1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 16:32:06.01 ID:/FRpKhhp0
以上って言葉に「同等」っ意味も入ってるんだから同等かって部分が完全に蛇足。
そもそもからしてこの言い回しした時点で「同等」はほぼありえなく、
上って言いたいニュアンスだし
回りくどい言い方する意味がわからん。


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 16:33:02.69 ID:/RX/vyq9T
箔が付くだろ


6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 16:33:51.24 ID:F1jIk5Jx0
同等かそれより上


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 16:33:34.36 ID:KrzLFYTKO
同等でさえも驚異的な事なのに、
さらにそれ以上ってとんでもねえな!
って印象を強調すんのが狙いだろ



13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 16:36:02.55 ID:RYk9bQzy0
以上よりも同等でもありえるというところを
強調している



7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 16:33:57.06 ID:EE0PgCF90
違うだろ
同等の価値があるものに対して
それ以上と言っているのじゃないの?



8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 16:35:11.88 ID:pAyFsdiV0
それ以上なんだけど、遥かに上って訳じゃなくて
同等に近いってことだろ?



9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 16:35:21.97 ID:8u2MuQSEO
同等の「どうと」って口に出した辺りまでは完全に同等だと思ってるけど
「う」って言った後疑わしくなって言い直したんじゃない



10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 16:35:33.60 ID:mLzZzt9q0
勢いの問題だよ。
それ以上でもそれ以下でもない



11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 16:35:39.03 ID:NzA9A/x80
でも以上だけだと同等は含まれないと
誤解されることがある



14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 16:36:36.44 ID:tr+Yvk/n0
優るとも劣らない



15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 16:36:38.97 ID:/FRpKhhp0
「同等……いや、それ以上かもしれん」
みたいに台詞の途中で上方修正する感じならわかるんだけどな。
ゴリが去年の海南の強さを説明した時みたいに。



17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 16:39:28.94 ID:c28gjHfX0
国語的な意味と
数学的な意味の
両方があるとマジレス



20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 16:45:26.42 ID:/FRpKhhp0
>>17
「それ以上でも以下でもない」
みたいな言い回しに対して、
数学的な意味合いで「以上」「以下」を捉えて
「以上でも以下でもないなら何にも
当てはまんねーじゃねーかw」と突っ込むのは野暮だが
この台詞の場合は最初から普通に「以上」とだけ言えば
済むことに変わりはない。



22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 16:48:13.30 ID:F1jIk5Jx0
>>20
言い換えだろ?
単に「以上」だけでいいってのもわかるし
強調でそう言ってもいいじゃん



25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 16:58:17.01 ID:65+tKFYP0
基本:=
場合によっては:=<

=<だけじゃダメに決まってるだろ



26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 17:11:00.58 ID:/FRpKhhp0
>>25
すまん意味がわからん。

基本=ってのはどこから出てきたんだ?
この台詞はどう考えても「基本的に同等だよ」って
意味で使われないと思うが



33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 17:26:28.46 ID:65+tKFYP0
>>26
>そもそもからしてこの言い回しした時点で
「同等」はほぼありえなく、上って言いたいニュアンスだし
同等ってだけでも脅威なのに場合によっては
もっとヤバイ??的なニュアンスじゃないか
同等はありえる



24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 16:55:19.37 ID:/FRpKhhp0
つまり普通に
「ダーブラはセル以上」
とはっきり言うより
「ダーブラの実力はセルと同等かそれ以上」

と言った方がダーブラの強さが強調されるってこと?

俺は強いならはっきり強いと言った方が判りやすいと思うんだが
なんならはっきり「セルより強い」と言ってしまえばいいし
逆に断言を避けたいなら「セルより強いかもしれん」とかでいい。



45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 18:05:15.12 ID:/FRpKhhp0
スカウターでいきなりボンっと24000出て
べジータ「俺の戦闘力を超えやがった!」
になるよりじわじわ

「18000……19000」とか上がって
べジータ「ま、まだ上がりやがる……!!」
となった方が強調されるみたいな感じだろうか?



