- 1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 14:43:21.43 ID:4at1bo9BO
- が今少ないというか
無いから
俺らで考えようぜ
編集元タイトル:「友情、努力、勝利」の三要素がしっかり揃った漫画
編集元URL:http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1278654201/
『ワンパンマン』驚愕!! 「アマイマスク」の正体と目的が明らかに!!!!
愕然!! 僕「部長、毎朝社歌合唱と3分スピーチやめたら効率上がりますよ」部長…
衝撃!! 勇者だけど、「戦が終わったら結婚しよう」って約束してたのに魔王倒して…
『とある科学の超電磁砲T』とんでもない事に気付いたwwww もしかして「食蜂操祈」は… 驚愕!! 「えっ?こいつアニオリキャラだったのかよ」ってなったアニメキャラが…
愕然!! 俺「回転寿司で最高94皿食べたことあるよ!」友達「じゃあ明日一緒に…w
愕然!! 最終回で「えっ…?マジで…?」ってなったアニメがこちらwwww
驚愕!! 会社の上司「お前いらねえよ!帰れ!」私「じゃあ会社辞める」友達…
【閲覧注意】スズメバチの巣の駆除に失敗した!!その結果…
『HUNTER×HUNTER』驚愕!! ハンターハンターの2019年休載率が凄すぎるwwww
悲報!! 宮迫博之さん、若い素人におもちゃにされるwwww
『ワンパンマン』驚愕!! 「アマイマスク」凄ええええwwww「アマイマスク」と…
『ドラゴンボール』驚愕!! ドラゴンボールで一番絶望した瞬間、全員一致するwwww
『ONE PIECE』驚愕!! 火拳のエースの設定が凄ええええ!!…
『ワンパンマン』悲報!! 最近のワンパンマン、「ガロウ」がインフレしすぎて…
驚愕!! 昨日嫁が内緒で半休取ってたからドラレコ確認したのだけど…その結果…
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- 2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 14:43:41.80 ID:z1rAEEt/0
- ラッキーマンスレ
- 12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 14:45:43.39 ID:/VzXbzZQ0
- ラッキーマンしか
ないな
- 19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 14:46:26.28 ID:Cnd5qud4O
- 三本柱マンを
主人公にすれば解決
- 4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 14:44:17.29 ID:J/K8a+xjO
- ジョジョ1部2部
- 7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 14:44:40.54 ID:tcMnuhCH0
- うしおととら
- 13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 14:45:49.75 ID:lTne0JVV0
- ぬ〜べ〜だろjk
- 14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 14:45:50.32 ID:4at1bo9BO
- だからとうの昔に終わった漫画を
挙げるスレじゃないっての
- 16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 14:45:58.63 ID:8CG79ftvO
- キン肉マン
- 32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 14:50:45.12 ID:toYAuf8n0
- ガッシュ
- 38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 14:52:01.32 ID:4at1bo9BO
- だから既存の作品挙げてる奴は
スレタイ100回読め
- 40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 14:52:27.84 ID:MqxKXLvz0
- 「友情、努力、勝利」の
三要素がしっかり揃った漫画
読んだぞ
ラッキーマンじゃないかな
- 41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 14:52:36.21 ID:vN8vsQF5O
- どう考えても
ラッキーマン
- 65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 15:00:28.97 ID:4at1bo9BO
- ラッキーマンとか最低の作品だろ
ジャンプの三本柱をあんな風に茶化すとか有り得ん
- 69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 15:03:51.47 ID:UpyrOOV+O
- ラッキーマン
めちゃくちゃ面白かったじゃん
- 71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 15:05:13.90 ID:4at1bo9BO
- あの漫画をナメてるレベルの絵の
どこがいいんだよ
- 36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 14:51:39.07 ID:68Ul+IZbO
- アイシールドは
ド王道だと思うん
- 44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 14:53:15.98 ID:4at1bo9BO
- >>36
パシリで鍛えたスピード(笑)
劣勢からの奇跡の大逆転(笑)
- 45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 14:54:01.85 ID:PIzktsEj0
- ケンイチだろ
四六時中修行ばっかだし、
友達0からリア充化してるし、
なんやかんや勝利してるし。
- 47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/07/09(金) 14:54:55.47 ID:TwjPFKUcP
- ネギま
- 52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 14:57:09.81 ID:y2vzFG/qO
