以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 11:42:47.99 ID:bRwawf070
>若年層のうち、中高卒の完全失業率が年平均で14・2%に達し、
過去最悪を記録した。
昨年の厳しい雇用環境が
>主に若者を直撃したことを示している。
>また、正社員から失業者になった人も08年に比べて22万人増と、
過去最大の上昇幅となった。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266880563/

こんな不安定な時代に、ベーシック・インカムみたいな
システムが無かったら、安心して働けないと思うのだがどうよ?

編集元タイトル:ベーシック・インカムを導入すれば、日本はかなり良くなるのでは?
編集元URL:http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/126892967/

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/02/23(火) 11:45:38.40 ID:bwqD6WGOi
ベーシックインカムって言いたかっただけだろ?

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 11:48:49.94 ID:bRwawf070
>>2
いや、それだけじゃない。
正社員が22万人失業って事は、雇用がメッチャ減ってってるって事だろ?

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 11:49:57.29 ID:0M1GnUjAO
でベーシックインカムってなんだよ

以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 11:51:37.73 ID:bRwawf070
>>5
国民全員が無条件でもらえる、毎月5〜8万円程度の生活保護のこと。
既存の生活保護などを廃止した上で実施する。

10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 11:53:20.19 ID:0M1GnUjAO
>>7
国に養ってもらいたいのか

13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 11:55:18.73 ID:bRwawf070
>>10
そのとおり。
というか、それプラス労働とか活動がいい。
これだったら失業しても安心。

11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 11:53:57.43 ID:7vrFvb/+0
企業と労働者個人の関係を改める所から始めなければならないが、それには半世紀くらいかけてじっくり挑まねばなるまい

12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/02/23(火) 11:54:16.76 ID:49K5Usq50
やってみる価値はあるかもしれんが
今の世の中動かしてる層がほぼ反対にでるから導入無理

17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 11:58:36.54 ID:RDJLg30t0
とりあえず生活保護っていう制度を無くして最下層じゃらでも段階的、若しくは一気に導入+消費税大幅うpしてみては

18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/02/23(火) 11:58:58.07 ID:7ziBqqepP
ベーシックインカムなんて騒いでるのは一部のネットユーザーとニート
力のない消えかかった政党だけ

ベーシックインカム導入なんて日本が崩壊してからじゃないとまずないな
それよりワークシェアリングの方向へ進むだろ

そしてこのスレ立てた>>1って偏差値47かそこらのNNTの童貞美大生だろw

19 1 2010/02/23(火) 11:59:23.30 ID:bRwawf070

ベーシック・インカムの利点

 1. 働いていてももらえるため、働くともらえない生活保護のように勤労意欲を下げない
 2. 無条件にもらえるので、現行の社会保障のシステム上で差別されていて、なんの保障も受けられていない人も救える(父子家庭など)
 3. 失業しても生活できるので、労働者はリストラ覚悟で育休切りなどの企業の横暴と戦える
 4. 起業が増える

欠点

 なし (ベーシック・インカムみたいな月ごとのお金の支給は、すでに生活保護などで条件付きで行われているためそれがベーシック・インカムに置き換わるだけ。
そのため現状存在する以上の弊害は起きない)

46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 12:22:25.59 ID:1g3uYGut0
>>19
マジレスすると一切欠点ございません! なんて言う代物は冗談抜きで信用できないし導入されてたまるか

53 1 2010/02/23(火) 12:26:51.73 ID:bRwawf070
>>46
>>19で説明した通りだよ。
弊害をあえて探すとしても、>>19で説明した通り
すでにベーシック・インカムと同様のシステムは限定的に存在してるわけで、
欠点が生まれるとしても現行のそれらのシステムで生まれている以上の欠点は生まれない。

60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 12:30:20.66 ID:B/UfWblH0
>>46の説明って
本当に生活保護が必要な人から削って
別に必要じゃないひとに配るってこと?