27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 17:14:26.36 ID:IN0K4dqvO
私の戦闘力は53万か
それ以上です



28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 17:14:36.67 ID:pAyFsdiV0
完全に上回ってる場合「同等かそれ以上」とは言わないだろ
紙一重で上なんだよ



29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 17:18:46.18 ID:Copr/hA/0
以上だけだと幅広すぎるだろ
同等を加えて以上とはいえ、そこまで差はないって伝わる



31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 17:20:35.08 ID:1UHq5qzx0
「同等か・・・それ以上」
って行った方が以上が強調されるだろ



32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 17:24:27.55 ID:/FRpKhhp0
つまり強調するよりは
むしろ控えめな表現ということか?

「以上」とはっきり言ってしまうと、
厳密には同等という意味も含まれるとはいえ、
印象的には完全に上になってしまう。
「同等かそれ以上」なら、同じぐらい……?
いやひょっとしたら上かも。ぐらいの印象になる。

まぁどっちみち最初に言ったとおりこの台詞でも間違いなく、
同等で済んだためしがないんだが。



34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 17:35:35.07 ID:/FRpKhhp0
まぁとりあえず言えるのはこの台詞で
「同等」の対象にされる奴は間違いなく凄い奴だよな

別に大したこと無い奴を比較に
「同等かそれ以上」って言い方はまずされない
「あいつとドッコイかチョイ上ぐらい」とか言われる



37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 17:41:20.20 ID:2SHmSbYd0
「あのAと同等かそれ以上だ」
訳:質的な違いがあるので一概にはいえませんが
我々が戦うとすればあのAと戦ったときよりも
苦しい戦いを強いられることになるでしょう



54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 18:21:26.61 ID:UZVmy6dk0
マジレスすると、この表現って
A and more
を翻訳したものなんだよ

本来は「Aかそれより多い」とすべきところが
「Aかそれ以上」と訳してしまった。



36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 17:40:26.39 ID:qqkFFNWM0
これは>>1に同意だわ
かっこつけてるだけだろ



48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 18:09:04.70 ID:OUwzytj10
言葉的には>>1が正しい気がするけど
ニュアンスってやつがあるからな



38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 17:43:13.39 ID:d6ph1VGX0
使われる文脈において同等は≒
だから以上だけでは表現できない
はいおわり



39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 17:43:56.03 ID:O55f0Isb0
>>38
おわったな



41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 17:57:55.18 ID:/FRpKhhp0
>>38
いや「以上」と言ったからって
同等って意味が含まれないことはないぞ

国語的には以上という言葉を数学で言う「>」
というニュアンスで「使うこともある」ってだけで
少なくとも以上と言ったから同等は含まれないなんて
解釈はありえない。

まぁむしろ俺が言いたいのは、そこよりもむしろ
どっちみちこの表現使った時点で結局同等じゃなくて
上なんだろ?じゃ最初から以上にしとけよ
ってことなんだけど



43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 18:01:27.61 ID:F1jIk5Jx0
「人一倍」と同じ
それを使ってどう感じるかは人次第
俺は強調されてるように感じる



47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 18:08:54.93 ID:/FRpKhhp0
じゃあ結局

「強調したいからそう言っている」と
「以上では『同等』が含まれないから」

のどっちが正しいんだ?



49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 18:11:06.41 ID:vW6Sqz1c0
>>47
同等なのは確実、不確定だけど
上回るかも知れない



52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 18:19:37.13 ID:/FRpKhhp0
>>49
正しくは最低でも同等、場合によっては上回るだな

まぁつまりそれは「以上」って意味だろと思うんだけど
以上と言ってしまうと言葉上は「それより上」
ってニュアンスの方を受け取り手に強く与えちゃうから
同等の可能性を強く押してる表現に俺は感じる。
(と言っても結局ほぼ確実に同等ではないんだが)

なのでやはりこの言い回しは強調よりはむしろ比較対象とされた方の
株を落とさないように気を使ってる感じがするのだが



55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 18:24:53.13 ID:UCeckwYF0
本気で蛇足と思ってるなら
もういいよってレベル



58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 18:33:05.97 ID:/FRpKhhp0
>>55
実際この言い回しが「上手いな」と思った時ある?
素直に「以上」って言っときゃすむような
場面ばっかな気がするんだけど
というかそもそもこんな言い回し
リアルじゃ絶対しないだろうけど



60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 18:36:12.03 ID:wOzNyd6pO
それはっ……
いやなんでもないです

と同じで

俺と互角…いやそれ以上か

みたいにやっぱ考え直した
感じなんでねーの?



