以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 11:42:45.14 ID:N+jWiRB70
謙信?
信玄?

編集元タイトル:歴史上一番戦が強かったのって誰?
編集元URL:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/0289788965/

『ワンパンマン』驚愕!! 「アマイマスク」の正体と目的が明らかに!!!!
愕然!! 僕「部長、毎朝社歌合唱と3分スピーチやめたら効率上がりますよ」部長…
衝撃!! 勇者だけど、「戦が終わったら結婚しよう」って約束してたのに魔王倒して…
『とある科学の超電磁砲T』とんでもない事に気付いたwwww もしかして「食蜂操祈」は… 驚愕!! 「えっ?こいつアニオリキャラだったのかよ」ってなったアニメキャラが…
愕然!! 俺「回転寿司で最高94皿食べたことあるよ!」友達「じゃあ明日一緒に…w
愕然!! 最終回で「えっ…?マジで…?」ってなったアニメがこちらwwww
驚愕!! 会社の上司「お前いらねえよ!帰れ!」私「じゃあ会社辞める」友達…
【閲覧注意】スズメバチの巣の駆除に失敗した!!その結果…
『HUNTER×HUNTER』驚愕!! ハンターハンターの2019年休載率が凄すぎるwwww
悲報!! 宮迫博之さん、若い素人におもちゃにされるwwww
『ワンパンマン』驚愕!! 「アマイマスク」凄ええええwwww「アマイマスク」と…
『ドラゴンボール』驚愕!! ドラゴンボールで一番絶望した瞬間、全員一致するwwww
『ONE PIECE』驚愕!! 火拳のエースの設定が凄ええええ!!…
『ワンパンマン』悲報!! 最近のワンパンマン、「ガロウ」がインフレしすぎて…
驚愕!! 昨日嫁が内緒で半休取ってたからドラレコ確認したのだけど…その結果…
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 11:43:36.76 ID:Poij2Czr0
ヒョードルじゃね?

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 11:43:49.41 ID:RCnfn2nG0
以下
船坂、ヘイヘ、ルーデル
禁止

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 11:45:00.12 ID:3MjLbfCLO
曹操だろJK

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 11:45:52.72 ID:ddLJ3zTJO
ラスプーチン

10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 11:46:29.00 ID:+TDHMVqI0
>>1が微妙な戦国期の大名を
上げているという事は
日本史限定だろう

そうすると個人なら島津の鬼達と立花、
団体なら帝国軍

◆立花宗茂の輝かしい戦歴◆
石坂の戦い   ○ 立花高橋軍5千  対 秋月種実5千(統虎、堀江備前を倒す)
岩戸の戦い   ○ 立花道雪 千5百  対 秋月種実3千(威嚇を混ぜた奇襲で撃破)
立花城防衛戦  ○ 立花軍  5百   対 秋月種実8千(薦野増時らに夜襲させ撃破)
立花城防衛戦2 ○ 立花軍 千5百   対 島津忠長5万(粘り勝ち撤退する敵に追撃)
高鳥居城攻略  ○ 立花毛利軍千7百 対 星野吉実3百(銃撃をうけるが下がらずに指揮)
平山城救援   ○ 立花高橋軍千2百 対 有動兼元3千(有動下総守を自ら討ち取る)
田中城攻略   ○ 小早川立花軍1万 対 和仁3兄弟千(和仁軍は2月持ちこたえた)
小田原城攻略  ○ 豊臣秀吉      対 北条氏直   (東の本多、西の立花)
漢城付近砦攻略○ 立花軍 3千    対 朝鮮軍6千(草刈で誘い出し伏兵で撃破)
碧蹄館の戦い  ○ 日本軍 4万    対 李如松率いる明軍+朝鮮軍4万?
(前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦)
晋州城攻略   ○ 日本軍 12万   対 キムチョンイル 7千、増援4万
(救援に来た4万の軍の先陣7千、2陣1万7千を毛利秀包と共に4千で撃破し援軍を退けた)
般丹の戦い   ○ 立花軍 8百    対 高策 2万2千(夜襲+火計を用いて撃破)
蔚山城救援   ○ 立花軍  千    対 明軍
(奇襲で5千を撃破した後捕虜を解放してわざと敵に夜襲させ伏兵で1万を撃破)
露梁海戦     ○ 島津立花      対 李舜臣(小西軍の救出に成功、舜臣死亡)
大津城攻略   ○ 毛利立花1万5千 対 京極高次2千(塹壕を築き早合による銃撃)
柳川開城     × 立花軍 4千    対 鍋島・黒田・加藤
(家康との停戦交渉中に鍋島軍襲撃、小野和泉に八の院で迎撃させる。清正の調停で開城)
大阪の役     ○ 徳川家康      対 豊臣秀頼(大野治房軍の秀忠本陣突入を予見)
島原の乱     ○ 松平信綱12万   対 天草四郎3万7千(兵糧攻めを支持、夜襲を察知)

12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 11:51:53.33 ID:gC4o0VOS0
ヒラコーが鎮西八郎の事を
「ジャパニーズ呂布相手は正直やってらんねえレベル」って言ってたけど
ピンと来ない

19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 11:54:43.50 ID:2sZtriaPO
>>12
あいつはむしろ
項羽じゃね?