- 幽遊白書
- 55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 14:57:55.48 ID:z8vBWTYd0
- 以外に出てないな
ガッシュベル
- 60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 14:58:51.14 ID:E+3gcFQ9O
- ダイヤもいいよな
今回負けるとは思ってもみなかったが
- 67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 15:01:43.73 ID:JQyjyG2vO
- マキバオーが挙がってない…
- 85 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 15:19:23.76 ID:rW3Uj2nL0
- スラムダンク
- 89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 15:26:46.87 ID:YX5iQR4cO
- アニメだけど、遊戯王5Dsとイナズマイレブン
5Dsは初代の遊戯王よりよっぽど王道
- 90 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 15:27:20.75 ID:YRCQBFbeO
- ヒカルの碁
- 91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 15:29:30.28 ID:9iV7QuHC0
- ハンターハンター
- 103 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/07/09(金) 15:40:51.26 ID:1DHQ0ec60
- Beck
- 107 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 15:56:59.12 ID:mawYR0XVO
- 才能とか血族とか
そんな類いに入るけど
悟空は相当修行してる
- 111 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 15:59:53.80 ID:C4h1PS24O
- >>107
いつも一人で倒してるから
友情は欠落してる
- 112 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 16:00:27.05 ID:JhBKj27l0
- クリリンのことかー!までは
確かに友情もあった
- 130 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 16:14:50.74 ID:/8oAOaBfP
- DBは努力してたのは最初の方だけだよな
後半はサイヤ人の特性、SSJ、合体、吸収
ピッコロ編終わった後の悟空は
5年間怠けてたのに
しっかり修業してたピッコロより戦闘力上だし
クリリンやらヤムチャが1年修業しただけで
やたら戦闘力上がってたりイミフ
- 133 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 16:18:42.98 ID:coE4KS0Y0
- >>130
必殺技を作ってなかっただけで
修行自体はしてただろ
- 113 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 16:00:32.77 ID:Iw2EXpx20
- 最近はスポーツ漫画の
傾向が変わってきたよな
おお振りとかジャイキリとか・・・
- 124 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 16:07:20.30 ID:YAPrHQ2m0
- >>113
こっちのがおもろいから
無問題
- 115 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/07/09(金) 16:01:57.78 ID:26XP4P9JO
- テニスの王子様は
以外と友情と努力の描写が多い
- 118 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 16:04:18.57 ID:aPlo+9k20
- 夢色パティシエールだろ、
くそが
- 122 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 16:06:09.57 ID:iscEj6d9O
- >>118
主人公がクズ過ぎる
- 125 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 16:09:16.07 ID:FIn+PQIK0
- >>122
クズなのはお嬢()だろ
- 126 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 16:12:04.34 ID:bRYsC1LqO
- なにげにGANTZは
三本守ってるよね
- 132 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 16:18:22.86 ID:B7Usqk47O
- 鋼 の 練 金 術 師
なんやかんやいって全部揃ってる
- 136 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 16:19:27.95 ID:OKt/VKLpO
- グラップラー刃牙
これしかないだろ
- 139 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 16:21:14.72 ID:QDydOVtSO
- デスノートは
すべてに反してるよな
- 141 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 16:22:28.17 ID:DCzAtwAS0
- キラは努力家だったような
- 144 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 16:24:23.59 ID:coE4KS0Y0
- リュークとの友情
いい大学に入るための努力
Lからの勝利
デスノ全部入ってるな
- 56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 14:57:56.11 ID:8GlmycWc0
- ブリーチって
努力してる?
