せめてA級妖怪にするべきだろ
コエンマもあんなにビビってたのに
鯱とか魔界の脇役キャラが戸愚呂弟より強く見えない
C級妖怪の連中があんな簡単にS級妖怪に上がるのもおかしい
妖力はB級でもそれ以外の力があったんだよ
筋力・・・とか
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/09/29(木) 19:52:46.55 ID:tbbQTnVC0
魔界は広いんだよ
愕然!! 僕「部長、毎朝社歌合唱と3分スピーチやめたら効率上がりますよ」部長…
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6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/09/29(木) 19:44:42.35 ID:RSrN2TmCO
霊界が勝手に定めた基準。
「人間界にただちに影響がある妖怪ではない」
という点からB級上位止まり。
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/09/29(木) 20:03:54.34 ID:azd+GIf50
霊界からみればB級は超強い妖怪だろ
霊界最強の部隊のエースの力量が
A級の妖狐を追い詰める(討伐はできない)くらいだし
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/09/29(木) 19:47:15.72 ID:4Erix7R/0
剛鬼って
何級だったっけ
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/09/29(木) 19:47:54.92 ID:xmadq4Cr0
>>9
D級下位〜中位って
とこじゃない?
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/09/29(木) 20:04:39.05 ID:oqyha5WV0
>>10
C級下位だろ
D級はほとんど会話も出来ない雑魚だし
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/09/29(木) 20:06:36.02 ID:xmadq4Cr0
>>24
幽助フルボッコ状態だったランドウが
強さ議論スレでD級上位扱いだぞ??
俺も認めたくないけども
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/09/29(木) 19:46:37.08 ID:CfKLsW5u0
だって
本気出しただけで
周りの妖怪がボンボン蒸発するんだぜ?
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/09/29(木) 19:48:27.35 ID:uwYARCR30
まあ
インフレだよね
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/09/29(木) 20:14:43.49 ID:xmadq4Cr0
戸愚呂以上に
むくわれないのが武威
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/09/29(木) 19:53:35.35 ID:S9AmgInx0
B級設定ないと
仙水戦に緊張感なくなるじゃん
ルックスは戸愚呂が圧倒してるわけだし
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/09/29(木) 19:55:03.68 ID:CfKLsW5u0
>>13
ひえいと鞍馬を同時に相手するくらい
戸愚呂にも余裕で出来そうなんだけどな
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/09/29(木) 19:56:47.72 ID:6Y0DGsmXO
元々ひえいと蔵馬は
戸黒より強かった設定だっけ?
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/09/29(木) 19:59:46.26 ID:xmadq4Cr0
>>16
なんとか辻褄合わせてたけど
やっぱりセリフとかの面で いろいろおかしい
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/09/29(木) 20:03:30.02 ID:71tWPvIq0
飛影はともかく
蔵馬は元がA級なんだから
妖狐になればとぐろとかゴミのはず
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/09/29(木) 20:08:25.17 ID:2Q/p1t2H0
飛影も最初出てきたとき
D級じゃなかったか
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/09/29(木) 19:42:13.36 ID:k0Qayakt0
戸愚呂弟に
あれだけ恐怖絶望してた鈴木が
最終的に指先だけで
戸愚呂弟を倒せるレベルに・・・