86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:32:52.36 ID:+gyHUtzzO
項羽と呂布って
どっちがつよいの

90 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 12:35:42.04 ID:UA6e5QFM0
項羽と呂布なら、
俺は項羽かな。

47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:12:56.76 ID:L3INRMJe0
孫武だろ
戦術も戦略もイケるうえに
人材登用も諜報工作も優秀、
国力でも人材面でも
当時圧倒的だった楚を堂々倒したんだぞ
孫子の兵法は伊達じゃねーよ

51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:14:40.33 ID:+TDHMVqI0
>>47
孫子は基本弱小国の
国家指針と戦略を表した物で
大国の統治その他に関する概念が
抜けている

14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 11:53:05.70 ID:GJSGf521O
家康に過ぎたるものは
二つあり

30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:04:39.13 ID:5ABqi8BQ0
本田忠勝

65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:20:36.69 ID:fSF5PkniO
日本の戦国時代なら
立花か島津かな

本田忠勝は
なんか逸話がすごすぎて
どこまでがほんとなのか
わからないんだよなぁ

17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 11:54:34.29 ID:pbVk0UKH0
天下統一した
秀吉だろ

35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:06:19.64 ID:OPO7f56cO
戦う前にすべて終わらせる
秀吉

62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:20:11.61 ID:oN/tkO21O
織田が居たからこその
豊臣を忘れんなよ

24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 11:59:30.15 ID:FJyFGGBG0
日本の歴史上だと
花の慶次

75 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:24:19.95 ID:fO6mXyhnO
強さ:花の慶次
賢さ:諸葛寮
カリスマ性:カエサル

78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:28:12.11 ID:qsxf3c050
>>75
水野勝成の方が強くね?

31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 12:04:49.41 ID:Y7xDIOz40
カエサル最強かと思ったら
バシレイオス2世っていう人がいてwikiったら

ブルガリア人捕虜1万4千のうち
100人に付き1人だけ片目を、
残りのものは両目を潰し、
ブルガリア王の元へ送り返した。

ひとりの目が見える男を先頭に
99人の盲人が付き従って帰還したその光景を見て、
ブルガリア王サムイルは卒倒して死去したという。

ローマ人パネェ・・・

39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:06:54.08 ID:+TDHMVqI0
>>31
断崖絶壁で侵入不可能な城を攻めたとき、
大動員して巨大な坂を作ったとか
ローマ人は基本ヤバイ

33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:05:52.92 ID:oOJ/EywY0
生涯無配の
ティムールさんだろjk

40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:07:16.97 ID:2sZtriaPO
ティムールか
アレキサンダー大王か
かな?

41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:07:33.59 ID:Duw5+QvF0
チンギス・ハーンじゃねぇの?
一世代での獲得領土が世界最大だし。

44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:09:12.17 ID:2hR1XdRlO
領土的にはアレクサンドロス大王が
最強じゃね

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:15:35.99 ID:40SVKJHD0
ゲーム知識しかないけど
個人的にチンギスハーン

63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:20:20.70 ID:oOJ/EywY0
チンギス・ハーンの勝率って
どれくらいなんだ?
100%?

45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 12:09:24.21 ID:4/5+cGwKO
庄内の名将
酒井吉之丞

49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 12:13:46.77 ID:kHF/qxI/0
シモヘイヘ

50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 12:14:04.98 ID:aqbRTFnf0
ハンニバル

54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:15:57.05 ID:OvTAjVnYO
アレクサンダーか
ジンギスカンか
秀吉

55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:16:17.79 ID:qsxf3c050
孫武とマキャヴェッリが
組めば最強?