62 1 2010/02/23(火) 12:31:27.99 ID:bRwawf070
>>60
たんに置き換わるだけ。
生活保護をそれまで受けてた人にもベーシック・インカムは支払われる。

20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/02/23(火) 12:00:52.91 ID:49K5Usq50
欠点:財源

−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−

28 1 2010/02/23(火) 12:09:30.38 ID:bRwawf070
あと財源って言うけど、>>19で説明した通り
すでに生活保護や雇用調整助成金といった物の支給は今でも行われてるわけで、これを廃止してベーシック・インカムに置き換えるという形にするなら、そんなに財源いらないよ。
月7万程度までに抑えるならだけど

22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 12:02:07.36 ID:g3s3SFvh0
働かなくても金もらえるのなら無職は勤労意欲無くすんじゃね

24 1 2010/02/23(火) 12:02:57.41 ID:bRwawf070
>>22
すでに無職は924万人いる。

25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/02/23(火) 12:04:16.99 ID:Fr2w69XT0
>>22
4・5万底上げされるならとりあえずバイトでも保険払う余裕が出てうれしいです

15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 11:57:07.89 ID:VnluOkzGP
安心してアニメグッズ買えるようになるんだな
いいじゃん

26 1 2010/02/23(火) 12:05:19.66 ID:bRwawf070
>>25
こういう効果もあるんだよ。
あと>>15の
>安心してアニメグッズ買える
という指摘も結構重要で、つまり消費が活性化するってこと。
これはかなり日本経済に良い効果及ぼすんじゃね?

31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 12:12:15.03 ID:VnluOkzGP
メーターも食うに困らず
日本のアニメ文化も守られるよね

33 1 2010/02/23(火) 12:14:52.38 ID:bRwawf070
>>31
言い忘れてたけど、それも大きい。
ベーシック・インカムがあると、アニメーターなどの
職人的な職業で、最初の数年間給料が出ないような職人的な職業でも
給料が出るようになるまで生活を続けられる。
これにより日本経済はかなり活性化するとおもうよ。

34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 12:15:40.53 ID:PJKXx/0LP
大反対
無職フリーター貧乏は全部甘えだろ
ただでさえ税金支払いが少ない奴らになんでこれ以上払ってやらないといけないんだよ
自分で金稼げ

38 1 2010/02/23(火) 12:18:04.77 ID:bRwawf070
>>34
>>1にある、失業した正社員は?
正社員の安全性がかなり下がってきてると思うんだけど

37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 12:17:08.60 ID:AFMUFzmB0
個人じゃなくて1家庭になるんだからバカ親が儲けてメシマズ

40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 12:19:19.29 ID:UoDiaiKqP
>>37
なるほど
子供を大量に作って狭い部屋に閉じ込めてドッグフードで養う親が出てくるのか

49 1 2010/02/23(火) 12:23:47.35 ID:bRwawf070
>>40
それは悪い事だけじゃないのでは?
僕は、以前から
核家族化が少子化の原因だと考えてきた。
核家族化は、単純に家族内の人手が減るので、子育ては祖父母にまかせ
両親はガンガン働いて豊かになる といった生活の仕方が難しくなる。
これによって結果的に困窮家庭が増え、子どもが生まれなくなったと思ってるので。
ベーシック・インカムによって、「支給額を増やすため、家庭内の人数を増やして1つの家庭として豊かになろう」
と思う家庭が増えれば、2〜3世帯同居の家庭が増えるかも知れない。

56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/02/23(火) 12:28:24.68 ID:hz1iLIn60
日本は「無職は甘え(笑)」「働かざるもの食うべからず(笑)」
みたいな汗水垂らすのが美徳みたいなとこがあるからな
不労所得は悪みたいな文化では反対も多いだろ

59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/02/23(火) 12:30:20.46 ID:CSoeEQKx0
>>56
うちのバカにBIってどう思うって話したら
「よくわかんないけど、働かずに金が入ってくるなんて馬鹿げてる。」
って感情論だけで返された。

