以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 05:33:50.00 ID:Jnc6wtjM0
結局、どいつもこいつも主人公は
エリートの直系wwwwwww
血筋が全てwwwwwwwwwwwwwwwww
友情、勝利、血筋!!wwwwwwwwwwwwwwww

編集元タイトル:最近の少年漫画って残酷wwwwwwwww
編集元URL:http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/0272659630/

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/05/01(土) 05:35:27.85 ID:UCaD1VSk0
例をあげやがれ

10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 05:39:22.00 ID:Jnc6wtjM0
>>5
ルフィ→世界最恐の犯罪者の息子ww海賊王と同じDの一族wwww
ナルト→落ちこぼれ設定からまさかの英雄四代目の息子設定にwwwwwwwww
一護→父親が死神wwww詳細は不明だが、どうせ王属特務wwwwwwww

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 05:36:23.21 ID:Jnc6wtjM0
親がダメなやつは何やってもエリートには勝てないwwwwwwwww
少年漫画のメッセージ残酷すなぁwwwwwwww

11 天文学者フェンダ- ◆9dvISqYoCo  2010/05/01(土) 05:40:23.63 ID:rTOuzYKZ0
少年漫画って全部ジャンプじゃねーかwwww

12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 05:41:23.29 ID:Jnc6wtjM0
うるせーなwwwwww
じゃあ、バキも足しといてやるよwwwww

17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 05:42:40.96 ID:Jnc6wtjM0
大人強くなったゴンさんも、世界で五本指に入る念能力者の息子wwwww

22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 05:47:24.08 ID:Jnc6wtjM0
ぬらり→タイトルからしてピャアアアアwwwww

23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 05:50:51.98 ID:Jnc6wtjM0
エルリック兄弟→賢者の石の息子wwwwwwwwwww

25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/05/01(土) 06:08:29.96 ID:ZKz5KAVI0
横になってガリガリ煎餅かじって
腹をボリボリ掻きながら
おーい飯はまだかぁ なんていいつつ
その手伝いもせず 野球観戦してるような
親父から 世界を救うヒーローが生まれたら どんな超設定だよwwってなるわな

26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 06:36:16.38 ID:Jnc6wtjM0
>>25
お前の親父紹介乙wwwwwwwww

30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 07:39:25.72 ID:TG9lTbDi0
ラブやんならヒキオタロリニートが主人公じゃないか

31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 07:40:06.30 ID:Jnc6wtjM0
>>30
少年漫画だっつってんだろ文盲

32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 07:40:43.58 ID:khkyU3JUO
剣心は血筋関係ないな
さすがや

34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 07:41:22.17 ID:iiLUHUaA0
はじめの一歩も漁師の息子だしな

41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 07:47:23.04 ID:q/yApifp0
お前ら逆に親がカスなのに凄い活躍する主人公を探せよ

42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 07:47:59.02 ID:1p8kHlL60
>>41
ハヤテのごとく

45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 07:49:08.90 ID:V2X/T3wq0
>>41
幽白

46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 07:52:10.56 ID:Jnc6wtjM0
まぁ例外もあるだろうがwwwww
要は血筋が大事なんだって事wwwww
血筋無くして、一番にはなれず
凡人はいくら努力してもエリートの引き立て役なんだと
少年漫画は伝えてくれているwwwwwwwwww

51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 07:56:50.89 ID:WFCvosNSP
年を取れば取るほど結局血筋がすべてなんだって
分かるようになってきたよ
少年漫画は真理を突いている

54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 07:59:31.77 ID:rvbdsKRx0
>>51
官僚がいい例だよな

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 07:58:57.01 ID:V2X/T3wq0
でもでもでも元は二人の人間から始まったんだから
イチローと同じ血か俺にも多少は流れてるって事だろ?

56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:00:11.28 ID:Jnc6wtjM0
>>53
お前はゴキブリからの突然変異の子孫

62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/05/01(土) 08:06:25.24 ID:5ovY04hh0
>>56
ということは俺には通常の人間の非じゃない脅威のスピード・威圧感・そして繁殖力があると言うことになるぞ

67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:08:26.95 ID:EWqnh+8d0
>>10
そこブリじゃなくてハンターやろ…………
なぜワンピーNARUPOーときてハンターやないんや
ブリwww

68 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:12:13.58 ID:Jnc6wtjM0
>>62
せっかく繁殖力あるのに、童貞だなんて・・・かわいそう・・・

>>67
打ち切り寸前の落書き漫画が三大看板漫画様に並べると思うなよwwwwwwww

60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:05:03.70 ID:B3c66G5EO
血筋を使えば、天才的な能力も、突発的な覚醒も一応説明がつく。
色々と端折れる、漫画界伝統の便利設定。

59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:04:31.36 ID:W8COG80O0
でも血筋が重要ってのはある程度仕方ないんじゃない?
同じ実力を有していても名家の出で由緒正しい血筋の人と
親が殺人鬼と詐欺師、親戚も犯罪者だらけで奴隷の末裔って人
どっちと仲良くしたいっていったら前者でしょ?
これは極端な例だけど漫画だから
わざわざ主人公の親をクズにして
読者に変に主人公に警戒心をいだかせないためか

65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:08:03.42 ID:Jnc6wtjM0
>>59
前半のくだり的外しすぎwwww

単なる能力の裏付けとしてエリートにしておくと納得しやすいってだけ
作者が、キャラクター強化の理屈を作るのに手を抜いてるだけ

76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:24:04.50 ID:EWqnh+8d0
>三大看板漫画様

えっ……えっ…………

ワンピ、NARUPOは、これはまあ普通に、認めよう。うん。
だってワンピとか神すぎだもんな。面白楽しすぎるな。まさに少年神漫画だよな。うん。
NARUPOは最近はクズだが。まあ、どちらもジャンプの二大支柱って感じだよな。

だがね。どう考えてもね、ジャンプ三大漫画言うたら
もう一つはハンターやろ………
ブリって……
よりにもよって
ブリって…………

クソワロタwブリーチとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ブwリwwーwwwチwwwwwwwwwwwwwwwwww
あんなオサレ厨二ミソクズ漫画に三大看板漫画様とか言っちゃうの?w