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/09/29(木) 20:09:55.96 ID:SAZC8ahzO
鈴木があんな短期間の訓練で
S級になった事がどうしても納得いかない
戸愚呂が妖怪になったのが
限界を感じたからじゃなく
修行がダルかったからとしか思えなくなった
元スレッドURL:http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1317292555/
コメント一覧 (109)
次の強敵へのフリにはなるけど過去の強敵に抱いたハラハラ感や興奮を否定される感じがいやだ
それで潜水がSだったような気がするが
霊界が計った時はBだっただけで
その後に出てきた奴らの方が弱そうだったし、変な強い奴らだしてトーナメントを止めたのもミスだった。
ジャンプだからしゃあないんだけど
力を求めて妖怪になったくせに50年間も
ダラダラ闘技大会だけで満足してたことにがっかりした。
そもそも亜空間結界ってA級以上にしか効果なくて
B級以下ならほぼ素通り、しかも劇中じゃ人間が
魔界に迷い込むことがわりとある描写まであるのに。
周り妖怪だらけだし魔界なんて知りませんでしたじゃとおらんだろうし、100%試したいならさっさ魔界行ったら即効で会えるだろう
逆にB級が人間界にもっと来てるべきだろう
と勝手にそう思ってる
凡人が短期間勉強すれば天才になれるくらい無理がある設定だからな
そんな魔法作っちゃダメだろ
B級に戸愚呂弟から乱童くらいまで入ると考えればいい
実際作中で「B級を境に高い知性を持つようになる」っていってたからこの分類はあながち間違ってないはず
富樫じゃなくて冨樫だからなアホ
人気作品ゆえに編集者が無理やり続けるよう強制したからあんな辻褄合わないことになった
仙水の途中くらいまでまともだったのに、最後の方なんかもうてきとうなのはそういう事だよ。他の作品でもそういい事結構あるけど、編集者が悪い
結局これだな
読者からインフレ漫画と嘲笑されても編集に従い金と連載を取るか
編集に逆らい金と連載捨ててでも自分の漫画を綺麗に終わらせるかの差
だから単純な強さじゃなくてテリトリーって能力バトルになったんだろうに
でもやっぱり読者は分かりやすい強さを求めたのだ
15巻以前も面白いけれど普通の漫画。冨樫じゃなくても書けるような話。
うわまわっちゃうのと同じですな。
過去の強敵はオワコン。どんな扱いだろうがかまわんってかんじ。
結果的に編集に逆らったが
グズグズに終わり、金はしっかりと手に入れた男 冨樫
それだけでなく編集に借りもあるやろしね
泣き付かれたら断りにくいものよ
どう考えても魔界の穴通ってきた雑魚より強いし凶暴ではない
インフレの始まりだな
鈴木や酎達が修行して強くなった描写はあったけど、S級になったなんてどこにも書いてないよな?
死に場所探してた風にも見えるんだが
DBで例えるなら昔はセル並みの力があった奴らがフリーザの圧倒的な戦闘力におしっこちびりそうになってる
その上フリーザどころかギニュー特戦隊に手も足も出なかった雑魚キャラが、修行次第でブウに迫る戦闘力を身につけたって話
辻褄もあわんし、あわせる気もない
それが富樫っていったら、富樫だけど
なんか刹那的で少し感傷的な雰囲気があって良い
まさに悪役って感じで
まぁそれでも仙水編までは何だかんだ言いつつも許容できる範囲だと思うんだ
S級がバンバン出始めた魔界編で本当に戸愚呂がかわいそうになった。というかさすがにあれは冨樫が細かい整合性付けるのを面倒になったとしか思えん…
設定をきちんと考慮すると茶番化してしまうのは事実だけど、まぁ見てて普通に面白いからいいんだけどさ
小学生と遊ぶ中学生みたいなもん
設定的には
戸愚呂実はラッキーだったな
損傷過多でぶっ殺したらまた違うんかもしれんが
S級になったとは書いてないが、黄泉の部下が使った測定器で妖力値10万以上
ちなみにS級の蔵馬は鯱を倒した時点で約15万、雷禅の部下であるS級の北神は約3万。
それに魔界トーナメントでもブロックで勝ち抜く強さ、黄泉が功績として蔵馬にNo.2の座を用意するほど
このことから、妖力値10万以上の強さならまずS級で間違いないと推定できる
つまり戸愚呂(兄)のことなんだよきっと
あのヘタレコラマンガが作られまくったヒソカさん
まぁ、雑魚・中堅無双で若干持ち直した感があるが
>その上フリーザどころかギニュー特戦隊に手も足も出なかった雑魚キャラが、修行次第でブウに迫る戦闘力を身につけたって話
悟飯だってギニュー特選隊には手も足も出なかったのに、修行してブウに迫る戦闘力を身につけてるだろ
酎達は雑魚扱いはされてないし、悟飯のように才能はあったが修行不足であのレベルだったと見ればおかしくない。飛影だってE級に落ちたあとS級まで上がってるじゃん
まぁ悟飯や幽助と違って脇役でろくに描写もなしにS級になったら批判されて当然だけど
※50
トグロ弟が可哀想って、所詮は元人間じゃん。
それに蔵馬や黄泉だって軽く500年以上は生きててA級どまりだったのに、数十年修行した程度でS級に届く方がおかしいと思うぞ。仙水や飛影みたいな天才な訳でもないし
でその後急に成長して再登場、幽助の味方に、とか
るろ剣の志々雄は過去のボスキャラを主人公もろとも順々に蹴散らしたやや珍しい例?
