サイヤ人編の初対決は確実にベジータ>悟空だけど
その後は一貫して悟空>>>ベジータが続き覆る事はなかった
ライバルなのかって言われると正直、違う気がするけど
設定上はライバルなんだよな
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 16:53:07.36 ID:gLFSkhF80
最終的な差は大きいけど
ぶっちゃけどっちも規格外過ぎて
愕然!! 僕「部長、毎朝社歌合唱と3分スピーチやめたら効率上がりますよ」部長…
衝撃!! 勇者だけど、「戦が終わったら結婚しよう」って約束してたのに魔王倒して…
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3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 16:50:10.35 ID:CHdcv4IN0
セルの時に一瞬ベジータのが
強くなった
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 16:51:37.87 ID:z1pycDg60
>>3
2年分修行したベジータより1年分修行した悟空の方が上
なんか筋肉痛関係なしにトレーニングする筋肉バカと
容量良くトレーニングする奴みたいだな
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 16:50:43.87 ID:5QaTqlkj0
人造人間編初期はベジータの方強いだろ
ピッコロの見立てだけど
セル編中盤もゴクウ越えてる
王子をなめるなよー
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 16:53:19.77 ID:CXuE7AFK0
魔人ベジータの時も
悟空は手を抜いて互角だったしな
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 16:56:44.70 ID:iDkTLeON0
セル編とブウ編はベジータが
敵に塩送ったせいで悟空に活躍の出番がまわってきた
主役に見せ場を与える大事なポジションだよ
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 16:58:11.17 ID:PzS2zIaE0
遅かれ早かれしただろうけどフリーザに変身しろと言い
セルを完全体にさせ、ブウ復活のエネルギー溜めた
ストーリー的には功労者
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 16:55:20.84 ID:j4hdoOlL0
でも一番強いのは悟飯
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:12:40.84 ID:/4qswQuS0
未来の悟飯は
なんであんな弱いのか
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:15:26.11 ID:UFSI2AaC0
>>37
そりゃ悟空に修行つけて貰えなかったし
精神と時の部屋の存在も知らんだろうし
自力で超サイヤ人になれただけでも凄いわ
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:15:34.33 ID:5Kenjpga0
>>37
力を引き出す奴が
いなかったから
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:19:24.83 ID:/4qswQuS0
>>40>>41
悟空の指導の優秀さがよくわかるな
未来悟飯なんて10年以上修行してて18号以下
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 16:58:15.30 ID:F0qxZYxIO
ピッコロもセル戦までは
食らいついてたけどな
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:01:12.34 ID:UFSI2AaC0
>>16
神様と融合した辺りならピッコロが最強だったんだよな
あの時のピッコロはカッコ良かった、すぐ見せ場なくなったけど
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:02:16.24 ID:/4qswQuS0
その辺は神コロ様>>>超サイヤ人だったのに
精神と時の部屋入ったら普通に抜かされててワロタ
伸びしろが無かったってことなのか
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:03:21.28 ID:nSTrYg8oP
神コロは結局17号と同レベル程度だったから、
18号と互角だったべジータと実際は大差ない
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 16:58:50.72 ID:4+uDcV5k0
悟空とピッコロがライバル同士な設定が
いつの間にか消えてた
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:05:23.06 ID:ZtqlazPeO
ピッコロさんは世界征服の一番の邪魔になるのが悟空だから
敵視してただけで世界征服に興味が無くなるにつれて
悟空自体への敵対心みたいなのは薄れていったんだと思う
ベジータは例え悟飯が一番でも
悟空にこだわり続けたからやっぱりライバルって感じ
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:06:45.83 ID:4TjGP0xS0
世界制服して
どうするつもりだったんだか
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:09:59.29 ID:UFSI2AaC0
>>32
元のピッコロ大魔王も街とか消して楽しもうとしてたし
セルみたいに人間が苦しめれば満足だったんじゃね?
