[スレッドニュース]

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:09:47.72 ID:j8jP3cJ60
教えて
経済に詳しいひと

5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:12:26.76 ID:R7mc+a700
とりあえず国が豊かになる
らしい


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:12:57.09 ID:wWBot9nY0
国際競争力の低い産業が
衰退する




4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:12:08.15 ID:QKSt9NZD0
国内農業が破綻
もともと零細だけどな



12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:15:17.97 ID:j8jP3cJ60
>>4
じゃあ今
民主党はTPPに参加しようとしてるけど、
その問題に対する
対策みたいなものってあるの?



16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:17:18.87 ID:Ovuouwfy0
>>12
やるやる言っといて殆ど何もやってない
言い出したゴミクズ菅は
農業を支援する委員会みたいの設置したし
野田は先日どっかの農協の講演会いって
コンバインにのってパフォーマンスして
農業を支援していくとか言ってたが
結局何もやってない



15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:16:35.23 ID:pkZISHHz0
メリットが1つもなくて
デメリットは山のようにある

環太平洋戦略的経済連携協定 - Wikipedia
環太平洋戦略的経済連携協定(かんたいへいようせんりゃくてきけいざいれんけいきょうてい、TPP、Trans-Pacific Partnership、またはTrans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement)は、現在交渉中の協定であり、加盟国間の経済制度(サービス、人の移動、基準認証など)における整合性を図り、貿易関税については例外品目を認めない形の関税撤廃をめざしている。環太平洋連携協定、環太平洋経済協定、環太平洋パートナーシップ協定ともいう。




18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:17:56.60 ID:Ovuouwfy0
>>15
メリットがないわけじゃない
ただデメリットの方が
遥かにデカイだろうなやっぱ



28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:24:11.43 ID:TrnTeZEJ0
デメリットがあると言ってるのは、
既得権益を保守したい人。

今の日本の農業システムは
終わってる。

ちゃんと市場原理を導入すれば、
充分国際競争力があるのに、

農水省、農協が
自らの既得権益を守るために、

政府は選挙で農家の票を得るために、
農業を衰退させる
意味のない保護政策をやっている。

今すぐTPP参加して、
国際競争力のある農業を日本でも行うべき。

つまり
農業製品の輸出。



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:18:27.91 ID:j8jP3cJ60
じゃあ
最悪日本どうなっちゃうの?



25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:21:03.07 ID:B6TOgC7S0
>>19
外国人うじゃうじゃになる。
医者がアメリカ人とか



26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:22:02.27 ID:Ovuouwfy0
>>19
最悪なんて言い出したらわからんが
極端な例でいえば、日本がアメリカの大企業に支配される
賠償金払った既に国民保険が廃止
郵貯も壊滅、国内工場移転で失業者増加
ヤバイと感じて政府が動いても
アメリカの大企業に日本政府が文句を言えなくなる

さすがにこうはならんと思うが



52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:52:30.89 ID:APkBez4MO
とりあえず
大学生の就職難は更に加速するよ。
氷河期なんてレベルじゃないよ
もうアルマゲドンだよ



23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:20:14.46 ID:oaBZCCzg0
マジレスすると
ス◯ッピング乱◯パーティーに参加して
キモイ相手とも
嫌々絡まなけりゃならない的な感じ



24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:20:50.98 ID:j8jP3cJ60
>>23
わかりそうで
わからねぇw



9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:13:53.44 ID:B6TOgC7S0
用は、日本以外の参加の国が外需で儲けてる国なわけよ。
しかも、韓国、中国がなんで参加してないの?ってわけ。
しかもドル安誘導で関税撤廃しても関係ないわけ。
しかも、農産物だけじゃなくてサービス、
労働者とかもガンガン押し寄せてくるわけ



13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:15:20.56 ID:Ovuouwfy0
聞きかじりみたいなもんだが

・農業が大ダメージ
・郵貯や年金基金が海外に流出
・国内の工場の海外移転増加
・国民保険廃止の可能性

などなどらしい



41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:35:17.67 ID:APkBez4MO
食糧自給率がほぼなくなって
日本人の胃袋は外国に握られるようになる。

まさに
「俺の言うこと聞かないと飯あげないよ?」
常態になり実質的に支配される。

それを気が付いた時にはもう遅くて
第一次産業をやっていた人らはもうやめていて詰み。

みたいな事を聞いた



27: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/10/12(水) 08:22:55.15 ID:5BRUnAhP0
結局誰得?



29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:24:52.10 ID:YedWbTpBO
>>27
アメリカ



30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:24:56.29 ID:Ovuouwfy0
>>27
アメリカと日本の大企業のトップ得
日本対アメリカの構図みたいに思われてるが
実際は両国共に、大企業対低所得者層の構図が強い



31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:25:19.70 ID:toHEOd1f0
>>27
肉野菜が安くなるから
低所得者が得する



36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:27:48.10 ID:incN116W0
まあ日本のいい所悪い所含めて
ぶっ壊れるだろな

ぬくぬくした権益が壊れることで
ビジネスチャンスは増えるだろう

今までこっそり楽チンしてた連中が
必死に反対する

ただグローバルにしすぎると
世界経済の影響をモロに受ける

その辺の対策がどうなってんのかが
見えん



35: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/10/12(水) 08:26:40.09 ID:5BRUnAhP0
農林魚はゆとり新入社員と同じで、
厳しくしても 成長には繋がらないだろ



39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:31:18.19 ID:TrnTeZEJ0
>>35
その考えが古い
下手に保護するから、努力しなくても金が入る事業者は努力しない
努力しなければ金が入らなくなれば、事業者減る、特に高齢層
若い事業者の規模が大きくなる
高効率化、生産性が上がり、競争力着く



56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:54:26.88 ID:Ovuouwfy0
>>45>>39
農業を過保護にしすぎだという見方を全否定はせんがね
日本のコメの潜在的な競争力は高いと言われるし
だが何をもって保護しすぎかどうかなんて見方一つだから

そういう理屈ならお前の両親も、お前自身も
「日本人」という保護に守られて
ヌクヌク生きてきた腐ったゴミクズだってことは自覚しとけよ



61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:58:23.87 ID:TrnTeZEJ0
>>56
ヌクヌク自覚してるよ

んでいつまで、腐った日本に、お世話になる気?
日本が財政的に無理だから、ヌクヌク生きてきてたけど、
これからは自分達で生きていかなきゃ!
ってなるんじゃね?
それでも国のお世話になろうというのなら、
ギリシャの公務員と変わらんぞ



65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:01:10.24 ID:Ovuouwfy0
>>61
そりゃお前らの方、
一緒にしようとすんなよ腐った親から生まれた腐ったクズ
腐ってるのはあくまでお前らの方の話だからね
ってことはお前やお前の親みたいなゴミクズがなまけてたせいで
日本がダメになったって理屈だろ
外国からの圧力じゃなくて自分で動けよ能無しのゴミよ



73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:06:07.60 ID:TrnTeZEJ0
>>65
TPP参加は外国の圧力よりも、
入らなきゃヤバいってう、状況的圧力でしょ

今は、グズグズしてたから、能動的に動くタイミング逃して、
他が作った枠組みに途中から参加するかも、
みたいな話じゃん



77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:09:59.31 ID:Ovuouwfy0
>>73
入らなきゃヤバイものを印中韓がシカトするかよアホww
っていうかもういいって
お前やお前の親みたいな腐ったゴミクズに
何も言う権利はない、だろ?
お前自身の理屈だもんな

言う権利すらない腐ったゴミの話はもういいよ
お前消しとくからさ、じゃあねー



87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:13:20.42 ID:TrnTeZEJ0
>>77
韓国は国家挙げて、売り込んでるじゃん
現状は日本よりも関税とか貿易の障壁少ないんじゃん?