61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 18:38:18.25 ID:/FRpKhhp0
>>60
そういう感じなら
使ってもおかしくないと俺も思う

上で挙げたゴリの例とか
黄泉「一人一人が俺と互角……いやそれ以上!」
とかならリアルの会話でも使ってもおかしくない流れだし



62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/11/24(土) 18:45:45.41 ID:hDRxUkr90
同等っぽいけど

この先もしかしたら

奥の手があるかもしれないってんで

同等かそれ以上って言ってんだよ。

保険をかけてんだよ



元スレッド名:「同等かそれ以上」 ← 最初から「以上」って言えばいいだろ
元スレッドURL:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1353742326/

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コメント一覧

    • 14. ジャギ
    • 2012年12月26日 13:37
    • 3 9の説明は面白い(^ω^)
      天才と同等か…
      それに比べてコメの2お前はダメだ
      このチンカス
    • 15. コメント
    • 2012年12月26日 13:40
    • >>1みたいな奴最近増えたな
    • 16. コメント
    • 2012年12月26日 13:42
    • 比較対象の性能がはっきりしないときだってあるでしょ。
      A社が開発した製品がB社の開発してる製品以上の性能かどうか、市場に出回る前でははっきりと比較することはできないし。
      実際に比較したもの同士じゃなければ、それ以上と結論付けることはできないから。
    • 17. コメント
    • 2012年12月26日 13:43
    • 無意味な言葉を並べることで説得力が上がる、と聞いたことがある
    • 18. コメント
    • 2012年12月26日 13:45





    • 同等はイケメンとか

    • 19.  
    • 2012年12月26日 13:48
    • or文だと思ってた。
    • 20. コメント
    • 2012年12月26日 13:49
    • マジかよ!!同等ってだけでもかなりスゲ〜のに
      それ以上!!かもよ!
      っていうニュアンスだと思う
    • 21. コメント
    • 2012年12月26日 13:50
    • 「それ以上」だけでは「それ」の能力が過小評価されてしまう。
      「同等」だけでは「それ以上」という能力が過小評価されてしまう。

      よって「同等かそれ以上」。

      つーか、そもそもが言い間違いで「同等かそれより上」って話か。
    • 22. コメント
    • 2012年12月26日 13:52
    • それって数学の世界の話だろ
    • 23. コメント
    • 2012年12月26日 13:52
    • >>1は典型的な文章が読めない奴かと
      最低でも同等なのはほぼ確定、ひょっとしたらそれより上っていう未確定情報だろ
      ただ以上とするとどうしても上って印象が強く、上限もない
      同等に近いことが前提としての以上って事だ
    • 24. コメント
    • 2012年12月26日 13:57
    • 同等だと少し下の可能性もあるような感じがする
      =<ではなく、≒<
    • 25. コメント
    • 2012年12月26日 13:58
    • 「以上はその値も含む」っていうのは中学校の数学でそう習ったのを信じてるんだろうけど、それはあくまで数字(値)の場合だけなんだよ
      一般的な会話で数字以外に「以上」を使う場合は、だいたいの場合は「それより上」って意味になる
      ほれ、辞書

      [名]
      1 数量・程度・優劣などの比較で、それより上の範囲であること。数量では、その基準をも含む。「七〇歳―の老人」「期待―の大活躍」「君―の実力がある」⇔以下。