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:02:23.31 ID:iDkTLeON0
ブウ編のピッコロって
もはやギャグキャラだったよね
ブウ編は全体的にコメディチックだけど
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:06:19.41 ID:UFSI2AaC0
>>25
でもドラゴンボールの中で地球が舞台の話では
一番世界を巻き込んだのはブウ編だったと思う
何より大勢の人間を菓子に変えるってのが恐ろしすぎた、
ブウも平気で残虐な事するし
笑えはしなかったし逆に不気味で絶望を感じたわ
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 16:58:42.49 ID:2qD7msL3O
GTも入れたら
最後は大体互角
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 16:59:31.55 ID:nSTrYg8oP
>>17
自力じゃ超3にすら
なれないがね
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:01:52.04 ID:NEcyMOXVT
月を作り出して10倍にすれば
スーパーサイヤ人4より越えるで
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:10:09.34 ID:PzS2zIaE0
>>23
10倍になったのが超4だと思ってたんだけど。
大猿経由する形態だし。
10べぇかめはめ波もそういう事だと思ってる。
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:04:07.14 ID:gLFSkhF80
ベジータは早い段階で
「まあナンバー2でもいいか」と開き直って
悟空を相手に修行してたら
悟空超えそうなイメージがある
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:05:10.81 ID:BQndMU5H0
>>27
でも、最後の最後でナンバー2を認めたからこそ
あの台詞のカッコ良さがある
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:08:05.18 ID:YRbCD2gm0
フュージョンって戦闘力と背格好が
同じくらいじゃないとできないんじゃなかったか
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:13:06.32 ID:UFSI2AaC0
>>33
悟空175cm、ベジータ164cmか
差はともかくどっちも割と小さくてワロタ
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:21:02.11 ID:KLvxmi6g0
ナメック編前半が一番輝いてたよMッパゲは
あの小賢しい立ちまわりは
悟空には無理な芸当だろう
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:30:11.57 ID:VOpZWryv0
>>45
仲間としてはいらんよね
ナメック星でのフリーザ軍・ベジータ・地球陣営
それぞれが独自の思惑で
他を出し抜こうと動くところが一番面白かった
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:38:39.29 ID:0580OuakO
ベジータばっかライバル意識燃やしてて
悟空は基本ベジータはスルーという関係だから
ライバル扱いは違和感ある
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:42:56.72 ID:UFSI2AaC0
>>47
全く無関心って程でもないんじゃないか?
悟空を超える可能性が可能性が高いのは
ベジータだけって事は自覚してそうだし
対抗意識燃やしてる訳じゃないが抜かれないように
修行は怠らねえぞって感じ
自己修練のついでって気はするけど
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/25(日) 17:01:21.47 ID:iS8uaBpt0
悟空は子供の頃から様々な師匠を持ち多彩な技や
流派に触れる切っ掛けが多かったから
強くなる為の修業の効率の良さを知ってる
特に亀仙人の「修業は修業、休息は休息」という
教えは実はかなり理にかなった効率主義の教え
一方ベジータはガキの頃から超天才でほとんど独学だから
他者の良いところを学べず効率の良い修業法も編み出せず
ただ身体をイジメ抜くしかなかった