- 58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 14:58:35.23 ID:4at1bo9BO
- 何で最近の主人公はすぐ覚醒するの?
もしくは最初は落ちこぼれだったのに
最強の血を引いてる事が後々判明するの?
- 76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 15:13:24.40 ID:mawYR0XVO
- ダイ大はOKですか?
- 79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 15:16:14.32 ID:4at1bo9BO
- ダイ大は
もう少年漫画のお手本レベル
- 77 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 15:14:57.42 ID:Sgd/LmyxO
- 結局、努力してるように見えても、
努力の時間が明らか主人公より長い奴より
強くなっちゃうから才能なんだよな
- 81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 15:17:32.95 ID:4at1bo9BO
- >>77
じゃあ他の奴らより
長い時間努力させればいいだけだろ
- 80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 15:17:08.45 ID:o3f2pbGQO
- 努力したぐらいで勝利できたら
それはもう才能ですよ
- 97 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[ ] 2010/07/09(金) 15:33:19.13 ID:crkKmNgJ0
- 努力=修行とは限らないと思うけどな
戦いの中でいかにして勝つか知恵を絞ったりするのも
努力に価する行為だと思うのだけれど
- 121 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 16:05:35.09 ID:C4h1PS24O
- キチ>>1の基準では
努力していても
「努力の結果何かに覚醒」した場合は
ダメらしい。
あと画がへたな漫画は選評外らしい。
- 128 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 16:13:48.13 ID:4at1bo9BO
- >>121
例えば俺らが勉強した結果
ある日突然学力が劇的に上がるなんて
そんな経験あるか?
それに絵が下手なのは漫画じゃなくてただの落書きだから
特にラッキーマンは台詞でベラベラ説明し過ぎ
絵で伝えるという漫画の基本が全く出来ていない
- 143 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 16:23:28.79 ID:ctvgbjIy0
- 今の漫画って
「才能、イケメン、勝利」
だよな
- 150 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 16:29:08.50 ID:4at1bo9BO
- >>143
そうそう
「勝利」だけそのままなのが
尚更ムカつくんだよな
「敗北」に変えてしまえばいいのに
- 146 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/09(金) 16:24:34.60 ID:JUJRIE40O
- >>143
今の世の中でもあるな
コメント一覧 (115)
『ドラゴンの騎士』
という立派な血を引いててだな・・・
既存のもん挙げんなって事は安価か何かで新しい漫画作りたかったのか?
なんかゲイ臭がする。
逆に作者のキャパシティを越えたインフレが起きて才能0の主人公じゃ逆立ちしても勝ち目のない超天才が出てきても、結局積み上げた思いとかで勝っちゃうパターンも問題。
つまり鰤と一歩は引き際を見誤りすぎてる。
それだけで人気下がって打ち切りになるだろ。
だから「それから○年が流れた」みたいなモノローグとか
「修行してきました」という描写だけ入れて
修行の内容や期間そのものはあまり濃く描かないんだよ。
そんな努力の結果でも劇的に伸びたら気に入らないって
現実で才能ある人間でも伸びるのにはそれなりの時間がいるんだから
その辺をリアルに描いてたら、悟空の少年→大人化みたいな成長でもさせない限り
少年漫画でパワーアップなんて描けないだろうが。
いや、それくらいなら誰だってできるだろ。飛躍的とは言わない。
漫画だと全然基礎無いのに1ヶ月勉強したら全国1位取っちゃったってくらいの覚醒起こすからな。んで、親がダヴィンチみたいな天才ってパターン。
ただ結構ハードな努力してても、明らかにそれ以上の技を手に入れてるから説得力にかけるんだよな
あと、リョーマ、手塚、不二らの天才ぶりとイケメンぶりが努力を上回る
サブキャラは頑張ってんだけどね
この三つを重ねるべきだ
同意し、それを嫌がってるのに
ラッキーマンは画力がないからだめとか
なんか納得いかん
スレタイが紛らわしかったな
はじめあたりで>>1がやたら怒ってるのはこれが原因だろ
「努力はしたけど覚醒するほど強くならなかった。でも仲間いたし勝てた」マンガか。
それ面白いか?