61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 12:30:34.65 ID:wkMZvZT1O
今の日本じゃ、働かず金だけ盗る人間が増えるだけ
税収は減り、インカムの為に金を刷り、
膨大なインフレを引き起こす事必死

66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/02/23(火) 12:34:01.08 ID:CSoeEQKx0
現状は>>61が結果なんだろうな
たぶん働かずに2,3人で寄り集まって質素に暮らす連中が増えるだけだと思うわ。
結局頑張ってる人はそいつらを養ってる形になるから不公平感が高まるだろうし。

75 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 12:37:56.71 ID:I2SMmPvw0
職ない人って消費税以外払ってんの?
もし税金で賄われるならそこで働いている人との軋轢できるんじゃないかな。
生活保護だけもらって労働者と同じような税金納めてない奴がいるってのはいただけないな

79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 12:40:18.82 ID:S1iEpUF10
今日仕事代休だけどこの時間帯ってやっぱニート多いな
意外とまともな人もいるみたいで安心。
とりあえず財源どこからでるんだよ。結局税金だろ?
なんでまともに働いてる人が金取られてニートに行くわけ?
結局誰も働かなくなって終了だろ

77 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 12:38:50.83 ID:g3s3SFvh0
無職の本格的なニート化が始まるから
会社が適正な労働量を得ることができなくなり
生産効率の悪化に繋がる。
その結果として経済成長率の停滞に陥るってのは無いのか?

82 1 2010/02/23(火) 12:42:49.07 ID:bRwawf070
>>77
そういう問題を、なぜ企業視点から考えるの? 損するだけなのに。
ベーシック・インカムがあれば、労働力を安く買い叩こうとする企業と延々と戦う事も出来るし
生活の保障があるので、ストだって容易になるじゃん。
この10年で内部留保が2.5倍になる一方で労働者の給料は100万円下がっている事実を
見れば分かるように、企業は労働者を限りなく安い賃金で労働させようと考えているのは明白だし、
なぜそういう企業の意向にむしろ従っていこうと思うわけ?

102 1 2010/02/23(火) 12:52:24.53 ID:bRwawf070
>>77
>無職の本格的なニート化が始まるから、会社が適正な労働量を得ることができなくなり
>生産効率の悪化に繋がる。

http://ameblo.jp/takapon-jp/entry6-10309923304.html
>大体、ベーシックインカムがあると恐らくだけど、みんながやりたがらないけど、絶対やらなきゃいけないような仕事の給料は上がるし、
>引く手あまたになるだろう。

ベーシック・インカムの存在により、企業は
労働者を最低賃金スレスレで買い叩く事が出来なくなる。
労働者は企業の横暴と戦える存在に変わる。

86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 12:44:54.47 ID:S1iEpUF10
>>82
経営者を敵視するニートらしい発想だな。企業と戦う(笑)
会社が気に食わないなら自分が会社作ればいいんじゃね?
まあその能力が無いからニートなんだろうが

89 1 2010/02/23(火) 12:47:49.04 ID:bRwawf070
http://news.ameba.jp/weblog/2010/01/53684.html
>35歳平均年収300万円台 12年で200万円減少

これがあと100万円下がったら?
暮らしていけるのか?
また仕事内容が同じでその見返りは延々と下げ続ける企業になんの不満も無いのか?

97 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/02/23(火) 12:50:46.59 ID:CSoeEQKx0
>>89
これって企業の搾取もあるのかもしれないけど
基本的にデフレ進行なだけなんじゃねーの?

109 1 2010/02/23(火) 12:55:39.03 ID:bRwawf070
>>97
では、何故
企業の内部留保は、この10年で2.5倍にもなってるの?