才能だけなら
実はやっぱりベジータの方が上だったかもな
二人の差は環境の違いかもしれない
元スレッドURL:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1353829709/
コメント一覧 (127)
サイヤ人は死の淵から蘇る度に強くなる。
伊達に何度も死に掛けて無いって事だろう。
普通ならあそこまで強くなる前に死んでる。ていうか悟空は実際に何度か死んでる。
ドラゴンボールによる蘇生のお陰だよ。
あの世ではそれ以上死ぬ事も無いから、死ぬほどキツイトレーニングもやり放題だろうしな。
あれは原作とは別物。
νガンダムとサザビーにエラい性能差があるんですよ……
νはあれ精々サイコミュ付のジェガンでしかないし
兄貴のラディッツは糞雑魚だったしやっぱ環境が良かったんだろう
才能だけなら王子のがある
悟空って修行めちゃくちゃしてる上に戦闘関係では頭良い
環境の違い、二人の差はこれに尽きる
亀仙、神、海王と師に恵まれ、死後も肉体ありで過去の達人達と修行出来た悟空と
トレーニングは全て独学、地球には一緒に修行できるほどの力量の相手すらいないベジータ
そら悟空恵まれすぎてる。
ほとんど同意見
ベジータは自力でSS2にはなれてたはず
それをほのめかすセリフがあったし
これを誤解してる奴らが多くて腹立つ
ちょっとの違いでも人生が大きく変わる
時の部屋に先に入ったから。
あれは面白かったな
何それ面白そう…
やっぱりベジータは1人での修行ってのがネックだったな
それでもやっぱりあの孤高さがベジータの魅力なわけで、そうじゃない姿は想像しがたいが
未だに腑に落ちん
フュージョンは単純な戦闘力の足し算ではないって出てるじゃん
悟空の強さはやっぱ亀仙人の指導の賜物なんだろうな
悟空「あ?そんなの前から知ってっぞ!」
二人とも努力家だけどより努力家なのがベジータ
というかGTの悟飯はアルティメット悟飯になれずに超サイヤ人になる上に弱いからな…
ベジータもコーチ向きな気はする
鳥山も元々は普通にそのつもりで描いてたんだろうけどね、
セル編までは悟空が修行の内容の差で才能の差を乗り越えてたって内容だったけど
ブウ編ではそのパターンにもさすがに限界を感じたのか
もう諦めて実は才能でも悟空のが上だったってことにしちゃってたよ
DBは基本フェイクとかなくキャラの強さ関係のセリフは多くの場合そのまま設定と繋がってる作品だし
ベジータ自身が悟空は自分以上の天才って言ったんだからそのまま受け取っていいでしょ
たぶんサイコフレームをシャアに流してもらわなかったらリ・ガズィ()で出てくしかなくてフルボッコだろうな
正に環境の差
どちらかというとシャアと魅力はパイロットとしての技量より人を惹きつけるカリスマ性だからね
神様のとこでは坐禅みたいなので心を鍛えてた
それとゴハンは人造人間が来る前の3年悟空とピッコロさんと修行したからな
未来ゴハンにはそれがなかった
子供の頃の基礎教育が大事ってことなのか
精神と時の部屋での悟飯との訓練で、息子の才能や実力を感知できたり、
修行方法や能力の発展方向性を考え出したのは凄いとは思うけど。
どうも幼少時におけるピッコロさんの特訓や、界王神のじっちゃんがやったアルティメット化儀式とかの方がイメージ大きくて
べジータは悟空が居なかったらあそこまで強くなれなかったイメージ
そうだよなー、一番出来が悪いとはいえ幼いころから悟飯じーちゃんに稽古つけてもらって、
12か13歳ごろからはブルマと旅に出ていろんなタイプの敵やライバルたちと出会って闘ってきたんだもんな
その中で亀仙人やカリン様やミスターポポ、神様、界王様とか様々な指導者にめぐり会って
強くなる方法や技やコツなんかを手に入れて、さらに本人も修行が大好きで楽しんでやっていたっていうのも上達のコツだったんだろうな
ベジータはたぶん真面目にトレーニングし始めたのって悟空に出会って以降だろうし
やっぱ素質はベジータが上だろうけど、総合面で悟空が勝ったことなんだと思う
教育環境ってものすごい影響与えるんだなという良い例だ
強くなったのもピッコロさんのおかげだよなって子ども心に思ってた
実際に目に見える結果として成果が出てるわけだし、師匠としては優秀なんじゃね。
ただ、ピッコロは悟飯にとってそれ以上の存在ってだけちゃうか。
悟空にとっての亀仙人的な感じ。
ブウ編で大きな差がついたのはあの世+肉体持ちって環境が大きかったんだろうな
超サイヤ人3も「あの世でしか使っちゃいけない技」とか言ってたし
結局もう一度育ててまで闘おうとしたのはウーブだし
でも肝心の作者がベジータにあんまり愛着なかったよな
ブウのギャグ漫画でも情けないキャラにされてたし
そういうイメージが強いけど、あれは神様と同化したのが悪い
それまでは優秀な戦士だったのに、野心や向上心が消え、変に達観した性格になってしまった