56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 12:16:45.62 ID:UxH8rzsn0
岳飛

58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:17:30.70 ID:LvxSDmXNO
大スキピオかな

61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:19:02.12 ID:qHnASutRO
ユリウスカエサル

64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:20:20.99 ID:Zig8XrUQ0
ロンメルさん…

67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:21:25.93 ID:RCnfn2nG0
>>64
ロンメルは戦術はいいけど戦略が駄目だろ
あくまで史上最高の「中隊長」

69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 12:22:12.41 ID:r+PGchhBO
ルーデル閣下じゃね

74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:23:38.72 ID:hhHBW3qM0
1279年の
チンギスハンが世界一

76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:25:28.23 ID:vYX2XERF0
まだ出てないとか
俺ね俺が彩京

82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:29:49.98 ID:zttzTI5bO
義経さん

83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 12:29:56.79 ID:GM/COI6vO
スレタイで
立花宗茂が浮かんだけど
世界全部ならわからんなぁ…

85 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:31:59.36 ID:qHnASutRO
鬼武蔵こと
森長可さん
戦場で一番会いたくない

89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:35:14.47 ID:F+ydqChNO
ジェロニモは、
二千人の騎兵隊を相手に
僅か数十人のアパッチ族の戦士と共に闘った
砂漠で水や食料を手に入れる術を知り
星や太陽で方位を知る

91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:35:45.96 ID:2fyPWpckO
司令官なら韓信
武勇なら項羽かゼンビン
マジ基地なら張士誠

93 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 12:39:42.33 ID:zUMHQsxhP
チンギスカン
領土ではなく、
自分の遺伝子の継承者
増やしすぎwww
生物学的に強すぎwww

99 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:49:53.17 ID:2sZtriaPO
中国は白起、韓信、霍去病とか
いっぱい名将いるな〜

81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 12:29:46.99 ID:UA6e5QFM0
白起、勝率100%

92 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:38:42.87 ID:L3INRMJe0
>>81
強いのは間違いないと思うが
相手の問題もある気がするな
趙括(笑)

94 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 12:41:43.15 ID:UA6e5QFM0
>>92
その戦だけみたら戦う前に勝ってる白起の勝利だわな。
年表でみたら白起の戦の数のはんぱなさがわかる。
最後は無念だった。

97 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:48:15.96 ID:DdV0yfbeO
>>94
白起の最期は悲惨だが
ちゃんと生き埋めにした事とかを
罪と感じてた点なんかみると、
戦場以外では良い人だったのかもしれんと
おもてしまう

102 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 12:52:25.89 ID:UA6e5QFM0
>>97
白起は、良い人だったのは俺もそうおもう。
死んだあとも、ずっと祭られていたぽいし・・・。
捕虜殺しは、当時の戦争の常識だったから
やむえなかったところが大きい。

100 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:50:35.04 ID:qHnASutRO
負けてもさくっと撤退して
再戦で勝ってる武将は優秀だよね

103 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:53:27.23 ID:DdV0yfbeO
>>100
退き際が上手い方が戦上手なイメージ
白起さんみたいに負け知らずは別だが

108 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:56:26.77 ID:p/TzirkZO
白起は部下とか民衆には人気あるからな
しかし史記とか見るとこの人はマジでやばい
どこどこ攻め斬首何十万、どこどこ攻め何十城落とす、
どこどこ攻め坑殺何十万とか延々と記されてるからな

110 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 13:00:08.95 ID:hhHBW3qMO
>>108
原因のハンショが名宰相なのが同情所 
怒りを向ける相手がいないから同情されるんだろう
部下を大事にしてたと言えば呉起もだな

個人的な強さだけでいえば
120万をくぐり抜けかけた項羽だろ
しかも最後は自決だから実質誰にも負けてない

117 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 13:02:34.82 ID:UA6e5QFM0
ちなみに白起の名前の元は呉起から。
項羽は一回戦で負けてるはず・・・。

119 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 13:04:10.86 ID:hhHBW3qMO
>>117
項羽はあくまで個人的強さね
誇大をそのままとるなら
3000で6万を打ち破った
島津家久もなかなか

106 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 12:55:12.56 ID:hhHBW3qMO
300で10万撃退した
張遼さんに勝てる奴いんの?

113 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 13:02:05.54 ID:+TDHMVqI0
古代中国は
数の計算が一桁多い

116 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 13:02:26.38 ID:vVB5KfMC0
歴史の教科書って
本当に真実なのかね

121 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 13:07:36.12 ID:+TDHMVqI0
>>116
真実だよ、OO年に誰が関与して
何が起きたかだけしか載せて無いからwww
理由と原因その他の重要な部分は一切載せない

122 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 13:08:45.40 ID:04MMSHmm0
なんだっけ、本多忠勝は
生涯無傷だったって聞いたけど。

123 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 13:10:42.14 ID:RZfiG2zc0
個人的には生涯無敗の呉起を挙げたいけど
白起の強さが異常すぎて難しい

132 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 13:17:21.88 ID:IQ02uY6T0
生涯とまではいかんかったけど、
無傷エピソードなら不死身の鬼美濃もいるしな

個人的には楽毅、項羽、カエサルあたりかな
版図を広げたって意味で考えると
トラヤヌス、チンギスハーンも挙げられるけど
大スキピオ、アルミニウス、李靖なんかも
どうだろうね

124 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 13:11:27.09 ID:HYUgwEmn0
真田幸村は
過大評価なのか?