      だから、数字以外に「同等かそれ以上」っていう表現を使うのは理にかなってるわけだな
    • 26. あ
    • 2012年12月26日 14:04
    • 「犯人は20代〜30代もしくは40代〜50代」っていうプロファイリング思い出した
    • 27. コメント
    • 2012年12月26日 14:04
    • こういうやつって
      「おはようって何?別に早くないけど?こんばんはって何?今晩は何?え?」
      とかいちいちつっかかりそう
    • 28.  
    • 2012年12月26日 14:05
    • >>1の頭の悪さは乳幼児かそれ以上だ
    • 29. コメント
    • 2012年12月26日 14:07
    • 強調の意味わかってないんだな>>1は
    • 30. 名無し
    • 2012年12月26日 14:07
    • 漫画読んだりアニメ見たりなんかしないで、数字や記号と一生にらめっこしてればいいと思うよ。
      とりあえず、>>1が数学覚えたてで自慢したくてしょうがない中学生ってことは分かった。
    • 31. コメント
    • 2012年12月26日 14:08
    • 「君以上に能力が高い」
      「君と同等かそれ以上に能力が高い」

      誰かに言われるならどっちがいい?
    • 32. 25
    • 2012年12月26日 14:12
    • ※29
      だから強調じゃないんだよ……
    • 33. コメント
    • 2012年12月26日 14:17
    • ま、冬休みだしな
    • 34. コメント
    • 2012年12月26日 14:18
    • 同等の表現は≒の意味合いがあるから下手したら対象物より劣っているかもしれないという日本人らしい場の空気を重視した批判をさせない表現だと思う。
      外国人に「日本人のここがわからないよ」ランキングで上位に入るような表現だと思う
    • 35. コメント
    • 2012年12月26日 14:19
    • ※32
      29じゃないけど。
      辞書的な意味でいえばそうだろうけど、小説とか読むうえでこの表現がでてきたら十中八九強調のニュアンスがでてくるよ。
      辞書的・数学的な意味あいだけにおさまらない表現ってのがあるんだよ日本語には。
    • 36. コメント
    • 2012年12月26日 14:24
    • 100に対して101なのか10000なのかわかりづらいだろ、以上だけだと
    • 37. コメント
    • 2012年12月26日 14:26
    • ※35
      いや、やっぱり変だよ
      1「うちのチームの実力は相手チーム以上だ」
      2「うちのチームの実力は相手チームと同等かそれ以上だ」

      二つは意味が全然違うよ。2はそれ以外に言いようがない
      これは強調じゃないよ
      確かに辞書で言葉のすべては語れないけど、この場合は辞書が正しいと思う
    • 38. コメント
    • 2012年12月26日 14:29
    • これで同等であるケースはほぼ無い
      だからこそ、格上であるという表現になるというメタ
    • 39. コメント
    • 2012年12月26日 14:30
    • 同等→言い手のわかる範囲の上限
      それ以上→もはや想像の及ばない世界
    • 40. コメント
    • 2012年12月26日 14:32
    • アカギ見てからスレたてたんだろうな。
    • 41. コメント
    • 2012年12月26日 14:37
    • そもそもちょっと見たぐらいで強さがわかるかよってんだ。
      それに対象が敵なら「あいつより強い」とか素直に言いたくねーだろ。
      セルクラスの驚異的な相手だったら「最悪でもセルと同等であってほしい」っていう希望的観測もあるだろ。
      とにかく言えることは「察しろよ」と。
    • 42. コメント
    • 2012年12月26日 14:41
    • ※37
      この表現って、能力がよく分かってるものに対して、
      完全に能力を測れない相手がいる場合に使うものじゃない?

      その例でいくなら、
      相手チームの実力はうちのチームと同等かそれ以上
      って感じに使うものだと思う
    • 43. コメント
    • 2012年12月26日 14:46
    • この>>1って>>38の「同等は=ではなく≒」を理解してないだろ。
      数字で言うならA=10として
      「Bの大きさはAと同等かそれ以上」は
      Bは9〜11(同等)、もしくは10以上みたいな感じでしょ。
      同等の部分は「以上」だけでは表現しきれない。