115 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/02/23(火) 12:58:28.43 ID:CSoeEQKx0
>>109
デフレだからリスク取ってんだろ?そうやって市場に通貨が流れないからデフレが悪化してるんじゃん。
詳しく無いから認識間違ってるかもしんないけど。

117 1 2010/02/23(火) 12:59:13.39 ID:bRwawf070
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10458022602.html
>英紙フィナンシャル・タイムズ 2010年1月13日
>「日本のここ数年の長期不況は、企業が内部留保を増加し
> 投資を怠った事が原因」

104 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 12:53:39.84 ID:g3s3SFvh0
技術革新のおかげで資本化が私服を肥やして
労働者の給料が下がってくるのは時代の流れに適うよ

122 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 13:00:58.35 ID:VnluOkzGP
賃金引き下げは困るなー
貢げなくなるわ

124 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/02/23(火) 13:01:22.08 ID:Fr2w69XT0
ベッカム導入後に企業が賃金の引き下げを行うことはそもそも正当なのか?

128 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 13:03:11.14 ID:PJKXx/0LP
>>124
賃金は爆上げになるよ
ニートが増えるんだからそれでも働いてもらうために賃金高くしなきゃならないから
物価も同じだけ上がるから 税金を取るコストの分だけ貧しくなって終わり
だから実質的な賃金は減る

138 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 13:08:30.92 ID:40Vv+EUY0
>>128
20代のニートは増えるだろうが、どのみち一生食っていけるほどの金がもらえるわけじゃなし
働き手が見つからなくて賃金爆上げなんてことはありえない

143 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/02/23(火) 13:13:21.47 ID:3sTONAKL0
こういう話になるとニートが〜って話に持っていく人が出てくるけど、
月収5万なり7万なり貰えたら働かないって人が、今現在どれだけ生産性の
高い仕事をしてて、どれだけ社会に貢献してるわけ

155 1 2010/02/23(火) 13:19:16.27 ID:bRwawf070
>>143
それ以前に、そもそも
今924万人もが無職だからな。
つまり労働力は圧倒的に余ってるわけで、これらの人達が
少ない雇用の場に殺到してるから、企業にとっては買い手市場のため、賃金が上がらない。
ベーシック・インカムによって、無理に働こうとする人が減るため
企業は人手の確保に苦労するようになり、賃金は確実に上がるのに、
まずこの労働力が圧倒的に余ってるという現実さえ踏まえずに、空論を言うバカが多い。

134 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/02/23(火) 13:06:39.87 ID:Fr2w69XT0
まぁ現段階て労働法すら守ってない企業だらけなんだからどうにもならんか
せめて残業は規制してくりゃれ

135 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/02/23(火) 13:07:52.10 ID:CSoeEQKx0
>>134
法人税下げて労働法を厳密に尊守させるだけでも随分マシになりそうなもんだよな

140 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 13:11:31.64 ID:S1iEpUF10
>>135
日本ほど労基法が厳しい(労働者が高待遇って意味で)国って無いぞ。
後法人税も日本はトップクラスで高い
そもそも労基法の見直しから始めるべきだろ。とっくにバブルは崩壊してるのに

145 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/02/23(火) 13:14:19.14 ID:0Kg2ZXyX0
>>140
守られない取り締まらない法律だからなあ…
実態に合わせて改正しても守らなそうな気もするし

労働時間がアメリカの次に多いてのも…

152 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2010/02/23(火) 13:17:15.63 ID:8SZMY1af0
>>145
サビ残おおすぎだからな・・・・

159 140 2010/02/23(火) 13:21:46.54 ID:S1iEpUF10
結構レスついたみたいだから反論させてもらう。
まず日本は国土も小さい上に資源も無い。
欧米みたいに金融に依存しているわけでもない。
それなのにあんな厳しい労基法とかバブル基準で考えてるとしか思えん。
もしおまえらが経営者だとして週休二日で残業無しの人間に月30万も40万もやれるか?
もっと言うと自分をそれだけ出して雇いたいと思うか?
そもそも労基法が問題なんだよ