127 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 13:13:29.98 ID:RZfiG2zc0
>>124
もし家康の首挙げてたら
関ヶ原からの流れで真田家最強みたいな
話になっただろうけどね

真田家自体が色々な政治的意図によって
過大評価されてるっていうのが
最近の風潮

126 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 13:12:26.26 ID:T4lLRnnvP
日本は
論外な気がする

128 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 13:14:55.73 ID:+TDHMVqI0
>>126
日露戦争は203高地も日本海海戦も
世界戦史に残る大勝利
お前が無知なだけ、
唐入りの時代では漢民族の
歴史上最大最強の帝国明国を傾く原因に

135 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 13:19:29.60 ID:UA6e5QFM0
日露戦争は、
対極的にあまり意味を感じない戦争だったと
俺はおもってる・・・。
最終的にぐだぐだで終わって
アメリカが仲介っていうのもな・・・。

136 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 13:22:20.93 ID:nmMcIudH0
>>135
あれがなければ
ロシア帝国はもう少し長生きできた

111 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 13:01:23.07 ID:nmMcIudH0
内政もできる
ナポレオンさんが最強

115 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 13:02:23.32 ID:Duw5+QvF0
>>111
ロシア遠征は
完全に舐めてたけどな。

137 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 13:24:44.81 ID:3JE+4BEx0
ナポレオンにもヒトラーにもナメられる
ロシアどんだけだよ

149 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 13:34:52.26 ID:Duw5+QvF0
>>137
最大の敵は
人間や国家じゃない。
果てしなく続くロシアの大地と気候だ。
特に春と冬はマジ◯チらしい。

125 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 13:11:49.32 ID:3JE+4BEx0
ハンニバル
アレクサンドロス大王
ナポレオン

三大指揮官って
誰が決めたんだろ

129 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 13:16:01.01 ID:p/TzirkZO
>>125
そんな呼び方があったのか
まあこの3人は絶対候補に挙がるわな

133 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 13:18:06.38 ID:3JE+4BEx0
>>129
ごめん俺がどこかで聞いた気がするだけだから
定まったものじゃないかも
ハンニバルは誰かと変えていい気がする
ロンメルとか

142 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 13:30:02.32 ID:6KrXVyodO
66 人間七七四年 2008/08/17(日) 16:37:29 ID:WG8dSLgz
首切り茂吉と言う農民もいる。
17歳から戦場で戦い、57歳までの間に
40数度の闘いに出て居る。

槍も刀も貸し出し品は一切手にせず、
鎌一つで戦ったと記録に有る。
鎌一つで一度の戦で7人を殺したとも言われてる。

あまりの残虐性と強さのため
武将達から「首切り茂吉」と言われていた。

高禄で召し抱えたいと申し出た織田信長を前に、
あさりと断り、年貢を免除して貰いたいと願い出た。

自分の申し出を断られ激怒した信長は斬りかかるも、
茂吉は信長相手に蹴りを入れて倒して
「やるならやんぞ!!」と
怒鳴りあげたと言われている。

その後信長の領地で
唯一年貢を免除された男として
首切り茂吉は有名である。

かの秀吉も茂吉を召し抱えようとするも
「秋だし狩ろうかな」と言われて
引き下がったと言われている。

なぜ茂吉が首切り茂吉と言われるか、
その自宅には今まで倒した
男達の首が置かれており、
その数は500を超えていたと言う。

一体人知れず
この男はどれだけの戦功をあげていたのだろうかと
織田家中では伝説的な農民であった。

40数度の戦に出て、
生き延びた首切り茂吉。

有名ではないがまさに最強であり
多数の戦をした男である。

57歳の時、
ついに茂吉は関ヶ原にて
可児才蔵との激戦の末、
首を打たれたと言う。

144 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 13:32:12.93 ID:G9aKSU/W0
>>142
それ嘘の逸話作ろうぜって
スレの奴だろ

143 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 13:31:25.72 ID:2sZtriaPO
最強農民か…

145 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/15(月) 13:32:53.50 ID:czP2LcebO
>>122
なんたって
戦国最強だからな

148 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/11/15(月) 13:34:49.30 ID:UA6e5QFM0
>>145
強すぎて
ロボ疑惑がでているという・・・w

http://www23.tok2.com/home/humitukiponta/up/06basara2.jpg

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 コメント一覧 (84)

    • 1. どうする
    • 2011年02月18日 12:22
    • 1か?やった!
    • 2. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 12:35
    • 外交や徴兵、布陣など戦の前準備の「戦略」か
      実際の戦場での指揮の「戦術」か
      個人の「武力」か
      それによって意味合い全然変わってくるよなぁ
    • 3. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 12:37
    • 日本なら立花宗茂じゃないかな
      海外入れると分からん
    • 4. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 12:45
    • 大山倍達はだめなのか・・・
    • 5. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 12:51
    • アレクサンダーは兵站に精通していて洒落にならんほど行軍が早い
      現代の行軍24kmに近いスピードで行軍し
      場合によっては80kmで移動した