まあ、看板漫画って意味ではハンターよりブリ(笑)のが目立ってるけど…ねえ

79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:27:56.40 ID:Jnc6wtjM0
>>76
くやしかったら掲載順位上げて巻頭カラーでもセンターカラーでも貰ってみろやwwww
まぁ、無理だけどねwwwwww
ネタ的な意味でも掲載順でもオサレ漫画に劣る落書き漫画じゃwwwwm9m9m9m9m9

78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:26:19.95 ID:THnAPPyk0
>>76どう考えてもわざと言ってるギャグだろw
本気にしてどうするw

82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:29:21.03 ID:WFCvosNSP
>>78
いやギャグとは思えない
2chのハンタ&富樫信者はみんなこんな感じだし

86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:33:19.50 ID:EWqnh+8d0
>>82
えっ…?何の話だ?
あとちなみに先に言っとくとDB鳥山信者並みにハンター冨樫信者は嫌いだぞ、オレは
ブリーチはまあ、ネタ感覚で読む程度だなw

87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:33:40.23 ID:Jnc6wtjM0
誰が鰤信者なんて言ったよwwwwwwwwwww
馬鹿じゃねーのwwwwwそもそも面白さ議論スレじゃねーんだよww
2ch脳の馬鹿信者がwwww糞ウケるwwwwwwww

89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:35:11.36 ID:EWqnh+8d0
>>87
まあまあ、落ち着きなされやw
チミがブリーチ信者で、
ハンターハンターの存在が悔しくて悔しくて仕方ないのは
分かったからwwwwwwwwwwwwwwwwww

90 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:35:35.22 ID:84mqlO2t0
まーた話が脱線した
スレタイと>>1読めよ

96 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:38:37.45 ID:Bcm9BEYF0
ネギま!も父が最強の魔法使い、母が魔法世界の王女だもんな

104 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:45:56.68 ID:t9Y4SLOPP
>>96
だな。
バクマン。はどうなるの?

111 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:50:13.21 ID:Jnc6wtjM0
>>104
作中ナンバーワンのエリートではないがそれに近い設定ではあるよな

・サイコーの画力の裏付け→伯父が漫画家で血は繋がってる
・シュージンの原作能力の裏付け→学年トップの学力の持ち主

元々、才能あるし、頭が良いからっていう残酷なメッセージ

101 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:42:49.47 ID:Y+O0mj9f0
結局最後はエリート同士の拮抗になるよね

105 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:46:09.01 ID:EWqnh+8d0
>>101
NURUPOのことですねわかりま

108 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:49:00.78 ID:Y+O0mj9f0
>>105
白眼(笑)
写輪眼(笑)
万華鏡写輪眼(爆笑)
輪廻眼(大爆笑)

110 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:49:32.37 ID:AbvvAujB0
ルフィ →実は海軍の英雄の孫で世界最悪の犯罪者の息子
ナルト →実は4代目火影の息子
一護  →実は親も死神、しかもかなり強かった
悟空 →実は宇宙人で、生まれながらの戦闘民族
ダイ →実はドラゴンの騎士という神が創造した万能超人の息子

別に血筋がすごくてもいいんだけど
こういう途中まで凡人が頑張ってるようにみせておいて
いきなり実は血筋からすごかったっていうのが許せない
だからハンターのゴンは許せる

114 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:52:48.47 ID:EWqnh+8d0
>>110
えっえっえっ
何言ってんだお前何言ってんだwww
釣られてやんよ

116 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:59:37.00 ID:t9Y4SLOPP
そういえばジョジョも血統だな。
というか血統そのものが物語

117 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 08:59:53.79 ID:Sf3OXG9Y0
お前らって漫画をこういう目でしか見れないの?
なんていうかかわいそうだな

118 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:01:21.95 ID:Jnc6wtjM0
>>117
これを機会に多視点で物を見れるようになりましょうね^^

119 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:02:06.73 ID:EWqnh+8d0
ゴンは三ツ星ハンターの息子やで…
何言ってるんだ

120 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:04:14.82 ID:Jnc6wtjM0
>>119
>>110
良く文章を読もうな池沼^^

122 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:05:55.01 ID:qRubVm6/0
>>119
途中でいきなりご都合主義みたいにカミングアウトされるより
最初からわかってた方がいいって言ってんだろ

124 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:17:00.51 ID:EWqnh+8d0
>>120>>122
顔真っ赤にして噛みついてきてるところゴメンな(笑)、
お前らは結局後付け設定!後付け設定!!って言いたいだけなんだろうけど、
ワンピにしてもナルトにしても、ルフィーの父親についてもナルトの父親についても
初期のころから幾つもフラグあっただろwwバカなの?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ナルトはナルトが生まれたときに四代目のミナトが九尾を封印云々で説明されたりとかしてたし
ルフィーなんかそもそも、初期のローグタウンのとこで早速登場してたろwwwwwwwwwwww

それを後付け設定!!後付け設定!!!!って泣き叫んでしまうくらい
作者の意図も設定も読み取れなアホなバカなの?

130 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:21:29.72 ID:Jnc6wtjM0
>>124
可能性をチラつかせて後で決めることを後付けって言うんだよバーカwwwwwwww
第一、英雄の息子が虐げられてるのに放っておくなんて、どう考えても理に適ってねえんだよ低脳www
踊らされてんじゃねーよwwwww

131 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:23:39.37 ID:Y+O0mj9f0
>>130
それって伏線っていうんじゃね?
真の後付ってのはNURUPOのチャクラの属性云々のくだり

134 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:27:10.50 ID:Jnc6wtjM0
>>131
伏線も後付も一緒なんだよ
あらゆる可能性を残して、後で都合のいいように選んでるのwww

で、その中で「実はエリートでした(キリッ」っていう糞みたいな選択肢が少年には残酷だなって話なんだよwwww
分かる?