インド、中国は、今は熱いとこだから、
何もしなくても、国内に外資が流れてくる

これからはインドネシアとかも

ただ日本は、それらの状況とは違う



38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:31:06.10 ID:j8jP3cJ60
ってか
コンニャクイモ1706%
コメ777%
バター360%
こんなに関税高かったんだな



40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:32:48.61 ID:toHEOd1f0
日本ってチーズが糞高いよな
チーズだけ関税なくせよ



45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:41:12.95 ID:HXup1a/sO
腐った日本の農家が
努力しないと生きていけなくなる
ごくあたりまえな話



48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:47:10.00 ID:QKSt9NZD0
>>45
ご飯にありつけなくなってもいいなら…
結構深刻な問題だと思わないか?



44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:39:32.64 ID:APkBez4MO
普通に考えたら
経済云々のまえに
第一次産業は国をあげて
取り組むべきだと思うがなぁ

だって食べたいときに
ご飯食べられないのはつらいもん。

それを他の国に握られるなんて
まるでペットじゃないか



50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:49:40.43 ID:Ovuouwfy0
農業だけの問題じゃないんだぜ
政府調達、つまり公共事業ももっていかれる
郵貯も年金ももっていかれる
医療保険も好き勝手にされる
最悪日本っていう国自体がブッ壊される

さすがに現実的にそれはないとは思いたいが
ないとも言い切れない
アメリカの大企業の連中は
日本がなくなろうがスラム化しようが、
別に何とも思わんかもしれんしな



54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:53:05.00 ID:hOi1FTmeO
政治や経済とか
そういう難しい話じゃなくて長期的に見て
オレらにはなんかメリットとかあんの?

外国産のメシが安くてラッキー

外国産が売れる

国産農家が大幅値下げor閉業

でふーれ

オレの給与下がる

ますます外国産しか食えない

っつうことだろ?
なんかいいことねえの?



58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:56:31.13 ID:Ovuouwfy0
>>54
うまくいけばの話だが
大企業は儲かるし、金融業会も潤う
GDPは成長するし、結果国力も上がる
そうなっても一般市民に還元されるとは限らないというか
これまでの流れからいってまず還元されんがな



59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:56:41.03 ID:APkBez4MO
>>54
むしろ長期的に見たらデメリットしかないんだよ。
そもそもTPPは日本が入ろうかなって言った話ではなく
外国に入れやって持ちかけられた話。
つまりはそういうこと。



71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:04:52.38 ID:hOi1FTmeO
>>58>>59

つまりいいことはないってことか

でも入らないと周りから総スカン食うんだろ?
なんだ最低な話じゃねえか…



74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:06:54.71 ID:Ovuouwfy0
>>71
いや競争を勝ち抜いて出世していけばいいことはある
総スカンはくらわないよ
そもそもインド中韓も参加してないし
アメリカ国内ですら批判は強いんだから



75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:08:40.95 ID:TrnTeZEJ0
>>74
インド、中国と一緒にするなよw



62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:59:51.42 ID:APkBez4MO
しっかり税金納めてんだから
国の世話になってもよくね?



67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:02:00.54 ID:TrnTeZEJ0
>>62
選挙では、減税といって、票を集める
減税と言われ、票を入れない人が多数を占めるなら、
税金払ってる〜の論理は成り立つが



70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:04:19.05 ID:Ovuouwfy0
>>67
アホかww
減税を望むことと税金を払った結果の権利とは別の話じゃねえかww
だったら腐ったお前に日本をどうこう言う権利自体がねえよww



64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:00:54.68 ID:H6WVRHGX0
本質的には
「企業家」と「労働者」の二項対立な
俺は反対



68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:02:13.12 ID:Ovuouwfy0
>>64
アメリカにだって
失業者でるからなあ



69: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 2011/10/12(水) 09:03:47.76 ID:CO5WK/zi0
郵貯や年金が海外に流れるって、
古泉改革でも言われてたな
結局ならなかったけどね、
国債の買い手を増やしただけなのにね



72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:05:35.76 ID:Ovuouwfy0
>>69
もちろん可能性の話だがね
だが小泉さんのときはあくまで国内の話で
しかも途中で抵抗されてgdgdになったからの状態
直接国同士が契約結んでそんなにヌルくいくわけがねえよ



78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:10:16.96 ID:2UBqj9Df0
関税撤廃したらて
ハイブリッドカーが海外でさらにバンバン売れて
雇用が増えるとかいう明るい未来はないの?



82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:11:35.55 ID:APkBez4MO
>>78
今現在の円高だと
難しいんじゃないかな



83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:11:59.06 ID:QKSt9NZD0
>>78
ハイブリッドカーだけで日本経済が立ち行くと思う?
そのうちハイブリッドカーもオワコンになるんだぜ?



84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:12:11.58 ID:Ovuouwfy0
>>78
それはメリットの一つとして言われてるが
超円高の今はそれも見込めないと言われてる

賛成派はいいことを大きく言うし
反対派は悪いことを大きく言うところはある



89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:16:06.24 ID:TrnTeZEJ0
>>78
充分あるでしょ

逆に、日本以外の農業国考えれば、
工業製品の輸出では儲けられないから、
農業輸出で生きてかなきゃいかなくなる
つまり、食糧を外国に握られて、
日本に食糧入って来ないなんて事はない



79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:10:34.64 ID:TrnTeZEJ0
アメリカ、
日本はもう終わってる

けど、どうにかしなきゃ、
国が終わるからどうしようか

という事だと思うのだが
この見解に批判のある人いる?



88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:13:46.78 ID:UFMnUPyti
全ては
宗主国アメリカの意思・・・



90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:16:28.27 ID:Ovuouwfy0
>>88
アホ
アメリカでだって失業者増加すんだぞ
本質的には大企業のトップが動かしてることだ



92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:17:19.92 ID:TrnTeZEJ0
円高は世界経済、特にアメリカとユーロが
おかしくなってる事の影響



93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:18:17.50 ID:UFMnUPyti
農業に関していうなら、見込みが全く甘い
土地の広さが段違いなんだから、
工夫だ技術改良だっていう次元の
問題じゃない



97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:21:55.34 ID:TrnTeZEJ0
>>93
それは農家が多すぎるから
国内で競争が起こって、今より農業事業者は減るよ
だって今、兼業農家とか採算取れてない農家とかにも、助成金バラまいてるんだもん
各農家にとっては農業自体の赤字より、助成金の方が多いから、努力せず農家をやってれば黒字になるという状態

そしてそれらが淘汰されれば、
適性数の強い事業者ができる



100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:24:50.44 ID:kXwZwo4w0
>>97
そして失業者がデモなんか起こして
ワチャワチャするんだろうな



96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:21:02.32 ID:Ovuouwfy0
放射能問題があんのに
今日本の農産物が海外に売れるわけがない
来日してくるスポーツ選手や芸能人ですら
日本国内の食い物避けてるくらいなのに
わざわざ食べ物があふれてる外国で
日本の農産物なんて誰が買うんだよ



99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:24:29.56 ID:TrnTeZEJ0
>>96
食べ物がどこに有り余ってるの?

カロリーベースの食料自給率って、
あくまでもカロリーベースだよ?
炭水化物だけ作ってれば、カロリーは上がる

それ以外の必要な食糧は輸入してるよ



105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:28:55.57 ID:TrnTeZEJ0
>>96
放射能問題は難しいところ

そのためにもTPP参加する時に、政府以外の、ちゃんとした第三者機関に検査してもらうとか
日本国内で作れないなら、海外の適材適所で作るしかない、それを動かして、商社みたいに貿易すればいいんじゃ?
これはあくまで、農業の生きてく道

逆に、日本の放射能つき農業製品を国内で消費するとしたら、日本人は放射能食べなきゃだし、売れなくなるから、農業の規模が小さくなっちゃうんじゃ?