      ちなみに普通の軍隊は12kmが限界
      日本で言う韋駄天とはアレキサンダーが語源

      ハンニバルは包囲殲滅戦を歴史的に始めて戦場で実践した
      数的優位をひっくり返す、この戦術があれば
      真っ直ぐ突っ込むしか取り得の無い猪武者は簡単に全滅させられる

      ナポレオンは砲兵砲火の有用性に着目し
      遠距離から一方的に敵を排除する現代戦術の基礎を作った
      だから、この三人が三大指揮官
    • 6. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 12:53
    • 宗茂ばっか出てきてるけど
      戸次鑑連(立花道雪)はどうなのよ?
    • 7. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 13:02
    • 米4
      その辺は「倒す」と「殺す」の違いで
      判断がビミョーなとこだよね。

      塩田剛三はルールのある試合じゃ「勝利」は出来ないが
      路上の喧嘩になると奇襲で殺す気概がある、
      みたいな事を言われる。
      合気道自体そういう面があるけど。
      本来は人を行動不能にしてその先がある術だし。
    • 8. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 13:04
    • 武将としては皆色々意見しあってるけど
      個人としてはどうなんだろ

      人切りまくってた時代の剣豪とかスゴイの多そう
      キチガイも多そうだけどw
    • 9.   
    • 2011年02月18日 13:16
    • 指揮官としての成果ならぶっちぎりでチンギス・ハーン、
      次点がアレクサンドロスだろうが…

      チンギスは征服した都市の戦闘可能な男子を皆殺しにして
      叛乱の可能性を断ったから次々と征服を行えたのだ、
      って話はどの程度信憑性があるんだ?
    • 10. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 13:18
    • 一人だけ挙げるならハンニバル・バルカかな
      敵国の領土で何年も暴れまくってほぼ全て勝ちを収めるとか尋常じゃない強さ
      結局、大スキピオ以外誰もかなわなかった
      政治家としても優れた手腕があったけど最期は悲惨なんだよな
    • 11. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 13:19
    • ※8
      戦場では鎧があるので基本刀は殴り合い
      剣術が個人技として発展したのは江戸時代にかけて
      戦国時代では弓・槍の方が優先

      剣術その物は基本一撃必殺で、手の内がバレると雑魚になる
      「示現流は初太刀を避ければ余裕」と言うのが相手にバレるとやり難いだろ
      だから、能力バレを防ぐ為に強い剣豪は必ず相手を殺す
    • 12. このコメントは削除されました
    • 2011年02月18日 13:24
    • このコメントは削除されました
    • 13.  
    • 2011年02月18日 13:32
    • 中国は何か弱いイメージしかない。
      戦術だって外国との戦いにおいて何の役ににも立たないし
    • 14. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 13:38
    • モンゴル軍が強かったのは奇襲しかけては素早く撤退し
      追いつかれないようにひたすら距離をとりながら攻撃する弓騎兵部隊のおかげだな
      あと侵略するとき抵抗した一つの街を見せしめに略奪して
      「逆らうと皆殺しにされる」って情報を近隣に流布させる
      情報戦もやってたとか
    • 15.  
    • 2011年02月18日 13:44
    • 呂不て実際どれくらい強かったんだろ
    • 16. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 13:44
    • 軍の行軍速度は、一番速度の遅い歩兵に合わせるからな
      輜重隊の引く馬車に分乗して、残りは小走りで行軍
      疲れたら馬車に乗った兵と交代して、また走る

      これで倍の速度で軍隊が動かせる
      中国の場合、後方の憂いがないから前方だけに戦力集中すればいいんで
      あちこちに移動する必要がない

      結果として軍隊の機械化が遅れて戦力が固まらず
      日中戦争のように各個撃破される
    • 17. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 13:58
    • 単純に軍隊が二倍ないし三倍で行軍するんだから
      「敵を見つけて追いかけたら、何故か同じ敵が後ろから現れた」だの
      「敵が攻めてきたのに現れず、仕方なく拠点に戻ったら占領されてた」だの
      「相手を馬で追撃したら、敵が替えの馬を用意していて敵が二倍の速度で逃げた」
      という事態に陥るw
    • 18. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 14:00
    • なんとなく趙雲が強そう
    • 19.  
    • 2011年02月18日 14:02
    • 夢のない話だと米国大統領
    • 20. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 14:03
    • マンシュタインを誰一人出さないなんてニワカばっかじゃねーか
    • 21.
    • 2011年02月18日 14:22
    • ※2
      そこだよね。
      だから、シモ・ヘイへなんて事を言い出す輩まで混じってくる。

      ※4
      空手家・格闘家で強い人なら他にもいそう。
      空手家なら、本部朝基が最強じゃないか?