132 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:24:32.94 ID:EWqnh+8d0
>>130
ミナトさんの意図なんて知らねえよそれこそ岸本さんの意図なんて分かるわけねえわwww
>可能性をチラツかせて後で決めることを後付けって言う
へぇーそうなんですかーなるほどーー勉強になりましたーーー

140 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:31:05.11 ID:Jnc6wtjM0
>>132
四代目の意図は作中に載ってるからwwww馬鹿がwwww
それに対しての三代目の意図が理に適ってねえんだよwwww
低脳池沼プギャアアアアアアwwwwwwwwww

144 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:33:52.22 ID:EWqnh+8d0
>>140
だからそんなの知らねえっつってんだろオレは作者か作者に言えやかすwww
低脳池沼クソガキぷぎやあああ

148 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:36:20.25 ID:Jnc6wtjM0
>>144
作者の意図や設定もわからねえのかよwww低脳wwww
論旨も理解できない池沼wwwwwwwwwwwww

154 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:40:35.24 ID:EWqnh+8d0
>>148
お前さっきから何言ってんの?言われてること分からんアホなの?
よく知らないが、お前はNARUTO読んでておかしい!と思ったところを
なぜかおれにを突っ込んできてるんだよな?お前バカか?
作者でもないオレにそんなこと言ったってどうしょもねーだろアホw
挙げ句の果てにめちゃくちゃどうでもいいしww一体何をこだわってるんだお前はw

158 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:43:11.48 ID:Jnc6wtjM0
>>154
自分で風呂敷広げといて逃げてんじゃねーよwww
わからねーなら最初から適当なこと抜かすなカス

161 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:45:57.85 ID:EWqnh+8d0
>>158
は?オレが何の風呂敷を広げたの?wwww
わからねーならって、今更言うのも何だがオレがきちんとNARUTOを理解してるって
いつだれが言ったよ?キミはNARUTOのことをジーックリと読み込んでるみたいだけど

164 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:49:16.11 ID:Jnc6wtjM0
>>161
124 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/05/01(土) 09:17:00.51 ID:EWqnh+8d0
>>120>>122
顔真っ赤にして噛みついてきてるところゴメンな(笑)、
お前らは結局後付け設定!後付け設定!!って言いたいだけなんだろうけど、
ワンピにしてもナルトにしても、ルフィーの父親についてもナルトの父親についても
初期のころから幾つもフラグあっただろwwバカなの?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ナルトはナルトが生まれたときに四代目のミナトが九尾を封印云々で説明されたりとかしてたし
ルフィーなんかそもそも、初期のローグタウンのとこで早速登場してたろwwwwwwwwwwww

それを後付け設定!!後付け設定!!!!って泣き叫んでしまうくらい
作者の意図も設定も読み取れなアホなバカなの?

作者の意図も設定も読み取れてんじゃねーのかよwwwwwwお前何なの?wwwww
次、まともな回答無かったらNG入りケテーイ^^

170 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:54:04.70 ID:EWqnh+8d0
>>164
まーだ言われてること分からんのか?むしろこっちがNGにしたいくらいなんだが
まともな回答はオレがしてほしいよ(笑)
その書き込みのあとお前が全く関係ないところ突っ込んでレスして来ただろ。
四代目やら三代目やらの意志がどうのこうのって

>>166
もともと騒ぎ始めたのはキミなんだけどね…(苦笑)

176 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:56:09.84 ID:Jnc6wtjM0
>>170
自分で言い出しといて、関係ないとか有り得ないから^^はいNG^^

159 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:44:17.94 ID:Y+O0mj9f0
少年漫画のあまりにも酷すぎる現実重視に関するスレかと思ったら
作者の意図をいかにして汲み取るかスレになっていたでござるの巻

160 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:45:54.22 ID:Jnc6wtjM0
>>159
すまんw脱線したwww

138 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:30:39.54 ID:oYTslAsc0
最近は出生や偶然だけで能力が確定してしまって
努力の分が一切無くなってるよな

141 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:31:53.24 ID:Jnc6wtjM0
>>138
よく要点がわかっていますね

142 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:32:51.82 ID:JVMIUbkT0
ルフィとイチゴはあんまトレーニングしてる描写とかないよな
ナルトとゴンはちゃんと修行してる

146 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:35:23.23 ID:JVMIUbkT0
読み直したらイチゴはそれなりにトレーニングしてるか
ただ普通じゃ何年もかかるようなトレーニング結果を
数日で出したりしてるから実質やってないのと一緒だけど

151 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:38:35.00 ID:oYTslAsc0
ワンピースなんていくら人間が努力しても手に入らない超人的な能力を
何の努力もしてない人間が偶然手に入れた実によって
サクッと手に入れてゆくからな
しかも超偉そう

153 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:40:34.57 ID:Jnc6wtjM0
>>151
分かるwwwwww
その上、その能力を覇気(笑)とかいう後付設定で
無効化だからねwwww
で、覇王色の覇気が血統からくるものだったら
マジ糞展開wwwwwww

165 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:49:24.74 ID:oYTslAsc0
例えばジョジョもスタンドという能力系の話だけど
あれは何の役にも立たないようなスタンドでも状況や使い方次第で強くなるし、
最終的に敵を倒すのはそいつの知恵や裏工作だからな。
それぞれに明確な弱点があってそれの探り合いをするから面白かった。

167 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:52:32.32 ID:Jnc6wtjM0
>>165
そうだね
遺伝とかではなく、己の努力で得た知恵やショボイ才能で
敵を倒すほうが夢があっていい

166 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:51:09.72 ID:Jnc6wtjM0
というか後付うんぬんはどうでもいい
要は、後だろうが先だろうが、エリート設定で強さの裏付けをする最近の少年漫画は
少年にとって残酷だなという話だ

168 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:53:12.18 ID:Y+O0mj9f0
皆何かしらの才能を持ってる
たとえその才能が一見しょぼいように見えても、それを生かすことですごいことができるんだ
皆あきらめないで自分の可能性を探ろうずwwww
っていう前向きなメッセージには…取れないか

173 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:55:00.11 ID:Jnc6wtjM0
>>168
でも、結局はエリートが一番っていう風に帰結してるパターンが多いと思うんだ
ゆえに残酷だと思う

169 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/05/01(土) 09:53:23.20 ID:24H6ukNw0
最近の少年漫画っていうけど、昔からそうじゃね?

171 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:54:13.00 ID:6YrLYIUZ0
面白ければ何でもいい
けど面白くない

178 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/05/01(土) 09:56:39.57 ID:24H6ukNw0
けど、平凡なやつが努力で強くなったりすると努力の天才とかいうんでしょ?