95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:20:11.49 ID:m8zBw/hi0
参考になるかな。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11045512274.html



98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:24:00.39 ID:m8zBw/hi0
TPPにメリットがあれば参加してもいいんだけど
その後はちゃんと離脱できるかなって心配。
簡単に約束を結んだ後で日本の都合で反故にできるならいいんだが



101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:25:12.83 ID:Ovuouwfy0
>>98
んなことできるわけがないw
やれば日本の信用ガタ落ちで
あらゆる問題に波及する
メリットが皆無なわけではないけどね



103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:27:40.67 ID:OFsL7Jyp0
メリットは多少あるけど
デメリットのほうが大きいだろ。
ブロック経済を推し進めたEUが
あなっちゃってんの見て
なんにも思わないのかね。



107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:30:30.68 ID:TrnTeZEJ0
>>103
通貨統合したからでしょ
それは別の話



111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:33:00.60 ID:OFsL7Jyp0
>>107
TPP締結したら、それって関税権の放棄と一緒だよ。
部分的にしろ(ブロック内では)為替が固定される方向に動く。
通貨統合と似たような効果だよ。
(もちろん、通貨の発行権などは保持されるけれど)



106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:30:16.13 ID:jQRy25ivO
アメリカや他国が
日本の内需を食い荒らす為の条約に
メリットなんてある訳無い



109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:31:50.82 ID:TrnTeZEJ0
>>106
残念ながら、
今日本の内需は終わってるよ



116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:36:09.05 ID:TrnTeZEJ0
>>109
いや、貿易の障壁撤廃の効果で、
内需が回復する方向に動くと思う



119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:37:28.75 ID:jQRy25ivO
>>116
今の状況で
日本企業が海外に勝てると思ってるのか?



124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:41:11.49 ID:TrnTeZEJ0
>>119
"今の"日本企業じゃ無理だと思うよ
だからって、いつまで先延ばしにするの?



128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:43:39.15 ID:jQRy25ivO
>>124
分かってるなら
何故加盟しようとすんのか意味が分からん
入らなきゃ良いだけ
今のって事は今後勝てる見込みがあるってこと?
そこ詳しく具体的に教えて



136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:47:03.61 ID:TrnTeZEJ0
>>128
具体的には言えません
というか、わかりません
そこは根拠ないと言われてもしょうがない
ただ、今のまま鎖国をした状態で、
日本の生産年齢人口減少に起因する
内需縮小を乗り切れるかと言う事を考えている



139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:51:08.92 ID:OFsL7Jyp0
>>136
鎖国してないよ。輸出も輸入もしてるよ。
なんか現状の閉塞感を打破するためだけの博打を望んでないか?
打破さえ出来れば自殺でも構わん! みたいな。

そもそも、地球ってのは閉鎖環境なんだよ。
人口が縮小するのは日本のトレンドじゃなくて先進国のトレンドだし
やがては地球すべてのトレンドになるのは明白なんだよ、
で、TPPで地球が大きくなるの?



141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:53:16.82 ID:jQRy25ivO
>>136
根拠無いのに推進しようとする気が知れん
農業に限った話じゃない事を理解すべき
工業、金融、労働力と沢山の産業が絡む大事な事なんだよ
内需が拡大するって言うけど、日本企業が外国の低価格に勝てる訳無いだろ
日本が失業者で溢れかえるぞ、買う為の金や職が無ければ無意味
しかも更なるデフレで給料が上がる見込み無し
日本は外国から金が吸い上げられるだけじゃないか?



142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:53:30.65 ID:J+3SpuGs0
>>136
参加しても輸出増えないっての。
小さい国の小さい輸出がちょっと増えたところで
その何百倍もの対米農産物輸入が増えるだけだ。



114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:35:20.63 ID:jQRy25ivO
超円高、デフレ、放射能と
三拍子揃ってる中で
世界と低価格競争推進するとか
頭悪いとしか思えんのだが



115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:35:50.62 ID:J+3SpuGs0
メリットないよー。
結局対米の内容なのに輸出は増えない。
米が輸入しないと言ってるからね。
そもそも輸出できそうな品目は既に十分関税低いし、
米はいつまでたっても復活しない日本の国内需要に業を煮やして
とりあえず農産物が売れそうなカードでも切っておくかーぐらい。
対中牽制とか言うやついるじゃん。
つまりメリットない不利な内容だけど言い訳探してたてこと。
もちろん対中牽制なんて妄想もいいとこで
なんの約束も拘束力もない。



117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:37:01.83 ID:LmAbcHNl0
確かに
不安要素ばかりだが、

もしこの先TPP加盟国が多くなって
日本も入らないといけなくなった時、

頭下げて入れて貰う場合は
厳しい条件を突きつけられる

でも今からお願いされてはいれば、
ある程度優位な条件で話ができる



121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:40:28.56 ID:OFsL7Jyp0
>>117
「最初からはいってれば有利な条件で交渉できる(キリッ」
とかゆってるけれど、近代の日本で、そんな有利な交渉できた枠組みあったっけ?
日本はその種の交渉、伝統的に上手くはなかったし
民主政権はその中でも極めつけの下手糞揃いですぜ?
ってことは、今はいろうと後ではいろうと不利は変わらないし
民主党政権下で参加するほど地雷原もなかろうよ。



126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:42:43.36 ID:TrnTeZEJ0
>>121
確かにそれはあるね
先ずは民主党倒すか
でも自民は農業保護政策…



123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:40:57.17 ID:L4eCKtMN0
どちらにしても
グローバル化は回避できない
なんらかのシフトを迫られている
これだけは事実



130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:43:53.70 ID:TrnTeZEJ0
>>123
同意します



133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:45:30.04 ID:jQRy25ivO
>>123
そんな曖昧な理由で
加盟推進されてもなww



138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:48:00.26 ID:OFsL7Jyp0
>>123
そんな「現状のままではダメなんだ!」とかいって
崖からダイブされてもなぁ。
現状を変化させるならいくらでも方法はあるのに、
地味な手法を嫌って
「この決断で一挙に大逆転!」にかけちゃうあたりの
短絡さが、民主政権を産んだんだぜ。



131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:44:03.21 ID:InrrGM3x0
新聞や週刊誌でありがちな
「バスに乗り遅れるな!」的な煽りは
危険フラグ



132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:44:35.75 ID:kXwZwo4w0
>>131
民主党への政権交代と時と
同じ匂いがするよな



140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:52:44.07 ID:InrrGM3x0
>>132
よく分からないけど
他の皆もやってるから大丈夫だ、俺たちもやってみよう!
失敗したら戻せばいいじゃない
とか日本人のダメな性格がモロにでてるよな



134: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 2011/10/12(水) 09:46:05.19 ID:CO5WK/zi0
TPPに反対して、じゃあどうしろっての?
損する損する言って内に籠ってたら
なんとかなる状況じゃないし
現状のままだと中国に対しては確実にじり貧だよね
中国にきゃんたま握られるのは絶対嫌だな



137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:47:47.08 ID:jQRy25ivO
>>134
中国に対して何がじり貧なのか詳しく
そしてそれはTPPに入ったら対抗出来るのかも
具体的に書いてくれ



143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:54:35.65 ID:Z50hma360
最近のアメリカ見てれば分かるじゃん
主軸通貨なのに流通量どんどん増やしたり、
日本企業の取締強化してるだろ
そのアメリカが参加を進めるんだから、
日本にとって有利なはずがない