      ※15
      武芸に秀でていたのは事実なんじゃないか。
      方天画戟は創作だとしても、弓矢が得意というのはかなり戦闘力のある証拠でしょ。
    • 22. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 14:23
    • なんでシモヘイヘが出てるんだよw
      まあ兵士としては最強だと思うけどさ
    • 23. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 14:35
    • >>51
      今残ってる「孫子の兵法」は
      曹操がオリジナルから要点だけ抜き出して簡単にまとめたもの。
      原典はバラバラになってって完全なものは見つかっていない。
    • 24. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 14:40
    • カリスマ性だったらムハンマドがぶっちぎり
      さすがに三大宗教の教祖は格が違った
      軍事的にも評価に値する結果は残してるし
    • 25. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 14:48
    • 項羽は個人的武勇じゃねーよ
      戦術チートだ
    • 26. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 14:56
    • ルーデルがOKならハルトマンもOKだよな
    • 27. あ
    • 2011年02月18日 15:08
    • 中国を出してる奴三国無双に影響されてるだろw

    • 28. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 15:14
    • 強さっていろいろあるから比べようがない
    • 29. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 15:16
    • 6代将軍足利義教は話題にすら出ないか。
    • 30. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 15:19
    • ※27
      君はゲームでしか三国志や中国を知らないんだね
    • 31. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 15:21
    • 雑兵に決まってるだろ。

      やばくなったらいつでも敵に寝返って勝利できる雑兵の強さは異常。
      負けたことなんて一度もない。
    • 32. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 15:25
    • ロンメル将軍は言われるほど戦略は悪くないだろ。物資不足は元々補給が軽視されがちな環境なのもあったし
      まあそれでも補給についてもっと考えて戦わないといけないとは思うけど

      ロンメルはカリスマ性も評価されるな。ナチ否定が強い欧州の何処に行っても人気のある人物だし
    • 33. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 15:26
    • 陳宮だっつの
    • 34. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 15:27
    • 唐の支援も無いのに外交力で兵を借りてインドで勝利した王玄策は最強にはならんか…

      チンギスは若い頃何度も負けてる。
      高原統一後の部下の優秀性によって世界制覇に乗り出せた感じもする。

      個人的にはスブタイ・ウリャンカタイ・アジュと
      三世代に渡って対外戦争で勝ち続けたスブタイ一族を推す。
    • 35. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 15:31
    • 毛利勝永
    • 36. 名無し
    • 2011年02月18日 15:36
    • ローマは戦争仕掛ける国へまず道を作り、そこから大量の軍隊を送り込んでいた
      だから全ての道はローマへ続くって言葉が出来たんだぜ
    • 37. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 15:38
    • WWIIのアメリカ合衆国大統領だろう。
      弱兵米軍をあそこまで強くしたんだから。

      動員力、補給、技術、医療。戦術、戦略、内政、外交ともに隙もない。

      正直、現在の米軍よりも総合力で強いだろう。
      今の米国なら、硫黄島の戦いクラスの戦闘の死人が出たら、あっさり白旗降るよ。

    • 38. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 15:44
    • 属国を含めればチンギス・ハーン以上の版図を支配した
      スターリンが世界一じゃないのか?
    • 39. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 16:05
    • ヌメリアヌス
    • 40. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 16:13
    • 三国志の一騎討ち
      最強は顔良

      関羽<張飛(関羽の発言から)
      張飛=馬超=キョチョ(100合以上打ち合って引き分け)x2
      ジョ晃<キョチョ(40合?でジョ晃撤退)
      ジョ晃<顔良(20合?でジョ晃撤退)

      ジョ晃基準でキョチョと顔良を比較
      ジョ晃<キョチョ<顔良

      関羽<張飛=馬超=キョチョ<顔良
      (※顔良は関羽に義弟と義兄が顔良サイドにいる事を伝えようとして関羽に斬られた説がある)

      正史で一騎討ちの記述の無い呂布より顔良のが強いだろ
    • 41. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 16:17
    • とりあえず今のうちに俺の人生を捏造しとくか。
    • 42. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 16:43
    • ヴラド・ツェペシュの串刺し戦法の外道さにはだれもかないはしない
    • 43. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 16:50
    • ごうひのちょうりょう△
    • 44.  
    • 2011年02月18日 16:58
    • 米23
      1972年に前漢武帝期の墓から出土した呉孫子兵法と、曹操添削の魏武注孫子がほぼ同内容で、曹操は本当に「其の繁剰を削り、其の精切のみを筆し」た事がわかってる
      米40
      あの時代にマジで一騎打ちした記録はほぼない。少なくとも、正史にはほとんど載っていない(英雄記とかでいいならたくさんあるけど信用度は低い)

