を持ってるんだよな
      本当に努力だけじゃ絶対成功はできない
      そもそも努力は報われるなんて極一部の才能ある成功者だけ挙げてるのにそれがさも全ての人間に当てはまるように言われる事自体才能に絶望して死んでいった人間なんて絶対報われないし語られることもないんだという確固たる証拠よ
    • 18. コメント
    • 2013年03月07日 12:57
    • 片方しかないことを前提にしてほしかったんじゃないかな・・・
      物理の問題でいうと空気抵抗や摩擦はないものとするみたいな感じの
      あり得ない状態ではあるのだけども
    • 19. コメント
    • 2013年03月07日 12:59
    • 才能だけでって言われてる人にとっての普通は凡人の普通じゃないんだよ
      所詮努力が足りなかった、もしくはやり方が間違ってたってこと
    • 20. コメント
    • 2013年03月07日 13:00
    • ※2 スヌーピー乙

      どっちにしろしないできない理由を他人のせいにするやつはそこが成長限界
    • 21. コメント
    • 2013年03月07日 13:01
    • 才能の違いとか言って努力しないような奴にはなりたくないな
    • 22. コメント
    • 2013年03月07日 13:03
    • いや俺は努力することができる才能ってあると思うよ
      育った環境とかにも影響されるけど
      才能ある怠け者もいれば努力してもだめなやつもいるよ
    • 23. コメント
    • 2013年03月07日 13:07
    • 才能と努力が和解して共に戦えば最強
    • 24. コメント
    • 2013年03月07日 13:08
    • 結果としてクズと真人間に分かれるだけ
    • 25. コメント
    • 2013年03月07日 13:21
    • 才能は努力して初めて身に付くもんだろ
      才能というか素質の有無について言ってるのか?
    • 26. コメント
    • 2013年03月07日 13:22
    • 相反しない二つの要素でなぜ勝敗を決める話になるのだ。
      才能を持たず、努力もしない凡人がそれらを妬んで、才能の方が決定的であると思いこみたいいつもの「結論が決まってる問答」だろう。
      努力をしない理由が欲しいのだ。才能のある奴には勝てない。努力なんて報われない。

      だから俺は無駄な努力をしないのだ!!!
    • 27. コメント
    • 2013年03月07日 13:23
    • 有能な怠け者、これは前線指揮官に向いている
      有能な働き者、これは参謀に向いている
      無能な怠け者、これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士
      無能な働き者、これは処刑するしかない。
    • 28.  
    • 2013年03月07日 13:25
    • ※25
      お前はもっと日本語の努力をした方がいい
      まず才能という言葉を辞書で調べてみることをお勧めする
    • 29. コメント
    • 2013年03月07日 13:26
    • 才能とは努力を継続する力
    • 30. コメント
    • 2013年03月07日 13:34
    • 努力だけでも人によって程度が違うのに比べる時点でナンセンス。
      努力してるのに〜ってやつは実はたいした事やってない
    • 31.  
    • 2013年03月07日 13:48
    • このス話題、定期的に出すね
    • 32. コメント
    • 2013年03月07日 14:03
    • 同じ分野で同じだけ努力したら才能がよりある方が上なのは当然
      でも競技や研究とかの一芸特化な世界ならともかく、一般社会は総合力で勝負できるだろ
      そこで努力をしないやつが落ちこぼれていくだけ
    • 33. あ
    • 2013年03月07日 14:09
    • 才能ありきの努力が最強
    • 34. 名無し
    • 2013年03月07日 14:11
    • 努力する才能だな。
      俺はやれば出来る子と言われ、やらないまま来てしまったがなw
    • 35. コメント
    • 2013年03月07日 14:12
    • 才能よりも運。

      それらに左右されないのが努力。
    • 36. コメント
    • 2013年03月07日 14:18
    • 人それぞれ才能のある分野は違うのだから、
      まずその分野が何なのかを見極めて
      結果に結びつきやすいように効率的に努力するのが良いと思うぞ