180 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 09:58:20.73 ID:Jnc6wtjM0
>>178
ロック・リーさんは決してナンバーワンにはなれない運命・・・
それが見えるから悲しい

183 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:00:48.35 ID:CzH9hDAT0
>>180
上位陣の大半がいい目をもってるかどうかだからな。
サスケェなんて天才と言われるが2部にはいってから才能を感じさせる強さじゃなくて他人の力で強くなってるし

189 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:07:35.99 ID:Jnc6wtjM0
>>183
もっと問題だと思うのは

天才一族の末裔 VS 落ちこぼれ忍者
っていう対立構造が

天才一族の末裔 VS 天才四代目の実子
っていう構造になってしまったことかな

192 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:10:03.39 ID:wAXbPe6x0
「努力した秀才は天才にかなわない」って美神さんが言ってた。

195 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/05/01(土) 10:12:54.34 ID:1W0sAyff0
遊戯→我が名は
アwwwwwwwwwwwwテwwwwwwwムwwwwwwwwwwwwwwwwwww

198 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:14:33.96 ID:Jnc6wtjM0
>>195
ちょっと、待って
確かヒョロ遊戯は
アwwwwwwwwwwテwwwwwwwムwwwwwwに勝たなかったか?
自分の実力で

209 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:18:41.01 ID:BCvzLLEQ0
>>198
遊戯のじいちゃんも凄腕のギャンブラーだった訳だしやっぱり血統だよ

215 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:20:27.15 ID:Jnc6wtjM0
>>209
じいちゃん凄腕だったのか・・・
しがない町の玩具屋じゃなかったか・・・

200 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:14:58.59 ID:Joq3qsra0
こうしてみると血筋、先天的能力関係なく
主人公張ってる奴ってかなり少ないな

211 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:19:23.44 ID:Jnc6wtjM0
今のところ、こういう点で有望なのは、
べるぜ、サイレンかな

216 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:20:43.99 ID:CzH9hDAT0
>>200
ドラゴンボールはどうなんだろうか?
いろんな種族や宇宙人がいる中でサイヤ人を特別と見るかどうか?
サイヤ人の末端レベルなんてナメック星人の一般青年にも劣る戦闘力だし。
サイヤ人としてなら悟空は特別でもなんでもない

223 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:23:04.17 ID:Jnc6wtjM0
>>216
ゴクウはエリートではないと思うんだよな
むしろべジータがエリートだったと記憶してるんだが

227 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:25:04.59 ID:+HHWTByN0
>>223
地球人から見たら『サイヤ人』ってだけで
圧倒的に上回られるんだからエリート云々の度合いじゃねーだろ

236 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:28:30.11 ID:Jnc6wtjM0
>>227
下級サイヤ人がエリートサイヤ人より強くなれたってのは
下級の人間がエリート人間にも努力で勝てるっていう夢を与えないかね?
もともと、ある世界で最強の人物の子息で
その他の努力でのし上がった奴らを倒せちゃうよりは良いかと思うんだが

241 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:30:39.55 ID:+HHWTByN0
>>236
そもそもエリートかどうかって生まれた時の戦闘能力値での判定だからな
その後の伸びを考慮してない
孫悟空は完璧に大器晩成型の天才だったってことだろ
バーダックと同じように

247 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:34:04.50 ID:CzH9hDAT0
>>241
それ言ったらどの漫画でも誰かが強くなったら大器晩成型の天才で終わっちまうぞ

254 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:38:31.76 ID:Jnc6wtjM0
バーダックは最強の戦士というほど強かったとは思えないんだよなぁ
一方、ゴクウは最終的に最強になれてるんだよな
つまり、父が凄かったから強くなれましたとは言い難い設定だと思うんだが

226 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/05/01(土) 10:24:40.03 ID:l6EohChM0
おいたけしどうなるんだよおい

230 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:26:08.11 ID:+HHWTByN0
>>226
とーちゃんが『歴代最強のリーダー』張ってる上に
ばーちゃんが『初代リーダー』だったろ?確か

242 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:30:40.34 ID:oxtq+/0MP
はじめの一歩はどうなんだろう
父親は腕っ節の強い漁師、貸船屋というボクシングに向いた環境ってのがあるけど
血筋とはちょっと違うよな

243 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:32:07.48 ID:PnIV3Bp90
>>242
瞬発力(殴るとか)は先天的な要素が大きいらしいよ

245 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:32:34.24 ID:Joq3qsra0
>>242
才能豊かなのはむしろ板垣や高村だからな
ご都合主義が多いが、あれはあれで努力型主人公の代表格だと思う

234 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:27:52.05 ID:GKFQ61Gn0
スポーツ系だったら基本的にエリートはライバル役じゃね?
バトルは確かにエリート血筋多いな
加藤鳴海△けど、才賀勝ちんはあんま好きになれないみたいなのあるよな

253 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/05/01(土) 10:37:05.55 ID:JEPYSsC30
>>234
最近のスポーツ系は親が昔天下取ったスポーツを息子が知らずに初めて
「やはり血か・・・」ってのが多いような

259 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:43:22.26 ID:GKFQ61Gn0
>>253
そうかね?
俺が読んでるのが偏ってんのかもしれんが
おお振り
はじめの一歩
ドカベン
風光る
HAPPY
タッチ
H2
鉄腕ガール
シャカリキ
ダイヤのA

野球多くてすまんが血筋関係ないの多くね?