      寝込みを襲われても数十人返り討ちにして鎮圧(実話)、10倍以上の敵にも勝つ戦術能力、多方面にわたる政略的才能、確かな人材発掘能力、高い教養と文武両道に関してずば抜けた能力を持つ曹操は、少なくとも三国時代最強の英雄。呂布(笑)
    • 45.   
    • 2011年02月18日 17:43
    • 米10
      そのハンニバルが晩年、自分はアレクサンドロスに次ぐ2位だと言っている。
      スキピオに敗れなければ1位だったのに、とも。

      ただ、彼は戦術家・作戦指揮官としては無敗に近い超人だが
      戦略ではローマに完敗した。
      征服だけでなく占領政策も成功させたアレクサンドロスには
      やはり及ばないのではないかな。
    • 46. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 17:56
    • 項羽とかアレキサンダー大王あたりじゃないの
      戦術で敵の戦略を破壊し続ける様は乱暴の一言w
    • 47. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 18:00
    • ローマ軍を甘く見るヤツは兵站や工兵を無視する
      旧陸軍脳なことが多い
    • 48. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 18:05
    • 個人最強に絞って話した方が
      盛り上がると思うけどね。

      まぁ自分の好きな奴推しな奴らで
      埋まって終わると思うけど。
    • 49. ななし
    • 2011年02月18日 18:07
    • 本多忠勝は?
      戦場で一度も怪我しなかったんでしょ
    • 50. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 18:09
    • 孔明がでてこないとはどういう事だ?
    • 51. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 18:12
    • 劉秀とかどうだろう
    • 52. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 18:15
    • グデーリアン、マンシュタインが出てこない辺りで
      あと旧軍最強の野戦指揮官と言われた宮崎繁三郎が出てこないのが・・・
    • 53. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 18:25
    • ■16世紀ヨーロッパ
      ドレーク:スペインの無敵艦隊を壊滅させスペイン帝国を没落させた(アルマダ海戦)

      ■戦国時代
      織田信長:わずか2千の兵で今川義元の軍勢を撃破。(桶狭間の戦い)

      ■安土桃山時代
      真田昌幸:2度に渡り徳川軍の大軍を撃破(上田城の戦い)
      島津義弘:7千の寡兵で3万を超える明・朝鮮軍を殲滅(泗川の戦い)

      ■江戸時代
      毛利勝永:徳川軍の本多、仙石、榊原、諏訪勢を撃破して徳川本陣に突入(大坂夏の陣)



    • 54. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 18:56
    • 陸ならハンニバル、海なら東郷(小学生並みの判断基準)
    • 55. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 19:36
    • 猪木に一票!・・・まだ健在だけど後世に語り継がれるに違いない
    • 56. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 19:36
    • 戦闘と戦争は区別つけないとね。
      日本なら、織田信長が戦争に強い。
      戦闘で勝てるようになるまではへりくだって、
      信玄や謙信とは争わなかった。
      一か八かの桶狭間以外の戦闘には必ず敵より
      多数の兵員を動員した。
    • 57. nameless
    • 2011年02月18日 19:37
    • 日本限定軍隊指揮者限定で話を進めると…毛利か?
      謙信は野戦限定なら日本史上屈指だろうが…城攻めが…
      後北条は関東限定の強さ(関東を一歩出ると真田相手に散々にやられる始末)、
      信玄は徳川時代に「開祖が大苦戦した武田スゲエ!!!」って美化されてる
      毛利は地元でしか戦ってないが、旗本程度の身代を日本屈指の大大名に成長させてる。謀略、城攻め、野戦と出来、隙がないから点数は高くなる

      義経はヒラコーが書いてたように「当時の戦にあったルールを片っ端から破って獲た勝利」者でしかない。評価は難しい
    • 58. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 19:44
    • センゴク曰く
      個人では可児才蔵が最強らしいな
      誰だか知らんけど
    • 59. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 20:39
    • 生涯無敗と言われてる戦国のひとたち

      ・越後の龍のひと
      ・相模の獅子のひと
      ・真田のお兄ちゃん
      ・謀神さんとこの次男坊
      ・雷神とその養子
    • 60. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 21:39
    • ここまでベリサリウス一切無し
    • 61. 666
    • 2011年02月18日 21:44
    • ヌルハチが出てこないとは…
    • 62. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 22:03
    • 東アジアなら韓信に一票。
      完全に兵力を削がれた状態から形勢逆転して項羽を倒したのは天才やわ。
      チンギスハンはそもそもモンゴル兵が無双チートだったから彼個人の評価は難しいのかな。
    • 63. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 22:22
    • 海戦ならば東郷平八郎だろう
    • 64. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月18日 22:42
    • ロシアの大統領、ドミートリー・メドヴェージェフだろ
    • 65. あ
    • 2011年02月18日 22:57
    • モンゴル強いイメージあるな