      俺アスペだから、才能のある分野は限られているけれど
      自分に才能のある分野に一点集中で努力して
      もう少しで面白い結果が出そうな所まで来てる
    • 37. コメント
    • 2013年03月07日 14:38
    • 才能があり努力した人間>>>>>(一流の壁)>>>>>凡人だが努力した人間≒才能があり普通に生きてる人間>凡人で普通に生きている人間>才能があるが努力しない人間>>>>>(社会に受け入れられるか否かの壁)>>>>>凡人で努力しない人間>才能が無く努力している人間>才能が無く普通に生きている人間>才能が無く努力もしていない人間
    • 38. コメント
    • 2013年03月07日 14:47
    • 才能も伸ばせる
    • 39. コメント
    • 2013年03月07日 15:20
    • 才能が有る奴ってそれをやるのが楽しくて
      本人が努力だと思ってない努力をしてると思う
    • 40. コメント
    • 2013年03月07日 15:22
    • 才能だけで勝てる奴はいても、努力だけで勝てる奴はいないから勝負にならん。
      というか根本的に、「才能がないこと」なんて、証明しようがないからな。
      どんなに泥臭く汗まみれになって特訓しても、
      「その特訓のおかげで、眠っていた才能が開花したのかもしない」
      と言われりゃ、反論しようがない。

      が、本気でそのスポーツなりなんなりの練習経験なしで、
      ぶっつけ本番でいきなり勝てたりしたら、それは完全に
      「才能のおかげ」となる。努力したことないんだから、これは確実。
      「才能100%で勝った」は言えても、「努力100%で勝った」は絶対に言えない。だからどう踏ん張っても、努力側の勝利はあり得ないよ。
    • 41. コメント
    • 2013年03月07日 15:25
    • 生まれ、家庭環境、しつけが才能や努力を決定付ける。
      努力や才能がさほど無くとも多くを得られるものがいる。
      だから、そういった家庭環境を作っている人たちの思考パターンや志向を理解して模倣することが、俺みたいな周回遅れの人間のやるべきことなんだと思っている。
    • 42. コメント
    • 2013年03月07日 15:35
    • 天才の道を行くかそれとも努力の道かって考えて
      結局努力の道を選んだ
      テニス史上最高の選手と言われてるフェデラーの言葉
    • 43.   
    • 2013年03月07日 15:43
    • 才能ある人って、俺ら凡人が努力しようとしたり努力してて感じる「俺って才能ないなあ」っていう死にたくなる程苦しい気持ちをが一切ないんだぜ?
      そりゃ努力も才能だっての
      これはどんな分野だってそう
      普通に生きることだって結局生活力という才能があるだけだから
      人間そんな人並み以上苦しみを乗り越えてまで人並み以下の何かを得ようとするほど強くないって
      それが出来た所で本当に才能ない人はちょっと才能ある凡人にすら勝てないしな
    • 44. コメント
    • 2013年03月07日 16:04
    • 才能×努力×運
      才能の値が0の奴は居ないが、0.1の奴は居る。
    • 45. まぁ運はチート過ぎて殿堂入りか
    • 2013年03月07日 16:34
    • 才能は地力で努力は足し算
      運はかけ算だから。

      比べようがない。
    • 46. コメント
    • 2013年03月07日 16:56
    • ゲームでたとえると
      才能=キャラのもともとの力
      努力=プレイヤーのうまさ
      ってところだろう。
      同じうまさのやつ同士が戦ったらキャラが強いほうが勝つけど、それは努力しだいでどうにでもなるって患者か?
    • 47. コメント
    • 2013年03月07日 17:18
    • 才能ある奴の努力が最強と決まってるじゃないか
    • 48.
    • 2013年03月07日 17:26
    • 才能は遺伝子
      努力は遺伝子の壁を越えようとする事
      勝つとか負けるとかじゃない
      インターネットをのぞく知能があるならそれぐらいの答えは自分で出せよ
    • 49. コメント
    • 2013年03月07日 17:29
    • 努力と才能を対義語にする事自体が間違ってる気がしないでもない
    • 50. コメント
    • 2013年03月07日 17:30
    • ※40
      >本気でそのスポーツなりなんなりの練習経験なしで、
      >ぶっつけ本番でいきなり勝てたりしたら、それは完全に「才能のおかげ」となる。

      応用力の問題でもあるよ。
      それまで他のジャンルで日々厳しいトレーニング積んで身体能力鍛えていたヤツなら
      部活の時間くらいにしか練習してないひ弱なヤツと戦えば
      勝つ事もままあるだろう。
    • 51. コメント
    • 2013年03月07日 17:30
    • 才能ってか、適正だよな
      自分の適正にあった事をしてるかってのは凄く重要だよ