256 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/05/01(土) 10:40:11.37 ID:VVMDV4Ek0
血筋キャラと言われてる奴だって別に血筋だけではないにも関わらずこのスレみたいに他の要素を駆逐して血筋が最大の原因だと語られるんだから
漫画家としても血筋に言及しないわけにはいかないんだろうな

263 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:45:56.10 ID:Jnc6wtjM0
>>256
もちろん後天的な要素もあるだろうけど
結局、先天的な血筋+努力が一番で
不明確な先天性+努力のみでは一番になれないような造りは
少年にとって、努力したくない理由になると思うんだよね

突然変異的な期待感を削いでいいものなのかと

264 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:46:26.92 ID:+HHWTByN0
努力+血筋か
努力+降って来た能力か
努力のみかってことのどれかだったら
一番やりやすいのは血筋だけだからなぁ・・・
たまに
努力+降って来た能力+血筋の人と
降って来た能力+血筋の人の二種類があるけど

274 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:53:59.80 ID:Jnc6wtjM0
先天性無くして一番になれないってのは
金持ちで秀才一家で塾に通ってるあの子には到底、
僕みたいな貧乏で馬鹿な底辺一家で家勉した所で勝てないんだ・・・と言った
卑屈な理屈を与えないかねないと思うんだ
そうじゃなくて、
努力したら自分の気付かない才能が開花するかもしれないって方が
少年誌的には夢があると思うんだ

281 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 10:56:46.29 ID:yltIoDPj0
>>274
努力して才能が開花、ってのも結局、
「開花する才能が眠っているって時点で天才だろ」みたいな
扱いになる

291 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 11:01:17.17 ID:Jnc6wtjM0
>>281
俺は、そうは言ってないただ、
最近の血筋傾向は眠っている才能が高確率で存在していると思われてしまうそうではなく、
才能が眠ってるかは全く分からないが、
努力の結果それを見つけたっていう主人公の方が
多くの平凡家庭の少年にとって夢があると思わないか?

301 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 11:10:53.18 ID:yltIoDPj0
>>291
お前がそう言わなくても、
周りはそう捉えるよ見つけることができたってことは、
最初から眠ってたってことであって結局才能じゃねーか!の
突っ込みが入る

303 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 11:16:18.66 ID:Jnc6wtjM0
>>301
そうなのか・・・
才能の存在が血筋によって保証されてしまう事が問題なんだけどなぁ・・・
血筋によって保証されていない努力はしたくないというのは
良くないと思うんだだが、
大雑把に才能で一括りにされてしまうんなら、
作家的には血筋で行った方が楽って事なのか

314 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 12:03:56.68 ID:/K2eMzk60
80年代頃からずっと努力否定の傾向読者は
主人公に同化して読むから
血筋でお手軽に俺ツエーの方が好まれるようになった、という説明
汗血流して努力するのは泥臭くダサい、らしい
消費者が高度経済成長期の渦中の世代から
生まれた時から豊かさの中にいた世代に代わったからだとか

317 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 12:15:55.56 ID:Jnc6wtjM0
>>314
そうなのか・・・
同化して読んでるのか皆・・・
ところで勘違いしてる人がいるけど、
才能はあっていいよ問題は、
才能の存在を血筋で保証されることだからね

318 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/01(土) 12:16:08.77 ID:/K2eMzk60
違うな勝利したから、
才能があった事になったんだよ

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コメント一覧

    • 121. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月05日 23:40
    • >>1がキモすぎる…
      いいたいことは解らんでもないんだがな
    • 122. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月05日 23:41
    • ナルトの血筋って早い段階から決まってたと思うんだけど。
    • 123.  
    • 2010年05月05日 23:46
    • つまりアレだな、俺の子供が誕生したらヤラレ用モブキャラ決定なわけだな?
      …数年前に魔法使いに昇格した後、作る機会が巡ってこないから有り得んはなしだが!
      (´;ω;`)ブワッ
    • 124. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月05日 23:52
    • 何この醜い争い。
    • 125. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月05日 23:55
    • 少年漫画じゃないけど
      グレンラガンのシモンって血筋関係なくすげぇんだなw
    • 126.  
    • 2010年05月05日 23:55
    • 中東の貧乏国の元少年ゲリラが主人公のガンダム00はかなりマシな方だったんだろうなぁ。猪β化したのは後天的なもんだし。種死は特別な家系、血統の生まれでないシンがセレブ出身者相手にボロ負けして終わる話だからかなり残酷だが
    • 127. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 00:02
    • 一護の父ちゃんはどう見ても海燕殿だろ…
    • 128. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 00:04
    • 才能が無くてもやれるってのは現実離れが酷過ぎて、漫画の世界でも説明が付けられないんだよ
      それより天才用意した方が楽。それだけの事
      そして天才を作るのに必要なパーツは血筋とかの「言ったもん勝ち」の方が便利ってだけ
    • 129.  
    • 2010年05月06日 00:04
    • 親父がすごいからってそのすごい親父の親父がすごいという描写は少ないからそんな風に考えなくてもいいんじゃない?
    • 130. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 00:10
    • 現代っ子にあわせて、努力するのはカコワルイ的な風潮になってるていうのはわかる気がする。

      バトル物の主人公って
      1、冒頭からある程度実力があって(才能は当然アリ)
      始めはその強さの爽快さを楽しめる展開で
      途中から昔の因縁などがある強敵と出会い闘うパターンと(剣心・風助・ケンシロウ・ルフィとか)
      2、始めは弱くじょじょに強くなる
      ただし才能は実はアリなタイプと(一歩)

      に大きくわけられそう
    • 131.  
    • 2010年05月06日 00:11
    • 遊戯の親父ってどうなってんだろうな、ママンは出てきてたけど
    • 132.
    • 2010年05月06日 00:13
    • NARUTOはやたらと血筋を強調するよな
      火影も結局血筋で決めてる

      主人公は4代目の息子で人柱力なのに、放置されてるとか
      両親の名前を知らされない設定も矛盾しすぎ
      綱手とか木ノ葉丸とか・・・


      途中から影分身修行とかチートしするし

    • 133. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 00:52
    • ぶっちゃけスポーツだろうとバトルだろうとその世界でトップに立つ奴が才能は全く無いけど努力だけで強くなったって方がリアリティ無いだろ。ケンイチは努力型とか言うけど実際のところ幼少期からケンイチと同じくらい努力してきた弟子連中と同じレベルにいるんだぜ。才能もあったし努力もしたし運も良かったから強くなれたって方が説得力ある気がする。
    • 134. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 00:53
    • 一昔前は(ドラゴンボール近辺)は野生児系、不良系が主人公だったからその反動だろうな。
    • 135. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 00:55
    • マガジンだけど、ベイビーステップが上がってない…
      あれは努力型主人公でもかなりいい例なのに。
    • 136. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 00:55
    • とかいって凡人が努力だけで世界一になったりしたら「んなのありえねーw」とかいってどうせ叩くんだろw
    • 137. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 00:55
    • 漫画の主人公が子供の理想だとすると
      その親が強大だと言うことは、大人の理想ひいては書き手の理想の親像というとらえ方はできないか?
    • 138. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 01:02
    • 東大に入る奴の親だって高収入の人が多いってデータがあるしね。親の財力・遺伝の及ぼす力は少ない内のが実情。