努力もちゃんと描いてるし。先輩後輩の友情(尊敬も)描いてるし。
一歩サイコウ!鷹村さんがスキ。
暑苦しいぐらい「友情・努力・勝利(+血煙)」の王道を驀進してると思うが
友情で協力して、努力で底上げして、勝利するかと思いきや
天才の閃きで作った核爆弾で、全滅みたいなw
猿野や犬飼は練習で魔球や秘打法を会得している。
友情と勝利もある。
ゆとり向けキン肉マンって感じ。
血統・努力・勝利
って感じ
主人公サイド:落ちこぼれで今まで何もせずにただ生きてきただけな上に練習は試合の前数カ月くらい
敵サイド:幼いころからたゆまぬ努力を重ね、競争に勝ち残り手に入れた強豪チームのレギュラー
これで主人公サイドが勝つんだから努力(笑)だな
なのはは大天才じゃん
数十年にもわたる経験を持つヴォルケンズを短期間のうちに圧倒してるし
そもそも漫画じゃないだろ
そうそうルーキーズなんて
「キャリア一年のルーキーどもに俺たちの後輩が負けて たまるかよ」って言ってたのに負けちゃったしさ
つまらないわけじゃないけど、なんか萎えるんだよな
強豪校の連中なんてそれこそ想像を絶する練習量なのに
まるで対して練習してないみたいな扱いになるんだもん
納得がいかないし、インフレが起こる
俺、山割れる>なら俺、地球割れる>じゃあ俺、宇宙割れる
みたいなね
能力者バトルが流行るのもその所為だろ
能力は組み合わせの相性で勝敗が変わるポケモン方式だから
最強の能力者が、相性の悪い最弱の能力者に一方的に負ける
最近迷走してるけど結構面白いぞ
それができるのは運がいいか友達が優れているかのどっちかだからラッキーマンはバッチリ当てはまると思うんだが
友情
→友というより戦友
一緒に戦わないと二人とも死ぬ、という状況などが多いため共闘せざるをえない
努力
→基本的にしない
(1部,2部では波紋の修行があったが短期間)
思考力や閃きが勝敗を決める
勝利
→勝ったり負けたり
1部ではディオと相討ちして完結
6部もエンポリオ以外全滅END
でも面白い
才能あるやつでも人一倍努力することだってあるだろうし、それを主人公は才能があるから努力じゃないって言うのは間違いだと思うの
二刀流の剣士には無力、個人の錬度には関係ない
努力して身につけた才能も、相性によっては無力化される
除倫のストーンフリーは貧弱なスタンドだが
プッチ神父のC−MOONに対してのみ無敵
史上最強のスタンド、メイド・イン・へブンも
ウェザーリポートの前では全くの無力
何故なら主人公が活躍してしまったら主人公の才能が発揮されてしまうからだ。
才能の無いキャラが主人公の作品が出てこないのは、作り手がわざわざ主人公に対して魅力も面白さも与えないようにして、「うわーこの主人公ただの凡人だなーつまんねー」と読者に思わせ、ただのつまらない漫画としての評判を残し、漫画家人生に汚点をつけるというデメリットを避けたいからなのだ。
だから読者は才能だけで通すご都合主義漫画を頑なに批判ばかりしてはいけない。
才能もご都合主義も、漫画のストーリーを作るのには大切なパーツの一つだし、それらを無しにすることは非常にアブノーマルなのである。
ラッキーマンはネタで言ってるんだろうけどw。
「項羽」と「劉邦」で言うなら
項羽は蛮勇で、劉邦は人徳で戦う、これだと人徳が勝つ
だが、漢が官僚の不正で崩壊した通り
蛮勇による暴力がなければ統治は出来ない
蛮勇>人徳>財力>蛮勇……のエンドレス