      羽生が野球やって、イチローが将棋やってもどちらもたぶん二流にもなれなかっただろ

      簡単に才能がある、ないなんて決めずに、自分の適正が何かを早く見つけた方が良いよ
      で、それを活かせる仕事を探せ
    • 52. コメント
    • 2013年03月07日 17:30
    • >>56
      ないんだなぁそれが
      結局才能が最強でしょ元のステータスが違い過ぎる
    • 53. コメント
    • 2013年03月07日 17:32
    • >>49
      俺もそう思う
    • 54. コメント
    • 2013年03月07日 17:35
    • 才能だのなんだの
      本当の練習時間が見えないだけ。というのもある。

      昨日4時間しか勉強していない。というヤツが居れば
      昨日4時間も勉強した。というヤツもいる。

      これを勉強(努力)していない、勉強(努力)したと額面通りに受け取れば
      後者は越えがたい壁を感じるだろうが
      結果は、ただの後者の努力不足だ
    • 55. コメント
    • 2013年03月07日 17:38
    • そんな不毛な争いをしていたのか。
      努力信仰者怖すぎる。
    • 56. コメント
    • 2013年03月07日 17:40
    • ※52
      例えば、どれぐらいを天才だと思っているんだ?
      日本で一握り?各業界で一握り?その企業の一握り?各部門ごとの成績上位者?就職出来たヤツ?

      天才が大安売りされてる感あるけど
      実際は天才だけで組織が回るほど世の中天才は溢れていない。
    • 57. あ
    • 2013年03月07日 17:52
    • またこれか。この半月で何回目だよ。
      あ ふ ぃ こ じ き いい加減にしろよ
    • 58. コメント
    • 2013年03月07日 17:59
    • 努力してきた人は間違いを重ねてる分視野が広いかもしれないし、どうやったら間違うかについてはよく知ってる
      天才は成功の仕方についてよく知ってる

      どちらも持ち味を活かすしかない
    • 59.  
    • 2013年03月07日 18:02
    • 天才一人が社会を動かせたとしても実際に形成して動かしているのは無数の凡人の日常
      だから天才は社会から外れたり常識に反したりしたがるのかも

      今は技術が進化して天才に頼らなくてもある程度社会が動かせるから
      天才が自由に出来る世界はどんどん小さくなってるけど
      いまや自分の才能を発揮できる場所を自ら作ることができる才能もないと
      ただの不適合者で終わってしまう
    • 60. コメント
    • 2013年03月07日 18:27
    • そもそも才能がある奴は努力してないって思うほうがおかしい。
      恵まれた才能を羨ましがられる環境ってのは結構厳しい世界。
      そういう世界じゃ素質があっても努力してなきゃ成果は出ない。

      両方とも不可欠。
      才能なんて結果論だから結局配られたカードで最大限動く事しかやれる事はない。
      また逆に中途半端に才能がある奴って結構しんどいと思うぞ。
    • 61. コメント
    • 2013年03月07日 18:28
    • 教科書丸暗記状態の天才クラス見ると俺はリーマンやって平凡な人生送るんだろうなって諦めつくよ
    • 62. コメント
    • 2013年03月07日 19:29
    • 努力することすら放棄してる人の多いこと
    • 63. コメント
    • 2013年03月07日 19:33
    • 才能+努力だろ
      所詮才能という名の原石も、努力して磨かなければ光らん
      だが、磨いてみないとそれがダイヤかルビーか石ころかわからないのだよ

      凡人でも努力すれば一流に近づくことは出来る
      だが、一流中の一流にはやはり才能がなけりゃなれん
      99%の努力と1%の才能って言葉あるだろ。あれは真実だと思う
    • 64. あ
    • 2013年03月07日 20:55
    • 簡単に言えば天才は障害者
      普通とは脳の作りや体の作りが違う
      いくら普通の奴が努力してもそこには届かん
      無駄
      だから天才に憧れたりはせずに普通に生きろ
      凡人が100回練習してやっとこさ“不完全な状態で”出来るようになることを天才は1、2回練習するだけで完全な状態で出来るようになる
      生まれついて脳や体の作りがその特定の分野に向いた作りになってる
      いくら努力しても正確性を磨くだけに終わりその技術そのものである体系が身に付かない
      解ったな努力厨?
    • 65.
    • 2013年03月07日 21:07
    • >>56 > 天才だけでやってくと挫ける
       誰でも挫ける ので、人材の構成比率によって " 挫けなくなる " という事はないと思う
       一部の失敗を全体の失敗に繋げない様な穴埋めや、全体が挫けた後の、挽回・修正・再試などが、重要なのでは?