      夏目漱石だったか、小説内で「学校じゃ正直でアレっていうけど、社会に出ちゃ逆に正直者は馬鹿を見るって馬鹿にされてるじゃん。じゃあ、学校でも嘘をつく方法でも教えりゃいいんじゃね?」って言ってたし、有りもしない妄想を押しつける方がよっぽど残酷だ。
    • 139. あ
    • 2010年05月06日 01:12
    • なんだこのスレ、すげえ小学生臭がプンプンするw
    • 140. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 01:31
    • 伏線も後付も同じってずいぶん新しい考え方だな
      さすが小学生は柔軟な思考力を持ってるなw
    • 141. ・
    • 2010年05月06日 01:48
    • なんという血筋コンプレックススレ
    • 142. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 02:00
    • コメント欄で噛み付くの格好悪い
    • 143. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 04:03
    •  ワンピはまだしも、ナルトやブリは・・・
      ブリの最初の「幽霊の見えるごく普通の少年」って
      幽霊が見える時点で普通じゃ無いんじゃ?
       ナルトも化物を封じてる時点で普通の範疇に無いっしょ
       最近の漫画が残酷なんじゃ無くて読者がそう望んでるから作者がその方向で書いてるだけ

       血筋云々ってのは血筋の持つ重みが理解出来ない人が増えたから安易に出せるようになった部分があると穿った見方もできるんだけどね。
    • 144. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 04:38
    • >>1がファビョりだしてワロタ
    • 145. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 04:40
    • ワンピ(笑)
      なると(笑)
      ブリーチ(笑)
    • 146. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 05:09
    • 最近の漫画だって言ってるのに
      タッチとかを例に出してる奴がいるな……
    • 147.
    • 2010年05月06日 05:50
    • 漫画に噛み付く俺カッケー(;^ω^)
    • 148. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 06:48
    • 最近の少年漫画って  ここまでは分かる


      残酷wwwww    一気に理解が追いつかなくなった
    • 149. な
    • 2010年05月06日 07:23
    • 何この厨二病レスの連立は
    • 150.  
    • 2010年05月06日 07:47
    • 主人公じゃないが
      ダイ大のポップなんかが血筋と関係ないタイプなんだろな
    • 151. 名無し
    • 2010年05月06日 08:13
    • 噛み合ってなくね(笑)
    • 152. 名無しさん
    • 2010年05月06日 08:30

    • 漫画も人間が書いてるってことを忘れてない?
      一人の人間に
      どんだけ求める子供なの?そんなに知りたければ他の読めよ

      >>1は、
      漫画のせいとか考えてたのだろうか
      10代これ読んだから?
    • 153. ぽて
    • 2010年05月06日 09:12
    • 血筋、強運、常人離れした才能。
      これがない主人公ってめずらしいな。
    • 154.  
    • 2010年05月06日 11:22
    • おそらく>>1は漫画くらいしか読んでいない
      この手の話は太古の神話伝承でもよく見られるパターン

      一種の貴種流離譚の変形なのかも知れないね
      大昔から、人はこういう話を好む性向にあるのかも知れん
    • 155. らんま
    • 2010年05月06日 12:39
    • らんま1/2は少年マンガ?
      お父さんがパンダなのに、らんまは男でも女でもモテモテだよ!
    • 156. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 12:48
    • ヒカ碁は血統VS一般人だったな。
      ただ最後まで勝てなかったけど
    • 157. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 13:10
    • ※にラッキーマンがあって安心したw
      追手内くんはとーちゃん小説家でかーちゃん元アイドルだけど遺伝の恩恵は一切受けてないからな
    • 158. あ
    • 2010年05月06日 13:23
    • 1に噛みついてるやつがびっくりするくらい頭悪い、中学生?

      ジャンプの指針である努力の部分が血統になってて、漫画なのに現実的で残酷だねって話しじゃねーか

      反論したい側が頭よければおもしろそうなスレだったのに
    • 159. る
    • 2010年05月06日 14:37
    • 1 なんだかんだやっぱり主人公に血統があった方が燃えるよねw
    • 160.  
    • 2010年05月06日 16:55
    • 幽白って言っても実際は魔界最強S級妖怪の息子だろ…
    • 161. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 17:27
    • 以上GWのゆとり共でしたっと



      どっちもどっちだろこれw
      スレも米も気持ち悪すぎるよお前ら^^;;;;
    • 162. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 18:08
    • ベルセルクは??
      と思ったが少年誌じゃなかったな
    • 163. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 20:53
    • みんな突っ込んでるが幽白は雷禅の…
    • 164. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 20:58
    • これがVIPか

      こういう文章ってどんな年齢の奴が
      どんな顔して書いてんのかちょっと気になる
    • 165.  
    • 2010年05月06日 22:50
    • なんかすごいわかる…結局人間は生まれた環境に左右されるんだ、自分は一生日陰者なんだって卑屈になったもんだ

      天才とか○○の血を引いているとかじゃないと物語的にパワーインフレについていけないんだろうね
      今までの技が通用しない強敵が出てきたけど主人公の中に眠っていた○○の力が…って簡単にその後の展開が作れる
    • 166. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月06日 23:12
    • ※158
      1がそれなりに言いたい事あるってのは
      わかるし、おもしろそうだけど。
      最初の方のテンションや反応も悪いでしょ。
      こうなったのは自業自得じゃね
    • 168. 名無し
    • 2010年05月07日 10:10
    • 超電磁砲 努力で強くなった・ただしお嬢様
      禁書目録 生まれ付きの能力無効化・ただし一般人
    • 169. f
    • 2010年05月07日 16:16
    • 今は凡人だけど実は○○の血統だの貴族階級だのって女の好む設定なんだけどね。
    • 170. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月07日 21:39
    • 最初はまた頭の沸いたやつのスレかと思ったが、最後は興味深かったな。
    • 171. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月07日 22:17
    • 子供の頃に、自分が劣っているのが突き付けられてるようで努力するのが怖いって感情があって血統や才能がある人間に強い憧れを持ってもいたけど、それと同時に血統悪い才能のない人間の物語が見たいって強く望んでもいたよ
      人と違ったり大きな欠点があることで自分は才能がないから何をやっても上手くいかないダメな人間だって思い込んでしまってる人間が、勇気や誇りを持てる作品がもっとあっても良いと思うけどな