144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:57:29.82 ID:tcST/8Z7O
農産物に関しては対米もあるが対豪もある
それに経団連にせよほとんどの企業が参加求めているのに
そこまで馬鹿とは思えないが



145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 09:58:29.59 ID:OFsL7Jyp0
>>144
本社機能外国に移せるなら
メリットだけ享受できる



147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 10:00:47.60 ID:jQRy25ivO
>>144
経団連は大企業の集まりだから
安い労働力が手に入る、外国の企業買収、移転出来る体力が
あるからだよ



148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 10:01:21.92 ID:CtGZLF240
ブランド化できない農業は死亡
できるものは生き残れる
自給率は確実に下がる



150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 10:03:19.38 ID:UFMnUPyti
てかね、怠惰な農家とかあからさまな敵を作って
それを正す為の加入だとかもう意味ワカメ
国全体を揺るがしかねない決断を
そんなことを根拠に下していいわけ?あんたら



153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 10:05:53.38 ID:NZuZVdaRP
農業は定年した人が趣味でやれば人件費0で出来る
機械だけ国が無償レンタルでいいじゃん



159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 10:18:06.61 ID:TrnTeZEJ0
>>153
国だってお金必要なんだよ?
採算取れない所に、お金使えないと思うけど。



154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 10:06:56.69 ID:J+3SpuGs0
デフレが一番やばいんだよ。

こんなに長いことデフレで、
なおかつ円高とかまじ官僚と政治家は
百回切腹すべきなんだけどさ。

TPPは解決策にならない。

どこにも売れるものが増えたりしないんだから
当たり前だよな。

国内のデフレも
国際通貨のコントロールもできない。

よくわかんないけど
アメリカの言うこと聞いたらよくなる?とか、
マジやめれ。

デフレーション - Wikipedia
デフレーション (deflation) とは、物価が持続的に下落していく経済現象を指す。略してデフレとも呼ぶ。対義語に物価が持続的に上昇していく現象を指すインフレーション (inflation) がある。物価の下落は同時に貨幣価値の上昇も意味する。同じ金額の貨幣でより多くのものを買えるようになるからである。なお、株式や債券、不動産など資産価格の下落は通常デフレーションの概念に含まない(参考:物価)。




157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 10:17:03.83 ID:TrnTeZEJ0
>>154
デフレの一番の原因は生産年齢人口の減少だと考えてます。
農業の話は割と出たとおもうんだけど、
その他のフィールドでの、メリット・デメリットの話を聞きたい



163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 10:32:27.88 ID:J+3SpuGs0
>>157
すまん移動おわたんでここで退散。
デフレの要因を決めうちはだめだよ。
俺は円高との相互だと思ってるから。
前程を固定化するのはあなたのためにならん。



161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 10:27:56.09 ID:OFsL7Jyp0
日本のデフレの原因は
人口が減少しているからではないよ。

2011年現在ロシアも東欧諸国も
人口が減っているけど、
名目GDPは成長してるよ。

そもそも、
人口減少=デフレだとすれば
先進国は全部デフレじゃないとおかしいよ。

農業以外の分野は、農業よりも致命的かなぁ。
特に、金融&投資は致命的。



165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 10:36:39.20 ID:iAaq3gSr0
農産物系
輸入農産物増える
→農産物の価格が下がる
→国内農家オワタ化進行
→食料の自給率低下
→世界的な食糧危機発生時に外国に命運を握られる

工業系
外国産の商品輸入増大
→国内で国産品が売れなくなる
→景気悪化
→さらに国産品売れなくなる
→国内企業リストラの策の一環で経費削減のため海外移転増加
→さらに景気悪化
→現状でもオワタなのに日本経済さらにオワタ

ニートの馬鹿な俺の予想だ
上になる予感しかしないんだが…
明るい未来あんの?



166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 10:44:05.95 ID:jQRy25ivO
>>165
明るい事があるとすれば、

食料危機や大戦争が起きた時に
日本は資源や食糧的な旨味が少ないから、
攻め入られる心配が
まだ少ないということくらいか

まあ水は狙われそうだし、
中国ロシアは怖いのは変わり無いけどね

世界中に金貸してる日本を
皆で潰そうぜって風潮になるのも怖いが



37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/10/12(水) 08:28:54.59 ID:Ovuouwfy0
TPPが
とにかく何が何でも
ダメってわけじゃない

ただ「今」するとか
あり得ないって話


インフォメーション

編集元タイトル:日本のTPP参加のデメリットってなに?
編集元URL:http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1318374587/
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コメント一覧

    • 229. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 03:16
    • どうにも農家の既得権益ってのがわからんな
      民主が連呼してた埋蔵金と似た感じがするんだが
      そんなに既得権益ってのががっぽりあるなら
      なんで農家は減ってんだよ
    • 230. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 03:42
    • 農業の事だけ書く奴の文章は読む必要ないな
    • 231. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 03:49
    • 韓国のFTAの結果がどうなるか見てからで十分と思うけど。
      国ごと禿鷹に骨の髄までしゃぶられて、金持ちは超金持ち化して少数になり、スゲエ格差がついて、耐え切れなくなった庶民が暴動起こしそうなんだが。
    • 232. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 04:40
    • 農業関連の整備しないと米が不味くなるってことでいいのか?
    • 233. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 05:01
    • 農業が零細?その農家が加入してる農協は全世界に80兆円の資産持っているんですが。
      アメリカの多国籍農業企業にカナダの農業が買収されて小規模農家は壊滅。
      日本の農協も同じ様に買収され、全世界に持っている資産80兆+日本の農業+の作物加工品分野(スナック菓子から漬物、薬品まで)全部乗っ取られるんだぜ。
      長期の展望を考えるなら今しか優位に立っていない工業製品の輸出の為だけにTPPに参加する・・・という馬鹿げた事はしてはならないだろ。
      メシ(農作物)があれば生きていける。
      電気がなくたってフルチンでも人間は生きていけるぜ。
    • 234. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 05:06
    • 人は大地に根を張る稲穂である。
      根無し草は枯れるだけだよ。
      海外に出ていって外国語覚えて云々とか救いようがないバカだな。
      まずは今いる場所で、今をより良くしろよ。
    • 235. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 05:21
    • T・・・チキン
      P・・・ポポポーン
      P・・・ピカ脳
    • 236. このコメントは削除されました
    • 2011年10月15日 05:58
    • このコメントは削除されました
    • 237. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 06:25
    • TPPに参加するにしろしないにしろ農業改革しないといずれにしろジリ貧。
      ほっといても農業従事者の人口ピラミッド見れば、後10年で適正な形に落ち着く気もするけど。

      ※236
      お前の考えている「田舎」はせいぜい「郊外」とか「地方都市」程度だろ。
      限界集落なんて用語が出来るくらいには、田舎は既に壊滅している。
    • 238. なし
    • 2011年10月15日 08:23
    • 農業の競争力なんて真面目にしてもアメリカの広大な国土からなる大量生産にかなう訳ねぇだろ。
      体制を改善するために参加して見ても良いって民主の時と同じ事言ってんじゃねぇか
    • 239. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 08:35
    • TPP入ったらこうなると思う
      飲食関係は全滅
      スーパー行ってみろ、既に肉も野菜も外国産だらけだ
      値段も殆ど同じ、これで今より安くなったら勝負にすらならん
      輸出で関税下がっても、TPP参加国の中で日本産なんて値段の高いものを買えそうな国ってアメリカだけだぞ
      原発でイメージ最悪な商品を外国で売れとかブラック過ぎる