      米30
      えっ図星?w


    • 66.
    • 2011年02月19日 00:05


    • 昭和天皇


    • 67.  
    • 2011年02月19日 00:41
    • 日露戦争は微妙だよなあ
      ロシアは日本とは別に西も警戒してたしな
    • 68.  
    • 2011年02月19日 00:45
    • 誰かが毛利の話を出してるが朝倉や浅井という盾と犠牲があっての毛利だからなあ

      最強とは言えんだろ
    • 69. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月19日 01:20
    • エパメイノンダス
      たまにはギリシャとかマケドニアのことも思い出してあげてください
    • 70.
    • 2011年02月19日 04:20
    • チャーチルかな
      大戦で後半押し返したし
    • 71. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月19日 10:15
    • モンゴルとアメリカという世界屈指の大帝国を撃退したベトナム民族はすごいのだが、どういう英雄がいたのか全く知られていないよな。
    • 72. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月19日 10:16
    • ビンラディンはアメリカを本気で怒らせて10年も逃げているのはすごいことだと思う。
    • 73. ニンゲンハ♪゚+。/(・ω・)\。+゚♪ワケガワカラナイヨ
    • 2011年02月19日 11:49
    • 大名個人の武力でいうなら北畠具教こそが最強である
    • 74. 名無し
    • 2011年02月19日 11:54
    • 頭の悪い俺からするとやっぱり日露の児玉源太郎だな。203高地やロシアを外からだけじゃなく、明石という最強スパイを送って内面から戦争続行できなくさせたってのは凄いと思う。
    • 75. 無事だったな(笑)契約
    • 2011年02月19日 13:40
    • 5 本部朝基と塩田剛三と殿を五人とか8人で二百人を食い止めた前田慶次だに。泣かせ、心配誘いやがって、契約よぉ!おはよう!ソレから小林ゆうファンのみんな、あれぐらいの敬語は、社会人じゃ、必須ダゾ(^o^)/
    • 76. 個人的には
    • 2011年02月19日 13:47
    • 5 徳川家康公だなぁ!計略がうまい!天下とって子孫に継がせ続けた!新撰組も後生に残った!二百六十年も継続する世の中!大岡越前も居るし、日本といえば江戸でしょ!銀魂でも(笑)
    • 77. あ
    • 2011年02月19日 14:12
    • 江草さんは一番じゃないだろうけど推したいな。命中率の異常さはまさしく艦上爆撃の神
    • 78. アッキー
    • 2011年02月19日 15:54
    • 5 やっぱネラーのみなさんには勝てないですねぇ。
      特にVIP民とニュー速民には
      彼らネット界で最強ですよねぇ
      まぁざリアルではまぁな存在ですけどあひゃひゃ
    • 79. ヤメテ・・ ゚+:。゚(>_<)゚。:+゚ モウ ヤメテ・・
    • 2011年02月19日 19:08
    • 大村益次郎
    • 80. ヤメテ・・ ゚+:。゚(>_<)゚。:+゚ モウ ヤメテ・・
    • 2011年02月19日 22:05
    • ビートたけし
    • 81. ヤメテ・・ ゚+:。゚(>_<)゚。:+゚ モウ ヤメテ・・
    • 2011年02月19日 22:20
    •  \                    /
         \  丶       i.   |      /     ./       /
          \  ヽ     i.   .|     /    /      /
            \  ヽ    i  |     /   /     /
         \
                                        -‐
        ー
       __          わ た し で す            --
           二          / ̄\           = 二
         ̄             |^o^|                 ̄
          -‐           \_/                ‐-

          /
                  /               ヽ      \
          /                    丶     \
         /   /    /      |   i,      丶     \
       /    /    /       |    i,      丶     \  
    • 82. ヤメテ・・ ゚+:。゚(>_<)゚。:+゚ モウ ヤメテ・・
    • 2011年02月20日 23:21
    • ただの立花オタが混じってるぞ
      >>10の無理矢理箇条書きした戦歴一覧はなんだよ
    • 83. ヤメテ・・ ゚+:。゚(>_<)゚。:+゚ モウ ヤメテ・・
    • 2011年02月21日 00:24
    • ここまでベリサリウス無し
    • 84. ヤメテ・・ ゚+:。゚(>_<)゚。:+゚ モウ ヤメテ・・
    • 2011年02月25日 01:02
    • ※81
      なんだお前か

      ところで冬戦争のときのフィンランド軍は神罹ってると思う
      圧倒的な物量差の露助相手に停戦まで持ち込んだマンネルハイム元帥の手腕と前線部隊のがんばりは
      地の利や敵部隊の練度を考慮ても奇跡を通り越して異常だと思う

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