      あと子供にとっては血統悪い才能ないって「設定だけでも」深い意味があると思う
      だから無駄に血統が良いのはな・・・
      ルフィもナルトもイチゴも特別血統良い必要性なかったと思うし・・・
    • 172. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月08日 10:56
    • 文句ばっかし、嫌なら読まなきゃいいのに。
    • 173.  
    • 2010年05月08日 11:42
    • 卑屈なヤツからは優れた能力を持つヤツはもともと才能があったように見えるだけ
    • 174. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月08日 19:55
    • こういう生まれながらの血筋が努力して強くなりましたーって展開はやっぱり読んでて萎えるよな...
      凡人は死ぬまで凡人なんて言ってるようなもんじゃん、もう残された道は人体改造とか突然変異のミュータントにでもなって人間辞めるしかないな
    • 175. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月08日 21:28
    • で、何のスレだっけ?
    • 176. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月09日 11:39
    • DBの悟空は明らかに師に恵まれてたからだろ。
      武術の神、地球の神、さらに上の界王、大界王。
      それに比べたらベジータはエリートっつっても常に一人で修業だもん。そりゃ差はつくだろ。
    • 177. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月09日 18:37
    • 凡人が主人公になれるわけない
      現実だって大抵そうだろ
    • 178. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月09日 20:19
    • というかどっちにしたところで俺達よりは努力してるし
      意志力なんか半端無く強いよね
      主人公じゃなくても凡人が頑張って主人公に近いレベルまで強くなってるのだっているんだから
      血筋がどうこうは言いがかりにしか聞こえない

      っていうかお前ら主人公になりたいの?
    • 179. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月10日 01:03
    • なんかしらの偉大な親から生まれたから強い!!
      っていうテンプレ展開を拒否してマンガ書くとすると、
      修行なりなんなりに割かれる話数が膨大になる。
      かといって「そして5年後…」とかやると叩かれる。

      で、凡人が努力して最強になりましたって例は現実にはあんまりないわけだが
      少年漫画がそんなんばっかりになったとしてそれを読みたいのかね?
    • 180. wwwwww
    • 2010年05月10日 01:04
    • こいつらなにもわかってなくて笑えるwwwwwwwっうぇ
      「先天性」の中には幼少期からの教育も含めなきゃだめだろwwwww
      凡人の家系は子供に特別な教育をおこなわない
      特別な家系は大なり小なり、特殊な環境で育ってるんだよwwwww

      そう言う意味で、個人の努力より周りの環境がすべてということだwww
    • 181. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月10日 02:53
    • こんなクソレスばっかまとめて
      何がしたいのか
    • 182.
    • 2010年05月10日 06:49
    • ひどいスレだ
      全員氏ね
    • 183. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月10日 08:36
    • 自分の持論にとって都合のいい作品ばっかりあげて当てはまらない作品を例外ってばっさり切り捨ててる段階で頭の悪さが滲みでてる
      きっと血筋が悪いんだろうな
    • 184. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月10日 11:21
    • 元気でキモい>>1ですね
    • 185. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月10日 12:12
    • 五月蝿いスレだなwwwwwwwwwwwwwwww
    • 186. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月10日 12:57
    • もう全員、ジャイアントキリング読めよ。
      少年漫画じゃないけど。
    • 187. 。
    • 2010年05月10日 13:08
    • たんなる主人公の成長物語じゃ話が一本調子でつまらなくなるから、そこに血筋だの縁故だのを絡ませてドラマチックにするのは常道ですよ。
    • 188. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月10日 13:50
    • このジャンプスレ?に何人10代がいるんだろう。
    • 189. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月10日 13:51
    • 悟空は雑草だったよな
    • 190. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月10日 17:03
    • 悟空の親父も下級戦士のくせに戦闘力1万超えてる化け物だったんだよな
    • 191. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月10日 18:05
    • ※157
      降って沸いた力だけで主人公になったからな
      ジャンプの要素の三本柱の勝利友情努力はそれぞれ別キャラが見事に担当していた

      北斗の拳のケンシロウなんて
      1000年以上続く一子相伝の北斗神拳伝承者っていうすげぇ肩書きがありながら
      第2部でケンシロウは北斗宗家の血筋でラオウやトキ以上の素質がありましたっていう設定が上乗せされてたな
      有象無象のモヒカンが可愛そうに思えてくるぜ
    • 192. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月10日 20:55
    • >>134
      >伏線も後付も一緒なんだよ

      こいつがまともな漫画読んでないってことは分かった。
      この一言は絶対にゼッタイに認めないし認められる訳が無い。
    • 193. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月10日 21:30
    • やはり天才か…


    • 194. ドドドド♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドドドドド♪
    • 2010年05月10日 23:02
    • まぁ所詮、こどもが見るマンガだからな

      ダメ引きニートガ出るようなのじゃPTAらへんからなんかきそうだしなw
    • 195. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月10日 23:05
    • >>1は間違いなくオッサン世代。
      古き良き時代の少年漫画が忘れられないんだろうなぁ〜
      凡人が努力する、古典的な少年漫画が。