      工業関係は盛り返す
      日本車が安く買える!となればある程度の輸出増は望めるだろう
      それに対応して増産するしても、円高の日本じゃコスト悪いから海外移転進んでる現状じゃ、それ程国内に旨みがない
      日本国内で庶民向けの外車のイメージは悪い、というか修理が大変ってイメージがあるから食われる心配は少ないと思う

      メリットらしいメリットも無いのに、こんな島国で食料自給率低下が予想される条約に加盟なんて正気じゃない
    • 240. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 08:43
    • 労働力の自由化は無いと明言しているが
      結局安い海外から労働力を仕入れて安い商品を作らなければ競争市場では勝てないわけで
      勝てないから海外から労働力を持ってくるわけで
      勝てなかった企業はつぶれていくわけで
      どんどん日本の中がスカスカになっていくわけで
      求人の数は減るのに外国人の割合は増えるわけで
      日本人と外国人の低賃金競争がはじまるのは目に見えてるわけで
      物が安く買えるようになるからって得すると錯覚してる奴多すぎw
    • 241. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 08:46
    • 日本の工業製品にかけられている関税はそんなに高くない
      もともとの値段が高いので関税をかける必要があまり無いからだ

      しかし日本は他国の製品40%とか多額の関税をかけてたりする
      これでも海外産のほうが安く海外産を選ぶ消費者が多い

      それなのに勝負になると思ってんの?
    • 242. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 08:48
    • 農家の既得権益はたしかにある
      それは関税をかける事で米を高く売る事が出来る事だ
      でもな、それは農家だけに限った事じゃない
      車も工業製品も全部同じ

      関税をかけることを既得権益というのであれば全ての産業は既得権益まみれだよ
    • 243. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 09:16
    • ずばり言うと、日本人の財布が軽くなる
      中小企業や商店が無くなる
      勝ち組と負け組みが綺麗に分かれる

      これぐらいかな
    • 244. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 09:32
    • TPPで社会保険なくなったりしねーからな
      誤解すんなよ
    • 245. TPP賛成(^O^)/
    • 2011年10月15日 09:32
    • 日本の経済が活性化すること間違い無い。

      凄いビジネスチャンスがある!
    • 246. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 09:36
    • ていうか日本人が暴動を起こすんならまだいいんだけど黒人が暴れだしたらとめられねーだろ
    • 247. 名無し
    • 2011年10月15日 09:36
    • TPP参加のメリット→一部の金持ちが潤う

      TPP参加のデメリット→日本人の賃金が安くなる、日本人の失業者が増える、外人がいっぱいで治安が悪くなる、医者に通えなくなる、物は安く買えるけど粗悪品、農業・工業もダメージくらうけど金融は詰む
    • 248. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 09:58
    • 何はともあれ

      マスコミが推進してる

      これは良くないことだろうな。

      反対
    • 249. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 10:59
    • 米欄見てると反対派が結構いて安心する一方、NHKのアンケートでは賛成派が多くて不安
    • 250. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 11:15
    • この前ミヤネ屋で慶應の教授だかがTPPの事を話してた
      はっきり賛成とも反対とも言って無かったが、輸出なんかのメリットばかり強調してて胡散臭かったなぁ

      ってか農業工業言う前に、マスゴミは関税撤廃とか移民がいっぱい来たらどうなるかを説明しろや
    • 251. あ
    • 2011年10月15日 11:24
    • とりあえずメリットに具体性がないのは伝わった

      外国の医者が日本に流れ込むとか、年金が海外に流れるのはなんでだ?教えておくれ
    • 252. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 13:14
    • #

      * 171. おいす
      * 2011年10月14日 23:27
      *  えーっと、80、90年代にアメリカが日本にやってきたように、逆に日本に入ってくるモノに
      対して関税を高くしたら解決するんじゃね?

      関税増
      →海外製品が売り上げ減少
      →国内需要拡大、国内企業利益増
      →国内の雇用拡大
      →国民の平均賃金増

      ただ、イオン岡田とか、輸入企業が許さないだろうなぁ。

    • 253. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 13:28
    • ※251
      米国の医師免許でもって日本で商売できるから
      向こうで食えない医者がこっちに流れてくる
      なお、日本の食えない医者が米国で医療はできない
      米国の医師免許をとらないと駄目ってことになってるから

      年金のことは知らん
    • 254. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 13:38
    • 逆にぜんぶうまく行ったらどうなんの
    • 255. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 14:02
    • ※254
      輸出業(主に製造業が儲かる)
      質のいい外国産が安く手に入る

      でも、ぜんぶうまくいくには
      ・オバマが失脚して米国が大混乱
      ・民主党が解散総選挙して惨敗して解党
      ・売国議員の半分以上が逮捕される
      ・経団連とマスコミが突如心を入れ替えて国益にのっとった行動をとるようになる
      ・中国、ロシアでクーデター級の事件が起こって日本に干渉する余裕がなくなる
      ・韓国がデフォルトして韓流資金が枯れ、反日活動も起こせなくなる
       これがぜんぶ同時に起こるぐらいでないと無理
    • 256. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 14:16
    • ※254
      一番良いシナリオは日本企業が米国市場に進出するころに韓国が経営破たん&北と暴動が再開してサムスン、LG、ヒュンダイが死亡。
      安くなった日本製品が米国市場をのっとる。

      アメリカの食品が入ってきたは良いもののBSE問題が再発、国民の国産意識が覚醒し国産ネット販売が急成長。

      利益をがっぽり儲けた後にアメリカがTPPはやめると言い出したら最高だね。

      まあ、見事にアメリカと日本が逆になるんですがね。
    • 257. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 14:31
    • デメリットでかすぎ。
      マスコミは農業しかデメリットを言わないし、、
    • 258. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 14:35
    • メリットといえば…






      アメリカ様が儲かることぐらいかな
    • 259. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 14:48
    • アメリカの自動車は輸入関税2.5%でしかないと言ってやる奴がいないのかね?
      そんな何十パーセントも取ってるのならわかるけど、韓国の場合はアメリカとのFTAでアメリカ側が不利益を認めた段階で一方的に関税を戻せる条項まで付けてるからな
      メリットなんか薄すぎて何で泥舟に国民を乗せようとしているのかがわからん
    • 260.  
    • 2011年10月15日 15:56
    • 日本がこの先1国だけでやっていけなくなるのは目に見えているんだがなw
      まあその時に参加するのも悪くないかw
    • 261. 名無し
    • 2011年10月15日 16:28
    • >TPPの協定内容は全てアメリカの議会で承認されなければならない

      つまりはアメリカサマがルールを作るから、属国は黙って従えという構図ですね
      わかります
    • 262. 名無し
    • 2011年10月15日 17:33
    • 日本も安全ではなくなるってことか…
      年金廃止とかなったら今まで年金の為に払ってきた金は返してくれるのか?
      首相つうか日本はデメリットばっかなのに参加するなんて、アメリカに何かすげー弱みを握られてるのかな
    • 263. 名無し
    • 2011年10月15日 18:45
    • なんか日本のいざこざも米国の裁判で裁かれるって聞いたけど、これって日本丸ごと治外法権でね?
      ヤヴァイなんてレベルで無くね?
    • 264. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 19:30
    • だいいち、日本の立場でコレがうまくいったと仮定して
      儲けの主体は”アメリカへの輸出促進”なわけだが、
      日米貿易摩擦の状態の再来になるだけ。