      「はっきりとは分からんが、8以下ってことはないな」って意味だと思えば理解できよう。
    • 44. コメント
    • 2012年12月26日 14:48
    • >>43
      人一倍の一倍は今でいう二倍、今の二倍は数学やら何やらの関係で西洋から入ったもの

      それとくぐったらこうでたぞ

      以上
      1 数量・程度・優劣などの比較で、それより上の範囲であること。数量では、その基準をも含む。


      1 ある時・所を起点としてそれより。

    • 45. コメント
    • 2012年12月26日 14:50
    • ※41
      あの次点ではセルなんて脅威じゃないけどな

      まあ1は国語とかで点を取れない人なんだろう
    • 46. コメント
    • 2012年12月26日 14:52
    • ※43
      そんなことないだろw
      どっちでも成り立つよ
      それに、それは文脈に依存するのであって、個々の表現の問題とは違うと思う。まあ別にいいんだけど
    • 47. コメント
    • 2012年12月26日 14:53
    • 同等の可能性もあるし、同等ではない可能性もある

      そういうときに使う表現
    • 48. コメント
    • 2012年12月26日 14:53
    • もっと簡単な説明思い出した。
      この場合の「以上」は比較対象にかかっているのではなく
      直前の「同等」にかかっている。
      >>1はそれを分かってないから混乱するようなことばかり言うんだ。

      AはBと同等かそれ以上

      これは「Bと同等」「B以上」を合せた言葉ではなく、
      「Bと同等以上」を分解した言葉だと思えばいい。
      言い回しがかっこつけてて気に入らんってのなら、それこそそんなもんは知らん。
      そんな奴は倒置法とかにも文句付けるだろうからな。
    • 49. コメント
    • 2012年12月26日 14:53
    • 「キセキの世代と遜色ない」
    • 50. コメント
    • 2012年12月26日 14:54
    • ※2
      VIPはどうでもいいスレばっかって知らないの?
    • 51. コメント
    • 2012年12月26日 14:56
    • アスペにはわからんのですよアスペには
    • 52. コメント
    • 2012年12月26日 14:57
    • 対象だけでなく比較対象をも褒めることが出来る優れた言い回しだと思うな
      以上だけでは比較対象が小物になるだけだ
    • 53.
    • 2012年12月26日 15:04
    • ただのかっこつけだよ
    • 54. コメント
    • 2012年12月26日 15:07
    • 同等と言うことは「わずかに劣っている場合」も含むんだよ。

      だから、「〜以上」と言わずに「同等かそれ以上」と保険をかけている。
      しかも何故か、語感的には単純に「〜以上」よりも強い。
    • 55. コメント
    • 2012年12月26日 15:08
    • 人の記憶なんて曖昧だから
      明らかな差があっても分からないなんて良くあること
      ただ少なくとも下ではないな…って感じなんだろ
    • 56. コメント
    • 2012年12月26日 15:09
    • 最初あほだなぁこいつと思ってみてたけど
      俺もちょっと微妙な表現だなと思って来た
      ちょくちょく出てるけど「同等かそれより上」は見た事あるけど「同等かそれ以上」はあまり見ないかなぁと。
      ニュアンスの問題とか、言い変えても微妙に通じる所でいろいろごちゃごちゃしてる感じ
    • 57. コメント
    • 2012年12月26日 15:16
    • 言葉ってシチュエーションによって大きく意味が変わってくるよね。
      どんな言葉でもそう。
      それだけのこと。
      理系の人は曖昧な表現を嫌うからな。
    • 58. コメント
    • 2012年12月26日 15:20
    • 以上って数学的には≦なんだろうけど、
      国語的には大抵<で使われない?