      残念ながら今は、そういうのって流行らないんだよね。
      コメ欄の>>109みたいなのが、今の少年漫画の読者だから。
    • 196. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月11日 11:39
    • 2流ぐらいの主人公が小賢しさとかセコさでなんとかやっていくみたいなマンガが読みたい
    • 197. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月11日 11:48
    • ここまでギャンブルッなし
      ニヤニヤ
    • 198. もるもる
    • 2010年05月11日 13:33
    • いいかお前ら、
      現実にはな、俺みたいに両親兄弟祖父母みんな慶應出身で家庭は裕福、
      俺も一応人に誇れる学校に入ったと思えば問題おこしてひきこもりになっちまうエリート(笑)もいることを覚えとけよ
    • 199. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月11日 22:46
    • ※198
      ひきこもりはエリートじゃないだろ。
      何言ってんの?
      そこら辺が、お前の駄目なところなんだろうな。
    • 200. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月12日 00:30
    • 面白ければなんでもいいんだよ!
      といいたいところだけど
      伏線はってたとかは抜きにして、最近はその傾向にあるかも
      特に才能もない2流が努力でエリートに勝つってのも結構あるけど
      思いつく限り月刊誌だったり青年誌だったりで
      小中学生が主に読む週刊少年誌には少ない気がする
    • 201.  
    • 2010年05月12日 16:21
    • ピヨ彦も確かに血統だな
    • 202. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月12日 17:26
    • マンガと現実混同しちゃいけませんよ
      と、逆にアンチテーゼとなっている

      ポジティブポジティブイエー!
    • 203. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月12日 20:23
    • ワンピの主人公はウソップだろJK…
    • 204.  
    • 2010年05月12日 22:23
    • 必死な腐女子がきもちわるい
    • 205. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月12日 23:55
    • レンタルマギカで

      血筋=数十年〜数千年の修練の集大成>>>個人の努力=せいぜい数十年の努力

      って1巻で明言してるのを思い出した。
    • 206. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月13日 18:01
    • なんかリアルで嫌なことがあったんだろう。。
      ここにスレしてるやつ>>1を読んだ時点で察してやれよ。。
      >>1が顔真っ赤すぎて途中から読んでられなくなったよ・・
    • 207. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月16日 20:52
    • 1さんの血筋がよく見えただけだな。

    • 208. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月17日 14:57
    • 米99
      ワンピ信者がナルトに噛みつくのはわかるが鰤なんか相手にもしてないだろ・・・
      鰤好きは作品をけなしながらも愛してる印象があったがこんな痛い奴もまだいたんだな
    • 209.  
    • 2010年05月17日 18:42
    • せっかくいいテーマなのに

      日本人がそもそも血統とか前世とか好きだからだろ。
      前世そのものをテーマにした少女漫画があったり
      金太郎ですら親がカリスマヤクザだし

      ただ、少年漫画でコツコツ努力してきた主人公まで
      終盤で実は親が・・・とかなるのは萎えるな。
      ホイッスルでは一気に冷めて全巻売ったわ

      べるゼは現状そういった設定はないが、姉がレッドテイルの初代だし
      母親が同じ系統の顔なので実は魔界の関係者って展開は有りえる

    • 210. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月17日 20:22
    • 漫画に何期待してるの?
    • 211. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月19日 11:08
    • 血筋があった方が物語膨らませやすいだろw馬鹿かw
      そもそも「強い理由」なんざあってもなくてもいいだろうに。説明する必要が無い。
      ルフィが血筋で強いならゾロやサンジもなんかの息子なの?って話。

      それよか血筋とか関係なく、ドーピングしたら強くなるけど人格も変わるようなリボーンの主人公の方がどうなの?って思うんだけど。
      強くなってもいいからせめて人格残せよと。
    • 212. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月25日 15:43
    • ノリが気持ち悪い
    • 213. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年05月27日 05:46
    • ※82
      コレ微妙なんだが、勝の父親はフェイスレスではないはず。フェイスレスは、自分の入れ物のために父親が逃げた子供を引き取っただけだったはず。
      どれだけお金かかると思って(略)みたいなセリフがあった・・・はず。
    • 214. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年06月02日 01:48
    • そういやテニヌもそうだったな
    • 215. ♪オレガ。+.゚(*≧∀≦*)゚.+。ケッコンシテヤンヨ♪
    • 2010年06月05日 23:29
    • 現実世界の10代のプロスポーツ選手とか、役者とかはどんなに努力して出した結果でも
      『さすが天才!』
      で片付けられちゃうから不憫だと思う。
    • 216. (`・ω・´) 僕は王になる
    • 2012年02月24日 10:00
    • 漫画と現実を比べて卑屈になって自爆している人どんだけいるんだろう?漫画はあくまで仮想世界の話で、現実的要素は必要最低限しか反映されない。そこに現実感混ぜて比較して「これはおかしい」だの「これはありえない」だの突っ込んでいる人は、心や視野が狭すぎ。
      空想世界に現実観念を入れたところで無駄無駄無駄無駄無駄。って、これをわからない人は、たぶん現実的過ぎるのか、あるいは、仮想と現実の境がもうつかなくなっている人なんだろうな。
    • 217. (`・ω・´) 僕は王になる
    • 2012年02月24日 10:24
    • 最近の様相を如実に反映したものとその結果の産物。血筋や才能は、仮想現実関係なく絡んでくるから、って言うか、そうせざるを得なくなってしまったからもうしょうがない。だいたい、今の幼年期世代は努力する道よりも楽な道を選ぶから、これを反映せざるを得ないのが現在漫画。泥臭いことを好まないひ弱な人が増えたから、そいつらの思考にあわせないと読まれなくなっているのが現状。そんな奴等が読者層にいるから、余計にその要素が絡んでもそこはもうしょうがない。感覚の違いと思考回路の違いが、今の漫画を形作っている。
    • 218. \ヤミノホノオニダカレテ/
    • 2012年10月21日 18:43
    • というか最近の少年漫画悪化してる
      ぬらまごとフェアリが特に
    • 219. 放浪者名無し
    • 2014年07月21日 09:28
    • 実際の血統って先進国だとスポーツ関連以外は基本的にコネとか権力ぐらいしか発揮しねぇと思うけどな
      何で努力とかスキル向上に一生懸命な奴が主人公だとダメなんだよ
      都合よく才能とかいう言葉で片付けてやらない言い訳してんじゃねーぞ
    • 220. きなこ
    • 2015年12月14日 00:07
    • なぜけなしあい見せられないといけない、けなしあいや見下ししたいる時点で君が向上することはない気がする、、だから君らを反面教師に自分は人をバカにすることをやめる
      血筋全てなら歌舞伎役者とかはー?
      芸能人二世とか、ブサイクとかいてあれじゃん? 環境とか向上心を得るために思い立つきっかけや憧れないとー偉くなれん

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