      しかも、こんな時「赤出たからルール変えるわ」
      とアメリカ側が勝手にルール変え放題すること可能なんだぞ。
    • 265. あ
    • 2011年10月15日 21:08
    • 放射能のおかげで外国産の物がしばらくは売れるだろ?
      海外勢も今は売れるから売り込みたい時期だろ?
      なら高い関税で外貨を税金で稼ぎまくる時じゃないのか?
    • 266. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 21:23
    • 総合的に見ればメリットが多い気がする。
      日本は、資源を海外から買って加工販売(輸出)した利益から食料や資源を海外から買っている。
      全体の流れからすれば、輸出企業に利益があるっていうのは良い事。
      安い海外産の食料買って浮いたお金は、高性能な日本の工業製品買おうとか、工業製品は安いアジア製で良いから食料だけは安全新鮮で美味しい国産物にしようとか。
      購買層が求める物を適正価格で販売した者が勝つようになるだけ。
    • 267. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 21:55
    • ※266
      まず輸出が伸びるってのが嘘
      今は超円高だから、日本の物は関税に関係なく外国へ売りづらい
      材料を安く買えても、製品を買ってくれる国が無い

      デメリットは死ぬ程ある
      1番ヤバいのが非関税障壁の撤廃
      アメリカの保険会社が日本政府相手に裁判持ち込んで(ルールはアメリカ)、勝ったら日本の国民皆保険制度を廃止とかにされる可能性もあるとか

      私も勉強中だが、TPPは調べれば調べる程、日本にとって不利益でしかない
      自分でも色々調べてみてはいかがだろうか
    • 268. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 22:08
    • TPP云々はどうでもいいんだけど、
      1億2000万人、しかもこの先どんどん減っていく国民で支え切れていない国を存続させるには、国を開くか移民を受け入れるしかないじゃん?
      ここを論理的に反論してくれる人がいないからどうにもこうにも。
    • 269. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 22:38
    • マスゴミが米韓FTAを出汁にTPP推進しようとしてるのがマジ糞だわ
      まぁ同様の状況に日本が置かれるとか真っ平御免だし「韓国のように」経済奴隷化されるのはイケナイってことを暗に表してるけどな
      テレビや週刊誌しか見ないような層はまた先導されんのかな…癌だなぁ
    • 270. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 23:34
    • >268
      グローバリズムや移民受け入れを進めているから
      日本人が減っていくんじゃないか。
      そんなことを続けていたら日本が日本である必要がなくなるよ。
      いくら論理的な反論や代案がないからといって、
      日本解体を早める愚策に賛成する人なんていない。
    • 271. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月15日 23:54
    • >>270
      >そんなことを続けていたら日本が日本である必要がなくなるよ。

      世界中が近代化したその先は、まさにこれでしょ。
      一昔前と比べてみ?
      日本に限ったことではない。
      嫌なら近代化を捨てて小さい世界で貧しく暮らすしか無い。
    • 272.  
    • 2011年10月16日 00:19
    • 日本がTPPに代わる貿易協定をつくればいいんだけどそんな力ないんだよなこの国
      この先三等国になるのは確実だし大人しくアメリカの奴隷になっとけ
    • 273. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月16日 01:06
    • ※271
      移民問題で余計な負担を増やして経済崩壊真っ最中のEUがいるのに何が移民だよ。
      グローバル(笑)言ってる国家が絶賛崩壊中だろうが。
      それにわざわざ突っ込むとかアホなの?
    • 274. 名無し
    • 2011年10月16日 01:26
    • 移民なんぞ受け入れたら、失業率増加、治安悪化、収入減少と日本人に良いことないよ
      日本人口を増やしたいなら若者の給料上げて結婚や子育てのしやすい社会を作ることだろ
      移民いっぱい入れたら日本にヒトは増えるけど、日本人は増えない
      むしろ日本人は減る
    • 275. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月16日 01:30
    • 飽くまで農家に限った話でない
      現状の日本の状態(放射能、デフレ、円高)では危険すぎる

      農家だけ見ても経済的な問題は明らかだけど他にもあるだろう
      日本の農家は堕落してるとか色々あるかもせんが、それでも日本の食い物は美味いよ
      安さ勝負になったときにスタート時点が違う上に勝負にもならないとこで勝負しなきゃいけなくて
      それでもこれからも今みたいに果物や野菜やら
      美味いもの作ったり食っていけると思うか?
    • 276.  
    • 2011年10月16日 02:51
    • 移民は失敗と連呼する人ってなんでイスラエルのことはスルーしちゃうのかねえ
      平和ボケなんかな日本って
      そこまで追い詰められてないってのもあるんだろうけどさ
    • 277. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月16日 02:51
    • これ参加したらさらに円高で狙い撃ちにされそうだけどな。それこそ輸出のメリットが帳消し所かマイナスになるレベルで。
      だけどアメリカのジャイアンに参加すんだろ?あ?って言われて断れる気もしない
    • 278. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月16日 05:54
    • 農家憎しで賛成なんてやってると
      他分野も含めてアメリカに乗っ取られてることに。
      放射能だらけの日本に競争力なんてない。
      農産物だけでなく工業製品ですらチェック受けてるんだよ。
    • 279. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月16日 07:20
    • ただロシアの干ばつでは、
      自国で食料が足りないのに外国に輸出する農家がいたのが話題になったし、
      食料自給率が下がることと国益って一致しないんでは?
      国が穀物を輸出するわけじゃないんだし、
      非常用の食料だけ政府が確保しとけばいいんじゃないの?
    • 280. 名無し
    • 2011年10月16日 10:11
    • 農業ダメージ受けるし、工業も輸出で潤う事など有り得ないけど、TPPの本質はそんな所には無い

      アメリカの1番の産業は金融だが、それを日本にぶつけて来る
      その結果、年金、郵貯、保険なんかがアメリカの企業に吸い取られる

      輸出とか輸入とか関税はあくまでカモフラージュ
      アメリカは金融で日本を支配しに来る
    • 281. 名無し
    • 2011年10月16日 11:26
    • TrnTeZEJ0

      本文中のこいつ、自分が書いたレスに自分で否定するレス付けたりしてて自演乙。それとこの人は農業の話ばかりしてるが、TPP賛成の奴は何故か農業の話ばかりする。他のメリットの話をしない(まあないから出来ないんだけど)。あと農家ばかり得してるから許せないみたいな思考っぽいが、他人の足を引っ張りたがるのは団塊世代にやたら多い。
    • 282. 名無し
    • 2011年10月16日 11:30
    • >イスラエル

      移民でぐちゃぐちゃの紛争地域だろ、バカか。
    • 283. ペ…ル…ソ…ナ…
    • 2011年10月16日 12:27
    • TPP賛成の奴らは破滅願望者かなんかか?
      マジで日本はアメリカの植民地にされるぞ
    • 284. G
    • 2011年10月16日 13:35
    • 2 既に日本は破綻しているしTPPに参加しなければ余計に酷くなる。元々国内自給率が低く輸入に頼っているから。逆に輸出したくても出来ない農家もある。競争を高めるというよりは市場の拡大。
      ぬるま湯につかっていればわからない事。日本人は島国で閉鎖的、鎖国好きだから無理だろうが。
      社会に関心を持たず背を向ける人々が大勢いる社会ほど危険なものはない そういう人々は無意識のうちに社会を破壊しようとする
    • 285. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月16日 15:23
    • TPPが貿易の自由化だけなら問題が無いんだが、
      法律までもアメリカ上位になってしまうのがダメなんだ。
      284の言っていることは貿易だけだから問題なく見えるんだけど、本質は別のところにあるんだよ。
    • 286. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月16日 17:08
    • グローバル大好きな国が崩壊してる時点で輸出がどうのなんて説得力0
      むしろ海外の爆弾を自ら拾いに行く馬鹿ップリ。
      中国へ進出してどれだけの企業が技術ぱくられて潰れたの?w
    • 287. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月16日 17:47
    • TPP交渉に参加したらお終いだな。
      日本の政府もメディアも、揃って日本が破滅するのを望んでいるようだ。
      農業が困るとか、農家が困るとか、まるで他人事のように言う人がいるけど、困るのは「あなただよ」ということが分かっていない。無知蒙昧は犯罪に等しいな。
      また、対立を農業に矮小化して、それ以外の20数項目を隠そうとしているのが「あざとい」よね。
      まぁ、大方の日本人は「話しが違う」って言うんでしょうな。そのとき、日経新聞をはじめとしたメディアは、いつものように「誰が決めたんだ。責任問題だ。」って言うに決まっている。今から、目に見えるようだ。
    • 288. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月16日 17:59
    • 本日発売の日経ヴェリタスに掲載されている、中野剛志氏(京大准教授)「TPP 参加自体が目的なのか」を是非お読みください。春にも、日経ヴェリタスには中野氏の論説が掲載された。これは編集長の方針なのか、それとも日経新聞のアリバイ作りか、おそらく後者でしょうな。
    • 289. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月16日 19:49
    • 売国ミンスを潰すしかないな
    • 290. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月16日 20:48
    • >>109