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コメント一覧

    • 1. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 12:08
    • 人を育てない会社は長く続かない
    • 2. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 12:42
    • ただより高いものはねえよ
    • 3. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 12:47
    • 基礎年金と何が違うの?
    • 4. noname
    • 2010年02月24日 12:47
    • 人件費が高くなると企業の国際競争力が落ちる
      だから企業は中国、インドに移転していく
      最後に日本に残るのはサービス業だけ

      ※1
      古き良き時代は終わっちまったよ
      人材は自社で育てるよりも周りから集めた方が効率的だ
    • 5. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 13:00
    • 生活保障関係つーけどどこら辺までなるの?
      医療費免除の分とかまで含めて?それとも単純にナマポを回すだけなのか?それで果たして5万行き渡らせられるか。さらにはそれで生活困窮するような人間には面倒見ないってはっきり言えるんかいな。
    • 6. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 13:04
    • 2 労基法が悪とかどこのブラックだよ
    • 7. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 13:10
    • 夫婦で年150万くらい貰えるなら
      年収少なくても結婚しようと思えるかもね
    • 8. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 13:22
    • >>159
      週休なしサビ残満載で20万どころか15万行くかどうかだろ現状
      労基法が悪いとか夢みたいな事言ってないで、それでも黙って働かにゃならん現実を見た方がいい
      本当の意味で部屋から出て社会の風に当たれ
    • 9. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 13:23
    • 単純化しすぎた議論には絶対落とし穴がある
      もしくは隠してる
    • 10. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 13:36
    • >>159
      分相応ってご存知かと訊きたいわ。
      問題は不法労働・低賃金・労働者の酷使だろ
      論点変えんなよ。企業が利潤を追うから
      社会に金が回らんのだろうが。未来が見えてたら
      低賃金でも会社の為に頑張るわボケ。氏ね氏ね氏ね
    • 11. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 13:36
    • 無理無理。
      有効に運用できるわけがない。
      年金だって暴力団にピンはねされて搾取される状況だってのに。
    • 12. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 14:04
    • ※8
      ※9
      じゃあ自分が起業して搾取するなり
      労基法完璧に守った会社つくればおkじゃね?
      できないなら黙って働け
    • 13. あほ
    • 2010年02月24日 14:07
    • 企業の目的は利潤を得ることだから
      利潤追わない企業ってただの仲良しクラブだろ
    • 14. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 14:08
    • すぐブラックだの社蓄だの
      確かにニートは甘えすぎ。
      もちろん体壊すまでとかはあれだけど
      多少は我慢すべきだろ
    • 15. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 14:12
    • ブラックを擁護する気は無いけど
      週休二日祝日休み残業無しを徹底したら
      多分倒産ラッシュで日本終了するよ。
      悲しいけどこれ現実なのよね
    • 16. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 14:15
    • まあ共産主義が成功した試しは無いしな。
      ニートに国単位で金貢ぐとか絶対にごめんだ
    • 17.  
    • 2010年02月24日 14:15
    • 当たり前に考えて、今受給してる額を取り崩して全日本人に回すってんだから現行受給者は損するよな。
      んで5〜6万で回すってんなら、普通に考えりゃ仕事無かったら生きていけない額なんだけど、働けない人はどうすんの?
      労働力が余ってる現状でさらに労働意欲阻害するような仕組みが
      出来たら国としての生産力は落ちる一方だと思うんだが考えてんのか?