      だから「それ以上」だと単純に<で
      「同等かそれ以上」だと≦にだと解釈してたんだけどなんか少数派みたいだな…
      カルチャーショックだ
    • 59. コメント
    • 2012年12月26日 15:22
    • 本スレ>>36
      だからかっこつけてるだけなんだけど、それが重要なんだろ
      漫画かゲームのセリフなんだし、カッコイイ方がいいじゃん
    • 60. コメント
    • 2012年12月26日 15:26
    • ※37
      同等と一言置くことで相手チームの実力も決して低いものじゃないというニュアンスを与えられる。その上で自分のチームがそれより上かもしれないと言う。単純に「うちはあそこより強い」っていうより十分強調になってないか? 
      というより小説に使われるような台詞の場合、ただ回りくどい言い方をするってだけでも”台詞の重要度”を強調するって機能があるんだよ
    • 61. 名無し
    • 2012年12月26日 15:28
    • 単純に言葉の選択ミスでしょ。
      「同じかそれより上」って言えば良いのに、「以上」って言っちゃうから「同等」を2回言っちゃってる事になるだけの話。

      「同じかそれより上」って表現自体を「以上の一言で済む」って意味なら、「表現全否定」って事で話にならない。
    • 62. コメント
    • 2012年12月26日 15:30
    • 要するに>>1はあまり本を読んでないってことだな
    • 63. コメント
    • 2012年12月26日 15:32
    • 理系の参考書みたいな言い回しだけの小説とかあったとしたらつまんないだろうな
    • 64. コメント
    • 2012年12月26日 15:35
    • ※60
      あぁ、分かるかも。
      >同等と一言置くことで相手チームの実力も決して低いものじゃないというニュアンスを与えられる。
      ↑がポイントだよね。

      Aの高い実力を知ってるけどBの実力が分からない人に向けて、AやBともに精通している人が「BはAぐらい素晴らしい、いやもっとすごいかも知れない」って説明する感じだよね。
    • 65. コメント
    • 2012年12月26日 15:48
    • 強調なら
      同等かそれより上
      と言わなければ筋が通らない
      以上と同等が重複してるのは明らかなわけで

      これはたんなる誤用
    • 66.
    • 2012年12月26日 15:48
    • 誤解を避けるためだろ。>>1みたいなバカにはさっさと死んで欲しい
    • 67. コメント
    • 2012年12月26日 15:51
    • ※65
      国語的には以上ってそれよりも上って意味もあるから
      必ずしも同等と以上が重複してるとは限らない
    • 68. コメント
    • 2012年12月26日 15:54
    • 『未満』の対義語が日常会話に浸透してなくて
      『超過』って意味の文脈でも『以上』って言葉を使いがちだからしょうがない
    • 69. 名無しさん
    • 2012年12月26日 15:58
    • 同等かもしかしたらそれより上かもってことじゃん
      決定的にニュアンスが違うんだから一々突っつくのは野暮
    • 70. コメント
    • 2012年12月26日 16:00
    • さんざんでてるけど国語的な以上と数学的な以上は違う
      期待以上とか予想以上とか言われて、予想と同じぐらいとは捕らえんでしょ
    • 71. コメント
    • 2012年12月26日 16:06
    • 以上だけだと際限無いだろ。
      同等か、上回っても同等よりちょっと上くらいっていうニュアンスだろ。
      言い回しを理解できずに鬼の首でもとったかのような揚げ足取りを
      したつもりかもしらんが、その実自身の理解力、教養の無さをさらけ出しただけ。
    • 72. コメント
    • 2012年12月26日 16:09
    • 昔は一倍が二倍だったから人一倍は例として不適切
    • 73. コメント
    • 2012年12月26日 16:11
    • 大抵、>>15のようなニュアンスで使われてる気が。

      従来は低く見られていたものに対して
      「少なくとも同等、いや、むしろそれ以上かも」
      みたいな感じで。
    • 74.  
    • 2012年12月26日 16:13
    • 修辞。単なる強調表現なんだから「それなりに」受け止めておけばよかろう
      いちいち目くじら立てるな。目くじらって何だ!w
      と何でも話のネタになるよねってこと以上の意味はないかw
    • 75. コメント
    • 2012年12月26日 16:15
    • 亀仙人に対する桃白々 (同等かそれ以上)
      亀仙人に対する超サイヤ人悟空 (以上) つまりはこういう事だな
    • 76. コメント
    • 2012年12月26日 16:20
    • マサルくんとも劣らない
      ハンパネ〜〜   (中途半端ではない
      ってことでしょ
    • 77. コメント
    • 2012年12月26日 16:35
    • 「同等かそれ以上」で上限が決まる間隔はないがな。むしろ、後に相手の能力が、計り知れないほど高いものである事が判明するという展開を示唆するときに使うように思う。