ドラゴンボールや悟空を修行した功績が大きいだけで、基本的に無能者として描かれるからな、神様は
パイクーハンなどあの世でライバルを見つけた悟空と
ライバルを喪ったままのベジータ
さらにベジータは死ぬ時は悟空と違って肉体も失い修行も出来なくなるし…
のに対してべジータは個人で修行してたからハンデがありすぎるわ
魔人化してようやく対等に戦えるって事は元だと勝負にもならない差って事だし
粘ればなんとか(震え)
上位三人との差が開きすぎてる
地球の技術がサイヤ人としての才能と合わさって優秀になったんやろ
原作でもアニメでも二人の才能の差は明確に描写してるし
神様と同化した直後はピッコロが最強
精神と時の部屋へ最初に入って出てきたベジータとトランクスがツートップになって、悟空は4位へ転落
悟空と悟飯も精神と時の部屋へ入り順位は元へ戻るが
やっぱドラゴンボールってすげーよな
※でも散々言われてるけど修行の効率の差による成長スピードに差がある。
悟空の到達した地点にはべジータもいずれ到達する。
問題はサイヤ人の強さに天井が在るか否か。
在るならいずれは互角になると思う。
ただ、『現時点での』強さくらべになると悟空が一歩前を行ってるし、天井が無いならべジータが悟空を追い抜くのはおろか、互角になるのも難しいかも。
自力で超サイヤ人4になれないのは単純に尻尾が無いからってだけなんだけどな。
悟空だって超サイヤ人4になるのには尻尾の再生が必要だったし。
尻尾の無いベジータは超ブルーツ波発生装置を使って大猿になるから、機械が壊れて変身できなくなっただけ。
別にベジータは一生生えなくなるとかじゃないし
王子は最後までよくついていったろ
好きに生やせるならそもそも機械に頼ってないだろ
原作でも生えてこなかった理由は不明だったな…まぁ大猿化されたら人造人間倒して話終わるしな…
本気なら瞬殺確定なぐらい絶望的な差じゃん
悟空が東大でべジータがロリコン
ベジータもヤムチャも変わらんよね
努力の質の天才ってやつかね
逆にしてないの?確かに発動してる描写はないけどSS4状態の10倍かめはめ波が悟空最強技だしSS状態で界王拳使えないってことではないだろう。使えるなら普通使う
ゴクウは強い奴相手に挑むのが大好き
上を見上げるか見下すのが好きか、その精神性の差だと思ってる
実は格上と戦う時はそうでもない。理由があるから必死で倒そうとはするけど。
ただベジータ戦だけは例外でかなりの力量差があったのにワクワクしてたんだよな…
スーパー界王拳。
超サイヤ人変身と界王拳の併用。
興奮状態と肉体への負担を抑えた超サイヤ人1 フルパワー(第四段階)だからこそ可能な荒技。
超サイヤ人2に覚醒してからは不要になった。(超サイヤ人2以上と界王拳との併用は今度こそ不可能)
悟空は初代ピッコロ編で超神水飲んで一度潜在能力を引き出してたからな
潜在能力に底がないか潜在能力も修行とかで底上げ可能ってのはありそうな気がする
悟空はベジータに抜かれても気にしないがベジータさんは悟空に抜かれるとすげえブチ切れるじゃん
悟空の方が強いのは納得
ベジータも凄く努力してるんだろうがなんか他人と比べてばっかで余裕無いし悟空に勝つために努力してるって感じだった
悟空は他人とかどうでもいい自分は戦いが好きだし修行も楽しいもっと強い奴と戦いたい、努力を努力とも思ってなさそう
お前ら向けの漫画で満足してろ
潜在能力を引き出すに関しては色んな手段で可能だが限界以上に引き上げるのは老界王神しか出来ない
悟空が強くなりすぎて他はもう追い付くのを諦めてるし
修行の仕方や精神面と言った戦い「型」は、
亀仙人の教えたものが脈々と生きているって描写は本当に感動した。
これがホントの「師」なんだなって思ったよ。
悟空とベジータの違いはSS3になれるか、なれないかだけだからな?
それ以外の戦闘力は全く同じ。
悟空は主人公補正でSS3になれちゃうがね
ドーピングして悟空とやっと対等だと思ったら悟空さんは全然本気じゃなかった☆ゴメン☆という酷いオチです
それが悟空VSベジータ
悟飯の気が全部入った元気玉ですらブウを消すにはまだ足らなかった。
つまり、悟飯のフルパワーですらブウに勝てないってこと。
瞬間的なパワー 悟空>悟飯>ブウ
戦闘継続能力 ブウ>悟飯>悟空
悟空の最強技って龍拳じゃね?
※107
悟空「負けないため」ベジータは「勝つため」に重きを置いて戦ってるってのはブウ編のラストでベジータ自身が認めてるしな
アルティメット悟飯は、超サイヤ人3と同等の戦闘力
つまり他のサイヤ人達の変身後レベルの戦闘力を、素の状態で実現しちゃってるんだから
ただ本人の性格が、必要以外の戦闘や修行にはあんまり興味が無いっていうね・・・
結局最後は、学者になっちゃったしな
ブウ入れても歴史上で四番目の強さでも上位三人より下位との方が近い
強い方が出来れば良いだけではあるが
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