      こんな薄弱な論拠でデメリットなし!とか言い切るその胡乱さが怖いわ。
      ひろゆきがベッカム信者は頭悪くて付き合いきれんと言い出すのもむべなるかな。
    • 18. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 14:20
    • 妄想で終わるだろうな
      ヒトラーでもない限りそんな大ナタ振るえんよ
    • 19. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 14:20
    • ※8
      2chでは>>159みたいな条件が当然で
      そうじゃない会社はブラックだから働きたくない
      とかいうニートはいくらでもいるぞ。
      むしろ現実見ろよってレスだと思うが
    • 20. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 14:22
    • 社会が悪い(笑)スレは起業しろよで終了だろ
    • 21.  
    • 2010年02月24日 14:26
    • 突き詰めていくとディストピアっぽくなってくな。
    • 22.  
    • 2010年02月24日 14:28
    • つーか詳しくないんだが、月7万×総人口(1億と仮定)が
      支払われるべきっつーのが1の主張だよな?
      年にして84兆でらくらく国家予算超えると思うんだけど、
      なまぽの切り崩しで賄えるの?ほんとに。
      確か高校生以下のお子さんに月2万5千だすのも汲々してる
      って記憶があるんだけど。あれも扶養控除削ってたよな。
      ウルトラインフレでも起こすのか?
    • 23. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 14:30
    • どうせ5万円もらえるんだからって言って
      企業が5万円給料減らして終了だろ
      もしくは物価が上がるかどっちか
      得するのはニートだけ
    • 24. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 14:36
    • 導入してみようぜ
    • 25. あ
    • 2010年02月24日 14:50
    • 少数の生活保護を切ってその分全員に回すなら実質生活保護減るじゃねえか。
      何が『生活保護受けてる人にも回る』だ。
      本当に必要な人から削ってバラまいてるだけ。
      デメリット無しとかよく言えるな
    • 26. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 14:50
    • やる気の無い人間と仕事をする事が無くなる、というのは大きいんじゃないか。
    • 27. あ
    • 2010年02月24日 14:51
    • むしろ意欲減退するだろ。
      働かなくても生活出来るんだから仕事なんてテキトーになる
    • 28. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 14:52
    • 現実見ろ、とか言ってる奴バカなのか?あれもこれも現実だろうが。
    • 29. .
    • 2010年02月24日 14:57
    • 乞食が増えるだけ
    • 30. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 15:00
    • なんで自称労働者がニート目線なんだよw
      ベーシックインカムが一番効果あるのは都会に他府県から集まってる若い層が地方に戻る事により地方の労働環境が正常化される事
    • 31. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 15:05
    • お前らほんと都合悪くなると見えないニートと戦いだすよな
    • 32. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 15:06
    • ※22
      ナマポだけじゃくて年金も一元化
    • 33. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 15:12
    • おまえらが安くて良い物を望んだからデフレになっていくわけで、中間マージンカットと企業努力は既に限界まで来てる、今の日本で中間搾取できる企業って多くないよ。
    • 34. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 15:22
    • 欠点0ってことは無いだろ

      3kの職は超高給にでもならん限りだれもやらないし
      海外からの移民も殺到しないかね
    • 35. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 15:26
    • 日本の生活保護はアメリカのように飯の炊き出し以外
      必要ないだろ。
      金配るとかありえん。
    • 36. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 15:27
    • 中国なんて、もう日本と給与水準並んでるんだが。
    • 37.  
    • 2010年02月24日 15:28
    • ※32
      公的年金の運用資産が91兆だから1年はもつんだね。
      ・・・翌年は?
      現在の年間総支給額が35兆くらいか?
      なまぽって今年間50兆も出してるんだっけ?