      あと、「以上」の意味を補うために「同等」を付けるということはないと思う。そもそも、対象の能力が分かっていれば、「同じかもしれないしもっと上かもしれない」という評価はありえない。少なくとも、それより下ではないということが分かっているから、残りは同じか上しかないというだけのことだろう。同じか上かは判断できないから、「同等」か「それ以上」のどちらかだと。
    • 78. あ
    • 2012年12月26日 16:37
    • 稀によくあるみたいなものかな
      40勝50敗の相手の実力なら同等って感じだが負け越してるから同等とは言いにくいなーとか
      話し手によってニュアンス変わるんじゃないかね
    • 79. コメント
    • 2012年12月26日 16:39
    • マジレスすると人一倍は2倍のこと
    • 80. コメント
    • 2012年12月26日 16:50
    • 78
      ツッコミまちだと思うのであえて
      負けてんじゃね〜かよ〜〜
    • 81. コメント
    • 2012年12月26日 16:55
    • まーたこんなことやってるのか
    • 82.
    • 2012年12月26日 16:57
    • 数学では≦は同じもしくは上だけど
      話言葉としては以上って上って事だろ
    • 83. コメント
    • 2012年12月26日 17:01
    • 単純に比較していってる訳じゃなくて
      「比較対象の方が上」という前提での比較で
      はっきりとは断定できない、不確定要素を含む場合に使う

      奴は新人だがベテラン選手と同等かそれ以上の活躍が期待できる
                              ^^^^^
      みたいな感じ。
      「結果」に対しては使わない。
      てかこの手の疑問感じる奴って本を読まない以前に真面目に授業受けてないし
      そもそも他人とまともに会話してないだろ。
    • 84. コメント
    • 2012年12月26日 17:38
    • 以下と未満で使い分けが可能だけど
      以上と使い分けられるものがないんだよな。

      この言い回しが嫌いな人は
      「同等か・・・いや◯◯(キャラ名)を超えているやもしれん」
      とか
      A「BとCの実力は同等か・・・!?」
      D「いや・・・」(反語の省略)
      →B>Cの描写
      みたいに無駄に意味深な言い回ししたりしてる。

    • 85.  
    • 2012年12月26日 17:40
    • 「同等」と「以上」はニュアンスが全然違うだろ
      バカなの?
    • 86.  
    • 2012年12月26日 18:00
    • ただ両方の可能性があるからってだけかと
    • 87.
    • 2012年12月26日 18:04
    • 互角以上
    • 88. コメント
    • 2012年12月26日 18:38
    • Aの実力はB以上だ「へー」
      Aの実力はBと同等かそれ以上だ「な、なんだってー! 」
    • 89.
    • 2012年12月26日 18:46
    • こんなのいう奴いるか?
      漫画だと互角、、、いやそれ以上だ、とかあるけどこれは正しい表現だし
    • 90. コメント
    • 2012年12月26日 18:52
    • 以上の=部分って印象が弱いからな。
      口語的な意味合いでは「超えている」ことだけを示すのが多いし。

      意図するものと違った伝わり方をしてしまうから、文法的に誤りでも強調する必要が出てくる訳だ。
    • 91. コメント
    • 2012年12月26日 19:09
    • 義務教育きちんと受けてたら
      以上を超えてるではとらえねーよ