一人の天才が何でも解決する話を書くから馬鹿にされるw
ガモウ先生は画力で勝負することやめても
ヒット連発だからいいじゃん
「激怒 覚醒 勝利」が定番になってるらしい。
確かに…
落ちこぼれで、九尾憑きの厄介者から普通に這い上がって行けばよかったのに。
あれも血筋がかなり関係しているけどw
元々原作者が武術家で、才能ある人間が短期間で必殺技を覚えるよりも、平凡な才能の人間が地味な技をあきるくらい繰り返し延々と修行していた方が強いって考えだし。
後半は漫画家が原作の手を離れて強さのインフレを起こしていくけど前半の三要素は凄い。
パンチ力が無さ過ぎてカウンターに頼るしか方法がない主人公と技術下手過ぎてアッパーが打てないライバルが、互いの友情の為に死に物狂いで特訓し減量し闘う話。
だか拳児自体がチートキャラすぎる。
「プラモ狂四郎」はどうか
魔法少女なのに戦闘訓練やってたり
中学生なのに過労で倒れちゃったり
新必殺技はちゃんと努力して習得してたり
敵の幹部の娘と拳で語り合って更生させたりと
いまどき珍しい体育会系な女児向けアニメ
ジャンプに見習わせたいくらいの出来
ダイとポップの友情、修行でルーラ、ベギラマ、ベタン、フィンガーフレアボムズ、メドローアと新しい力を手に入れていく努力、持てる力を振り絞って得る勝利。
あとラッキーマンはやっぱりいい漫画だと思うよ。
でも俺は好き
何いってんだ
ダイ大の主人公はポップだろ
と言おうとしたら米29が言ってた
デスノートがあるじゃまいか。
最近だとベイビーステップとか 友情成分が少し薄いが
努力はかなりしてるほうだろ
あとはダイヤのAみたいに才能があっても努力しなけりゃ試合で使えるレベルじゃないとかなら納得するのかね?
友情も一応それなりにあるんだけどそれほど重要視されてないんだよな
>それはもう才能ですよ
だからそういうのを見たいんだろ。
努力のない勝利なんて大して燃えない。
けど何の努力もなく、ご都合主義的なのピンチ→覚醒のパタンが一番萎える。
DBやダイ大とか幽白はほぼ才能だろ
努力描写が欲しいから初期能力値が低いだけで、結局は覚醒までの繋ぎ
死ぬレベルまで努力した高木さんこそ最強
ダイ大のダイとかは血筋あるが、ポップなど努力の人もいるから人気あるんだろう。
今連載してる漫画だと、やっぱケンイチかな……
才能ないけど、地獄のような修行を永遠と続けているし、友人も増え、敗北もあるがきっちり勝ってる。
>漫画だと全然基礎無いのに1ヶ月勉強したら全国1位取っちゃったってくらいの覚醒起こすからな
これはあくまで一部の漫画だろ
>いや、それくらいなら誰だってできるだろ。飛躍的とは言わない。
誰だって出来る事でも飛躍的に能力、学力が向上すれば飛躍的というよw
それに少なくとも努力とそれを継続させる力がいるから
誰にだって出来る事じゃないぞwww
ふたつのスピカ
くらいしか思いつかないw
連載中のジャンプ作品だったらピュージャガが好きなんだけど3要素はいってるかな?www
友情というより団結、チームワークだけど。
なかいま強のスポーツ漫画は大抵
「友情・努力・勝利」が揃っている
少なくとも今のジャンプにはいない
最初はアレだったけど努力して友情?を得て勝利して。
ネギまはどう考えても勝利イケメン才能の部類だろ。
元柔道部員として共感できる部分が多い。
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