      あと老齢年金って大体10〜16万くらいじゃないっけ?
      それが一人7万に一本化されんの? 高齢者キラーやな。
    • 38. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 15:29
    • どうして経営者視点とかいうものにたとうとするやつは自分を安く売ることばかり考えるのだろうか?
      日本人なら日本の環境をよくする工夫を考えるべきで
      サービス残業とか海外、というか人間としてありえねーぞ。
    • 39. 名無し
    • 2010年02月24日 15:30
    • これって乞食村もとい派遣村と変わらなくね?
      要は労働者から集めた金を乞食に配るだけじゃん
      大体それが定期的にもらえて俺が無職なら絶対二度と働かない
      働くのって辛いもん
      その限られた金の中で生きていけるような質素な暮らしするわ
    • 40. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 15:43
    • とりあえず、>>1の思慮が浅いのはわかった
      自分凄い考え知ってる!!的な人間の典型
    • 41. コメ総論
    • 2010年02月24日 15:56
    • 滅びるしかないな、働けるものも市場縮小と市場原理で常に
      右肩上がりの能力発揮しなければクビ→社会経済に組み込まれない人々もジリ貧的に経済=生命活動の場を狭められ自殺or飼い殺し(生活保護)→人口・市場の更なる縮小=ついには資産
      持つ者たちも追い詰められてOUT→日本人は少数民族か保護動物あつかい?この国が1000年後まで残りうる要素は無いな、
      企業倫理が企業団体で遵守できるほど事業主や企業TOPの民度?が向上しなければなんともしがたし。
      ここから夢想すると将来日本国土と残る棄民たちは中国か半島
      あたりに吸収され悪夢の歴史を刻んでいくのだろうね。
    • 42. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 16:38
    • ※36
      中国は朝から晩まで工場で働いて
      月給料一万円が普通だぞ。
      農村部だともっと低い
    • 43. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 16:39
    • ※33
      同意。ニートは見えないブラックと戦いすぎだろ
    • 44. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 16:43
    • ※38
      だから>>159見ろよ。
      企業はもう限界まで努力してるんだよ。
      それが信じられないor気に食わないなら辞めて
      起業すればいいじゃねーか
      そしたら労働環境くらいいくらでも守れるだろ
    • 45. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 16:47
    • ※38
      BRICsでも寮で一日中働いて月1、2万が普通。
      日本は資源もないのにサビ残嫌とか甘えすぎだろ。
      世界から見ても日本は甘すぎる。
      企業が搾取してるってんなら起業しろ
    • 46.  
    • 2010年02月24日 17:00
    • ベーシックインカムなんてただの共産主義だろ。
      労働意欲が低下しまくるのは目に見えてる
    • 47.
    • 2010年02月24日 17:01
    • ベーシック・インカムと言うのは言い換えると、
      「無能の分の仕事なんてもうないから、小銭やるから隅で寝てろ」だぞ。

      社会のために各企業が飼ってる無能を税金で食わせてやると言う、
      まっとうな企業に優しい制度なんだが。

      俺みたいな「仕事しなくても食えるなら仕事しねぇ」とか言う無能は企業には不要なんだよ。
    • 48. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 17:03
    • 気になる人は「ベーシック・インカム入門」を読んでみよう。多方面からベーシック・インカムについて研究されているので、ベーシック・インカムについての多方面での理解が深まります。
    • 49.  
    • 2010年02月24日 17:12
    • >47
      ベーシック・インカムと言うのは言い換えると、
      「高齢者・障害者の分の保障なんてもうないから、小銭やるから隅で寝てろ」

      「仕事したくても出来ないから仕事しねぇ」とか言う無能は社会には不要なんだよ。

      ↑も追加しといて。
    • 50. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 17:13
    • >>19みたいな屑の骨頂は立ち悪すぎだろ
      自分は絶対正しい 自分は間違いはない
      だから金くれって言ってるようなもんじゃん
      いくら>>19が正しい事を言ってても>>19には死んでほしい
    • 51.  
    • 2010年02月24日 17:40
    • 現行福祉・年金の移転だけじゃ一人月7万なんて購いきれないのは
      あきらかなんだから、結局増税するしかないよね。
      別に紙幣すりまくっても国債すりまくってもいいけどw