その後の縁は必ずしも前ボスより強いとはいえない、こちらもジャンプとしては珍しいタイプ
ご飯は成長過程ががあったし、そもそも成長期前だっただろ
完熟した人間がちょっと見ない間に理由もなく急激にパワーインフレ起こすのとは違うだろ
ご飯や修羅みたいに元々成長著しい人間ならまだ納得できるが
ほかのMOBが意味もなく急激に成長しても意味がわからん
くらまやひえいの戦闘解説の描写が辻褄が合わないって言ってんの
昔インターハイに出場した人間が怪我を理由に走れなくなったからって
超小学生級の人間に恐れ戦くのがおかしいってんだよ
いくらあいてにかなわない体になっていても、力量くらいは想像できるだろうが
ばーさんに修行見て貰ってパワーアップするなら、ばーさんと方ならべて、その上妖怪にまで身を窶したとぐろ弟だっせえw
ってことになっちまうだろw
酎なんてぐーたらしてて明らかに修行するような達じゃないし、リンクだってまだガキだ。あとの二人はともかく、この二人はどうみても完熟じゃないわ
それと対戦相手チームのボス格をMOB扱いとかおかしいだろ。戦ったときはDBで言えばナッパやギニュー位の扱いだったじゃないか。
あと急激にS級まで成長したのは誰がみても無理があるのは当然。
戦闘描写うんぬんは意味不明だから無視で
ハンターに比べて演出もあんまり上手くないしムラがあるし
でもそれを補うだけの魅力もある漫画ってことで細かいことは気にしないようにしてるw
インターハイの例えはもう無茶苦茶だなw
蔵馬たちが命のやりとりしてるという大前提を全く無視している
蔵馬や飛影が元はA級以上でトグロの本気(おそらくA級並だろうが)より強かったとしても、戦ってる今の状態でそれより弱かったら全く違う
例えるなら殺し合いをやってる格闘家で例えるべき
かつてK1に出るほど強かった格闘家が怪我でまともに試合できなくなって、新鋭の高校生格闘家の方がはるかに強い
命のやりあいしてる今は自分のほうが弱い。鴉やトグロ弟をみて「昔の自分ならこんな奴雑魚だしw」とか思う奴はアホだろ。「昔なら余裕だが、今の自分だと戦ったら殺される。やべぇ」ってなるのが当然
あと酎達は才能あふれる妖怪で、トグロ弟は所詮は元人間だった。
急激なパワーアップがご都合主義なのを抜きにしても、妖怪の蔵馬や飛影が両者を同列に考えるとは思えんが
あんまり妖力が強いと、人間界で自然にできる
魔界への穴じゃ小さすぎて通れないから、
穴をあけるのに協力してた。
って書いてた気がするんだけど。
どうだろ?
ばーさんはもとより、S級の蔵馬の存在が大きい
あとあいつら妖怪だからまだまだ若造っていうね、完熟どころか伸び代たっぷりよ
つまり人間界で過ごす日々は妖怪にとって高地トレーニングのようなもので
戸愚呂や武威が魔界に行けてたら鈴木たちと同様に急成長できただろうなぁ、と
逆に北神や鯱のような魔界の妖怪は人間界では全力を出せないだろうな
C級でいいのか
「信じられん。本当に元人間か!?」って
人間→妖怪だと本来はたいして強くなれないんだよ
戸愚呂はその中でも異例の強さを持ってたけど、やっぱり純粋な妖怪には届かない
とぐろ討伐後の飛影がB級中位扱いされてたけど、黒龍破食えばB級上位かA級並になるように、通常時でしか判断されてないと思う
普通にA級下位〜中位くらいじゃね?とぐろ
A級とS級の間にさらに壁あるからまったく通用しなかったのも幽助がA級だからで済むし
まず人間界にはそんな強くなれる環境が無かった
戸愚呂はそのへんを突破してたけど人間として種の限界のためにあれ止まりだった
鈴木は戸愚呂のような種の限界ではなく環境の都合であれ止まりだった
そういうもんだろう
戸愚呂兄はくらまの幻覚と戦ってるわけで。。
A級妖怪が人間界に入ってこれない=人間界にA級妖怪が存在してはいけないみたいな理屈で
たぶん戸愚呂はB級にランク付けされてたんだと思う
まぁ、そう言うと、桑原とか仙水とかは天才なんだろうな。
つか、あの頃にリアルタイムで見てた身としては
やっぱ戸愚呂弟がB級(終盤ではザコ以下)は無いな〜
HxHならネテロ会長クラスなイメージ。
まっとうな人間なら最強クラスって感じかな。
つか幽々白書見てて思うのは全盛期のライゼンどんだけ強かったんだよ?