      ※41 > そういった家庭環境を作っている人たちの思考パターンや志向を理解して模倣すること
       社会にフィードバックするために、教育資源に出来ると良いね

      ※59 > 自分の才能を発揮できる場所を自ら作る
       場所が、有れば選べば良いし、無ければ作れば良い、と
    • 66. 名無し
    • 2013年03月07日 21:21
    • 運です
    • 67. コメント
    • 2013年03月07日 21:35
    • 天才で初めてダイジョーブ成功した奴の勝ち
    • 68. 名無し
    • 2013年03月07日 21:36
    • 才能ある者が努力するのが最強
      才能は最低条件
      努力は過程
    • 69. 「甘え」とか抜かす馬鹿は現実を見ろ
    • 2013年03月07日 23:27
    • 運>>>>>才能>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>環境>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>努力

      運が向けば努力も才能も0でも一発当てて大逆転出来る
      才能があっても努力しなかったら「普通」止まり
      血ヘドを吐いて死にかけるレベルの努力をしたとしても才能がない奴は一般人のレベルにすら届かず人生単位で無駄でしかない場合だってある
    • 70. まとめブログリーダー
    • 2013年03月08日 03:43
    • 結果に至るまでの行動を考えて実行する力の差だろ。
      効率が良い選択ができる、自分に必要な事が客観的に見えている=才能がある奴
      結果だけをみて、効率無視=努力奴(しているように見える、がむしゃら)
      結果自体が見えていない=身につかない奴
      努力なんて大なり小なり誰だってしてるんだよ

    • 71. コメント
    • 2013年03月08日 04:46

    • ここまで努力せずに才能を潰したやつらのレス・コメ
      ここからも努力せずに才能を潰した奴らのコメ
    • 72. コメント
    • 2013年03月08日 13:14
    • 米69
      現実はもっと厳しい。才能あっても努力しなかったら一般人以下。「普通」なんてありえない。それは現実を知らなすぎ。

      平凡な平均レベルの才能と環境と運があってかなり努力して一般人。才能が無い人間がむちゃくちゃ努力してなんとか一般人。

      毎日ヘトヘトになるまで仕事して、ネットもゲームもアニメも月数回の休日の時だけで後は全部生活の為の我慢と努力。
      それだけやってなんとか一般人。
      血ヘドを吐くほどの努力をして一般人以下の人間なんて世の中にはあふれかえっている。それを知った上でみんな努力してる。と、いうか努力したくなくても努力しなければ生きていけない。
      もしも血ヘドを吐くほどの努力をしていないのに、それなりの生活が出来ているのなら運か環境か才能に恵まれている。

      努力を強制されて、無理矢理に努力しなければ許されないのが一般人。当たり前
    • 73. コメント
    • 2013年03月09日 00:01
    • 努力マン VS 天才マン
    • 74. コメント
    • 2013年03月09日 10:36
    • *69
      言いたい事はわかるけれど、いくらなんでもそれは違うでしょうw

      キャッチボールもできない様な運動音痴さんがプロ野球選手を目指してとんでもない努力したら人生無駄かもしれないけれど、現実にそんな頭の悪い人はいないですよね?
      才能はなくても、目標が「文化祭でバンド演奏」くらいだったら願いは叶うし努力に意味もあるでしょ?
      「絶対に叶わない目標」への努力は無意味だけど、少しの努力で成功しそうな「現実的な目標」ならば努力に意味があります。

      あと、才能がなくて失敗した時よりも才能があって成功した時の方が努力が必要ですよ。
      もしもあなたがラノベ作家を目指して血ヘドを吐くような努力をしていたとしますね。仮に成功してラノベ作家になった場合、強制される努力は何倍にも増します。そりゃあ成功前は競争相手は素人だったけど、プロになったら競争相手はプロで編集の方々もあなたに努力を強要させるのが仕事になりますもんww
    • 75. コメント
    • 2013年03月14日 16:53
    • 神様は仲良くしたいと願うから伸びると思うけれど、仏様は一人で居続けたいと思うだろうから成長に限界があるのだと思う。神様は仏様とも仲良くできるだろうが、仏様から神様と仲良くしようとしてもなかなか難しいのだと思う。日本的な見方をしたらだがな。海外の神様は日本の神様とは別の存在だと思うので。

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