      まあそーいう奴向けな言葉遣いっていうなら分かるが
    • 92. コメント
    • 2012年12月26日 19:11
    • 同等かそれより上。少なくとも劣ることはない。
    • 93. コメント
    • 2012年12月26日 19:44
    • ※89
      その書き方だと互角を打ち消してるから正しいわな
    • 94. コメント
    • 2012年12月26日 20:01
    • そもそも、この表現もらえるキャラって大抵かませだよね
    • 95. コメント
    • 2012年12月26日 20:53
    • 隠れた力を持っている可能性を意味してるんだろ
    • 96. コメント
    • 2012年12月26日 22:55
    • 以上…以って上
      含まないときは
      「より上」
      を使う
    • 97. コメント
    • 2012年12月27日 02:38
    • 別に二つの言葉が背反である必要はないんだから「より上」なんてへんてこな言葉は要らない
    • 98. このコメントは削除されました
    • 2012年12月27日 03:24
    • このコメントは削除されました
    • 99. コメント
    • 2012年12月27日 03:32
    • 同等「か」それ以上って言ってんのにヴァカが多すぎて笑えるわ
    • 100. あ
    • 2012年12月27日 05:56
    • ネテロ会長「あいつもしかしてわしよりつよくね?」
    • 101. コメント
    • 2012年12月27日 09:40
    • 「ここに入る記号何?」
      「≒か≧のどっちか」

      要はこういうことでしょ?
    • 102. コメント
    • 2012年12月27日 12:24
    • 理系ってこういう多くの人が聞いた時のニュアンスとか機微が分からないからバカにされるんじゃない?
      人が聞いた時の印象にまでルールがあると考えてる
    • 103. コメント
    • 2012年12月27日 12:31
    • 素直に以上だって認めたくない気持ちがない時に使う言葉
      じゃないか?


      ※99
      「以上」には「同等」が含まれてるから議論になってるんだろ。
    • 104. コメント
    • 2012年12月27日 12:37
    • 未満の反対語がないことが全ての原因
    • 105. コメント
    • 2012年12月27日 18:21
    • 同等を抜いて以上だけにすると、
      「あのAはB以上」「あのBはA以上」とかになってまどろっこしい事態になるから同等って入れているんじゃないかと思うんだが。
    • 106. コメント
    • 2012年12月28日 00:20
    • 以上だと思ったけど
      結局同レベルだとカッコ悪いから
      予防線張ってる

      俺はそう思っている
    • 107. コメント
    • 2012年12月28日 02:28
    • T君とKさんのテスト結果と成績が以下の場合

            T君       Aさん
      前期科目:79点→評価B   70点→評価B   
      後期科目:79点→評価B   80点→評価A


      Aさんの成績は、T君と同等かそれ以上である
    • 108. コメント
    • 2013年01月01日 22:05
    • 時間軸入れればいいじゃん。
      (現時点では)同等か(まだ余裕がありそうで奥の手があるかも知れないから)それ以上かも・・・。
    • 109. コメント
    • 2014年04月09日 22:33
    • 数学的には、3個以上が3個を含むように、≧って意味なんだけど、数字が出てこない場合はイコールは含まないことが多い。
      そして、控えた表現をすると、より強調される。「あいつはめちゃくちゃに強い」と「そう簡単に倒せる相手じゃないぞ」では違うでしょ。実力が測れない、未知数ってことも表現してるんだと思う。
    • 110. コメント
    • 2016年02月20日 11:28
    • ここで言う同等はイコールのみではない。
      「90点に同等」って表現だと、90点よりちょい下からちょい上も含む。
      つまり88〜92点あたり。(プラマイ2点に決めつけてるのはおれの感覚だから許して。)
      下回ってる可能性もありうる場合をあんまり言いたくないとき、
      同レベルのことを同等と言ってごまかしてるんだよ。
    • 111. 社会の歯車
    • 2016年03月24日 13:40
    • 自分は数学的な言い回しの方が好き
      「それ以上でもそれ以下でもry」
      を聞くとイラッとする
    • 112. コメント
    • 2017年01月11日 13:36
    • これは数字じゃ測れないものだからだろう。
      88点に対する89点なら「それ以上」としか言いようがないが、
      強さとか曖昧なものは数値で特定できるものではないから
      88〜90点くらい、というような判断値になり、
      それを言葉で表現するとそうなるだけ。

    • 113. はぁ…
    • 2017年05月13日 19:06
    • 数値化できる場合は=を含むこともあるけど
      こういう数値化できないものに関しては基本的にそれより上って意味だからな
      アホども

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