死ぬ間際でも最強クラスって…
所詮人間界最強(B級の上位)どまりなんだよ、過大評価してる奴らは自分の好きなキャラが強くないと嫌だって駄々こねてるだけだろ
陸に上がった魚みたいなもんだ、特にパワー型のトグロ弟は燃費悪そうだし
瘴気の濃い魔界ならA級いくかもね
・性格がおとなしいから脅威ではない
・A級以上が人間界にいてはならないというメンツの補正
・寿命とか技とか対環境性能とかの総合力での評価
・100%はそんなに長いことできない(という推測)
好きなの選べ
フリーザだってトランクスに瞬殺されちゃうし過去を上回っていかないと緊張感が無くなる
霊界も情報不足な状態でランク付けしてただけってのでどうだろう?
「やっと全力で戦える相手が…」とか
冷静に考えると突っ込み所満載。
ドランクドラゴンか
このころの冨樫ははなげやりになってたかバトルもんの強さインフレへのアンチテーゼのどちらかだと思ってる
霊界が戸愚呂弟の強さを正確に知っていたとも思えない
>こんな所で空想に浸りながら議論してるのは虚しいので富樫先生に聞いて見ろよ。
考察関連スレのまとめ記事のコメ欄に態々やって来て書き込む内容がそれですか。
虚しいですねw
ゆえに、ずっと人間界にいたから間階から渡ってこずに済んだトグロも、その法則になぞらえてB級扱いされた、とか
妖怪になって数十年だし、年を取るわけでもないから、殺されずに何百年と生きてればA級やS級になれた気もする
A級なら鴉は瞬殺されてた
秀才みたいな奴、成績の良い奴は生まれるけど
実際勉強が出来るわけじゃない
戸愚呂(弟)はバカ学校にいる秀才みたいなもん
まわりがバカな上に勉強しない奴らばかりだから凄いように見えるだけ
勉強できる奴、勉強してきた奴の集まりの進学高でも落ち零れていく奴は出てきて、中学時代秀才でも高校ではバカ扱いってのは出てくるだけどバカ学校の秀才よりかは圧倒的に勉強が出来る
戸愚呂(弟)は人間時代は天才で自分より強いって思う奴にはほとんど出会わず乗り越えて、妖怪になっても人間界に居るからああいう王者みたいな風格だしてるけど、初めから妖怪で魔界に居れば自分が弱い事を悟ってあんな性格にもならず風格もでてない普通の妖怪で終わってただろうよ
100%で戦う事が今まで殆どない
つまり、いくらか弱い状態のままランク付けされたと言う可能性もある
あの頃はどんな敵も邪王炎殺黒龍波で一撃にできる感じだったのに
戸愚呂弟のパンチ>飛影の妖気フル黒龍波のときは戸愚呂に絶望した
その認識が間違ってるなら飛影もおかしくなる。
飛影、蔵馬の初期の描写もガンガンにおかしいし
普通に見なかったことにするようなところじゃない?
だからってこの漫画の人気は変わらんし。
A級妖怪が人間界に入ってこれない=人間界にA級妖怪が存在してはいけないみたいな理屈で
たぶん戸愚呂はB級にランク付けされてたんだと思う
なるほど
日本の官僚みたいだな
戸愚呂の%インフレを霊界が察知してなかったのもあんだろな
戸愚呂より強い妖怪や人間がいない人間界でわざわざ本気だす必要ないし
1万円札だって紙くず同然で使う羽目になるのがインフレ
じゃなくて
S>A>>B>>>>>>>>C>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>D
みたいな頂点に近づくほど狭くなるゆがんだピラミッドとか
ありがとう!
あ〜〜そうか北神がS級って書いてあったもんな。
その北神の戦闘力を数値化して3万なら、そりゃ鈴木達はバリバリS級だわなww
うわーネットが無かったらこの事実知らぬまま死ぬとこだったぜ。
でも知りたくなかったというか、やはり納得いかんw
俺もそう思う。というか100%の力で戦ったのは幽助がはじめて。100%の力を出した直後に死亡してるからデータ的にも更新されてなかったとかありえると思う。
え?
ヤムチャと天津飯ってセルより強かったっけ?
別にいいじゃねーか
ようやくA級をおさえることができるレベルだからな。
一人でB級上位を誇る戸愚呂弟は文句無しに超強いだろ。
ただ仙水が異常なだけ。
あとS級妖怪ってクッソ広い魔界で、本来ならほぼ出会うことすらないくらい希少なやつらだから。
魔界編では魔界ひっくるめた大会開催したから集まっただけで。
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