      内需国家の日本で内需が終わりって何のギャグだ?
    • 291. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月16日 20:57
    • ※284

      >既に日本は破綻しているしTPPに参加しなければ余計に酷くなる。
      そのくらい重要な話の割にはメリットデメリットを比較する討論とか全くやられてませんねぇ
      >元々国内自給率が低く輸入に頼っているから。
      はい、お前の無知確定
      日本の自給率は品目別にみるとほぼ全て50〜60%以上
      カロリーベースでの自給率が低い低いって言われているのは、米以外の穀類の生産量が低いため
      >逆に輸出したくても出来ない農家もある。競争を高めるというよりは市場の拡大。
      過去に何度も海外に日本の農産物を売りこむと言う話が実行されて、大失敗してるのを知らないのか?
      優れているのは日本が開発した農産物の『品種』であって、日本で育てられた農産物ではない
      >ぬるま湯につかっていればわからない事。日本人は島国で閉鎖的、鎖国好きだから無理だろうが。
      異常なまでに日本は文化・社会の全てにおいて開放的ですが
      カレーやラーメンなど海外の食文化を取り込んだり、
      火縄銃の時代から外国から学んで来た技術を改良したりしてきた民族だし
      日本が閉鎖的とかバカ丸出しな発言はそろそろ恥じた方が良い
      >社会に関心を持たず背を向ける人々が大勢いる社会ほど危険なものはない
      >そういう人々は無意識のうちに社会を破壊しようとする
      ああ、社会に全く関心が無いくせに聞きかじりの間違いまみれな知識を誇るお前みたいな連中のことか
    • 292. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月16日 21:21
    • 291さんに賛成。そのとおりだ。
      それにしても、TPP賛成派は反対論にまともな反論もできない。一度でいいから、農業以外の分野についても納得できる反論をしてもらいたいものだ。しかし、できないだろうなぁ。
    • 293. unknown
    • 2011年10月16日 21:31
    • TPP加盟国にブロックされても日本が困ることってある?困るのはあっちじゃないの?
    • 294. unknown
    • 2011年10月16日 21:39
    • 大体、日本は輸出大国だと思ったら大違い。韓国がFTAの毒素条項を飲まなければならないのはその輸出の割合が40%以上なため。日本の輸出がGDPに占める割合って十数%にすぎないって。メディアは農業関係者の反対ばかり取り上げているが、アメが狙っているのは金融。橋本内閣時代の金融ビッグバンに始まり、小泉構造改革を押し付けられて、酷い目にあっているのにまだ日本人はこりていない。自分の近辺でも、派遣法の成立によって全労働者に占める派遣の率の増大、大棚法の改正によって弱小商店が消滅し、イオンやウオールマートだらけになってしまった。今こそ、グローバリゼーションは資本家だけを富ませ、労働者から搾取する手段だったと知るべき。最低賃金法もきっと悪い法なんだろうな。
    • 295. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月16日 21:42
    • ※293
      >TPP加盟国にブロックされても日本が困ることってある?困るのはあっちじゃないの?
      断言しよう
      一切無い
      何せ、加盟国の市場は日米を除くと全体の1割にまで縮小するんだぞ
      日本はそんなコマい国々にブロックされると困る様なそこまでショボい経済力の国だと思うか?
      よってアメリカとの商売≒TPPってことになるが、
      そもそも『アメリカの商品を売る市場を拡大するためのTPP』なのに
      日本がアメリカに対してこれまで以上に輸出額を増やすことが可能になるワケねーだろ
      超絶レベルの円高なんだから尚更な
      そう言う理由で参加を断った場合、
      米国が日本市場を切れるかって言うと
      上のような理由でTPPを推進しているのに
      世界有数の『アメリカの商品を売る市場』を喪う真似とか出来る訳が無いってのは分かるよな?

      つまり、
      TPPに日本が入らなかったら米国は困るけど
      米国からの日本切りとか不可能だから問題無い
    • 296. 名無し
    • 2011年10月17日 01:07
    • TPPは日本以外の参加国にメリットのある協定です
      ちょっと調べれば、理由は分かります
    • 297. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月17日 05:07
    • 日本ぶっ壊れるって言ってるが、まだ壊れてないと思ってるんだな・・・
      やっぱ平和ボケだわ
    • 298. このコメントは削除されました
    • 2011年10月17日 13:01
    • このコメントは削除されました
    • 299. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月17日 16:24
    • ※297
      その事実がわかってるならこれ以上壊さないのが普通の選択ですね。
    • 300. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月17日 20:35
    • 野田のバックには韓国人の金持ちってのは本当か?
    • 301. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月18日 06:34
    • え〜、野田総理は日本人じゃないらしいですよ。水の飲み方が「朝鮮飲み」でした。

      崩壊寸前のアメリカが持ちかけた話に乗る訳にはいかないですね。大体、連中が持って来た話に乗って、今までロクな事がなかった。多分、日本も道連れにするつもりでしょう。
    • 302. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月18日 15:12
    • 一番怖いのは24分野の中に投資が入っていること。
      投資にはもちろん毒素条項がセットになってると思う。
      これにより国益に沿う法律・制度が非関税障壁だということで外国企業に訴えられる可能性がある。
      結果、国益に適う制度を外国の企業の顔色を窺わなければ制定することができなくなるかもしれない。
      国家主権が侵害される。
    • 303. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月18日 15:55
    • 【ウィキリークス】 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのTPP首席交渉官が発言
    • 304. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月18日 16:30
    • ・地方の土木建設業は壊滅します。
       地方の公共事業は海外の安い労働力と競争に勝てません。

      ・日本人の失業者が街に溢れます。
      ・他方、外国人の非正規労働者は・・・
       1000万人単位で流入してきます。

      ものの値段が下がっても、失業したら何も買えません。
      ものの値段が1/2に下がっても給料が1/10になってしまったら何も買えません。


      どんどんデフレが加速します。
      グローバル企業の利益の為に国を売り渡す。それがTPPです。


    • 305. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月18日 17:48
    • アメリカ製品で高くても林檎に群がってるんだから
      いい商品なら日本人は買うんだよ
      たとえTPP結んでも貧乏人しかアメリカ製品買わないと思うけどね
      特に無駄にでかい車とか安全管理杜撰な食品とか
      やっぱ狙いは医療と年金か・・・
    • 306. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月19日 00:18
    • tppの24項目に知的財産ってあるけど、アレってなんなの?
      説明できる人コメ欄におらん?
    • 307. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月19日 17:44
    • まぁ賛成派は「農業農業」って農業ばっかり叩いてるけど、アホか?

      敗戦国の日本がアメリカから農産物買わされてるって現実は知らんのかよ?
      自国の農業を守らなかったら食料自給はどうすんだよ?
      食糧をアメリカ依存にしたら外交カードにされちゃうだろが。

      TPP参加で、食料自給率を維持するために余計に農業を守ることになるってのに気が付かないのかねぇ。

      あとTPPは農業だけじゃないから。大きな恩恵をウケるのは大企業だろ。韓国サムチョン化するぞ。
    • 308. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月20日 12:25
    • 上の方から読んでたら、加入後、嫌なら途中で抜ければイイヂャン!と思ってる奴が何人かいたので書いとくが

      「やっぱ日本にとってはメリットなかったんで抜けます」

      と申し出たところで、

      「オマエが抜けたらうちの企業が儲け先を失って不利益をこうむる、だから訴える」

      と言われて何十億ドルも請求されるぞ。

      それを×企業の数だけやられる。

      判断するのは「国際投資紛争解決裁判所」。

      各国の事情は関係なく、「自由貿易のルールに則っているか」だけが判断基準だから、勝てる根拠も保証もない。

      だから、事実上脱退は不可能。


    • 309. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月21日 01:32
    • オバマは農産物の輸出を二倍にするという
      言葉をいってしまったから
      今必死になってる
      TPPがその戦略
       
      そもそもTPP加盟国のGDP所有が
      アメリカが60%以上占めてる
      日本を除外すれば90%を占めるほど。
      これはもうアメリカが日本を
      食い物にするとしかみれない
      条約じゃないですか

      絶対参加しちゃダメです
    • 310. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月21日 04:19
    • どんだけアホ何だよ…
    • 311. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月21日 07:10
    • 自由競争になったら国内農業は競争力上がるとか書いてる奴いるけど
      全く現実が見えてない感じだね。

      友人に米農家の息子がいるけど
      国の補助でヌクヌクとかとんでもない誤解だよ。
      どんだけ働いても儲けがほとんど出ず
      田を潰さないようギリギリで頑張ってるとこがほとんどって話。
      これ以上農作物の価値が落ちればほとんど壊滅すると思う。
    • 312. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月21日 17:51
    • TPPで競争力なくなったところは軒並み何かしらの根幹部分を外資に持ってかれて終わりだよ。
      そこから競争力を上げて立ち向かう前にもう競争するソースがなくなってるという状況になると思うんだが。
    • 313. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月21日 23:17
    • 農家を馬鹿にした奴は農業を経験してから言ってほしい。
      保障を受けて生活じゃなくて、保障しなければ生産者がいなくなるって事がわからないのか?
      今まで自分が食ってきた物が何だったのかよく考えろ!
    • 314. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月21日 23:56
    • おそらく何年か後にアメリカとEUの間で世界共通ルールが作られるだろうから その後からじゃ日本にはかなり不利な状況での参加になるだろうね。だから、ルール作りは早めに参加すべきだと思う。中で文句言う分にはいくらかまだ戦えるけど、外の立場から何を言っても、今後の日本の力では相手にしてもらえそうもない。日本が不参加国を取りまとめて別の対抗勢力をつくるなら、どうにか戦えるのかもしれないけど、そこまでの力が日本にあるのかどうか。

    • 315. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月22日 15:23
    • 一応、言うけど、食糧に関してはよその国はかなり金を投入しているよ
      それで輸出しまくってるからアメリカなんか文句言われてるくらい
      食糧をできるだけ自国で賄うのは当たり前すぎて、弱点握らせるのは本来バカのすることなんだけどね
    • 316. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月22日 21:58
    • 農業も競争力つけろやって思ってたけど原発関連で全部ふっとんだ
    • 317. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月23日 11:21
    • 農業改革もさることながら、国内、海外問わず、企業誘致策(とくに、法人税率の引き下げと税の直間比率の見直し)を進めないと、デフレが加速するばかりで景気はよくならず、いわゆるスタグフレーションに陥り、経済格差が広がっていくことになると思う。
      ごく当たり前の危惧だと思うのだが、こういうこと、誰か専門家が警告しているでしょうか??
    • 318. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月23日 16:25
    • 随分アメリカの奴隷になりたい奴が多いのな

      TPP今交渉に入らないとって言うのが民主党だが
      既に締結されてる条約に早いも遅いもないのが事実(マスゴミはこれを言わないけどなw)

      東南アジアやオーストラリア、南米と個別FTA交渉すればいいだけの話
      何でアメリカ主導のTPPに乗っかるのか意味不明
      アメリカはスーパー301条ちらつかせる極道国だぞ?

      TPP賛成する奴に言いたい
      ・日本市場に遺伝子操作農産物が溢れてもいいのか?
      ・医療費が100%自費になってもいいのか?
      ・預金1000万が補償されなくなってもいいのか?
      ・中国がレアアース輸出規制してどれだけ苦しんだが忘れたのか?今度は食料でやられる…兵糧攻めだぞ?

      食品が安くなろうと、関税がなくなって輸出しやすくなろうと、国内に工場がなくなれば働き場はなくなり個人消費は冷え込む。最終的に困るのは農民とサラリーマン、サービス業の人。得するのはアメリカと日本の経営者の一部のみってことに早く気がつくべき
    • 319. ななし
    • 2011年10月24日 02:50
    • 自国の農家においしい食糧をありがとうといえず、
      感謝もできない。叩く事で改革を実行しているつもりになって悦に浸る。まじで吐き気のするクズどもだよTPP推進派は。
      だいたい農業改革(笑)とTPPは全く無関係だろうが。TPPに入らなくても国内の政策をいじれば改革できるだろ。

      こんな国家国民としての団結力を無くした日本人には生き残る精神面での強みは無いな。
      生き残ってる日本人が抵抗してはいるがどうなるのやら。

      アメリカって輸出農家に補助金出してるんだってね。
    • 320. このコメントは削除されました
    • 2011年10月24日 08:12
    • このコメントは削除されました
    • 321. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月24日 19:16
    • 昔の事だけど、そこらへんのスーパーで売ってた、アメリカのリンゴとさくらんぼは、結構美味しくいただけませんでしたね。
    • 322. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月26日 19:26
    • 日本が韓国に前ならえってのは単純に変、おかしい、受け入れられない。
    • 323. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月27日 14:11
    • アメリカの1%の大金持ちが潤う。
      持っているのにまだほしいんだ。

      アメリカで起きたストは、金持ち重視の政策の抗議。

      TPPは、アメリカ市民には関係ない話。
    • 324. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年10月29日 18:07
    • 英語話せてロジカルシンキングができて外人より頭が回る人はTPPに賛成するだろうね

      私は貧民側の人間だし外人とノーガードで戦いたいやつが外に出て行けばいい話だと思ってるから絶対反対

      淘汰されるのは農業だけじゃないし農業はむしろおまけ

      グローバル化を振りかざすやつは詐欺師
    • 325. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年11月03日 19:19
    • どーも野田さんは自分自信のアイデアがないのでは、心配です。太り過ぎです。奥さんもです。いい物食ってんだろうな。弁論大会はやめよう。
    • 326. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年11月12日 18:39
    • 原発の時もそうだった様に大丈夫、大丈夫と言いながらやっぱりダメって事はないよね?
    • 327. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年11月14日 22:28
    • TPPに目線を集中させると、それが良しか悪しかで見ちゃうけども、
      実際にはアメリカはこっから先、日本のご機嫌取りをしないといけないくらい追い込まれると思うよ。
      多分ね。
      今は平常時じゃないからね。
      ぶっちゃけ、日本以外全部沈没しかけてるようなもんだし。
    • 328. アリガトクマー o(・ェ・)o
    • 2011年11月19日 22:22
    • これからの世の中頭が悪い奴が淘汰されていくんだと考えると勉強が楽しくなってくるな

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