      んで、増税するにしても所得税等累進課税を増やすか、
      消費税を増やすかしかないわけだ。
      累進課税を増やせば当然ながら不公平感からの労働意欲減退が起こる。
      消費税を増やせば、ただでさえギリギリ一杯になってしまった
      労働不可能者の生活がさらに圧迫される。というかまぁ7万で
      暮らせって不可能だけどな、最初からw
      さて、BI実現の解は?※48の本見れば載ってる?
    • 52. さち
    • 2010年02月24日 17:42
    • 週休2日で残業なしで三十万は妥当じゃない? だめなの
    • 53.  
    • 2010年02月24日 17:51
    • そういう立場を手に出来る人間がどれだけ居るのか?
      を考慮してんなら別にダメじゃないけど。
      それを日本人労働者全員に適用させたいってんなら無理。
    • 54.
    • 2010年02月24日 17:52
    • *49
      まとめた

      ベーシック・インカム要点
      ・無能の分の仕事なんてない、小銭やるから隅で寝てろ
      ・弱者救済の余裕なんてない、死なない程度に寝てろ

      企業に不要で、BIで斬られるべき人材
      ・「仕事しなくても食えるなら仕事しねぇ」とか言うやる気のない無能
      ・「仕事したくても出来ないから仕事しねぇ」とか言う能力のない無能
      ・「入社試験通らねぇ」とか言う社交性の欠如した無能
      ・「面接通らねぇ」とか言う社交性の欠如した無能
    • 55. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 17:56
    • 5〜7万貰ったって生活できない
      よって無職を救う手段には成りえない
      ベーシックインカムなんてある程度の生活力がある奴にとっての小遣いにしかならない
    • 56.  
    • 2010年02月24日 18:00
    • *55
      一人暮らしならな、
      一家五人で月収25万なら悪くなかろ。
    • 57.  
    • 2010年02月24日 18:09
    • BIが成功するなんてアホな発想だぜ

      日本の総労働量は確実に削がれて国際的な競争力も経済力も落ちる
      そういうのが維持されて計算するならそりゃ可能かも知れんが
    • 58.  
    • 2010年02月24日 18:09
    • 孤独死応援システムってこと?
    • 59. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 18:11
    • 奴隷制でも導入すればうまく行くんじゃね
      というかまったく性質の違う二つの問題を一緒に考えてる時点で>>1は破綻してる
    • 60.  
    • 2010年02月24日 18:13
    • ×死なない程度に寝てろ
      ○死んでろ

      ×企業に不要で
      ○社会に不要で

      に直しといて。
    • 61.  
    • 2010年02月24日 18:15
    • 究極の選民思想は社会主義でのみ完成するようだな・・・ゴクリ
    • 62.  
    • 2010年02月24日 18:17
    • ベーシックインカムが導入されたら、ブラック企業が給料払わなくなりそうだが。
    • 63. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 18:22
    • ベッカムやるなら

      1期限付き商品券にする
      2日本人限定にする

      が絶対条件だと思う
    • 64.  
    • 2010年02月24日 18:25
    • *58
      逆に、貧乏人も集まればなんとか生きていけるから、孤独死は減るかも。
      コミュ力のないヒッキーは死ぬかもしれんが、知ったことじゃない。

      *60
      却下、前者は、一応建前として基本的人権は尊重されるべき。
      後者は、企業にとっては無能でも社会で無能とは限らない、パソコンの大先生とかw
    • 65. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 18:50
    • 金よりまともな仕事くれ

      そもそも過労死するやつがいるのに失業率が大きいのが意味不明。つまり、仕事はあるってことだろ。
      企業のお偉いさんが金に汚く、
      一人当たりの雇用に対する報酬もこれ以上下げたら法に抵触する。さあどうする?
      雇用を減らし残業代出さなければいいんだ。って結論だろ。
      残業でなく自主的に仕事をしてっるって扱いで
    • 66.
    • 2010年02月24日 19:04
    • *65
      では、なぜ過労死するような会社をやめないのか?
      1.その分の給料もらってるから
      2.やりがいがあるから
      3.やめたら次がないから

      1、2なら、BI導入しても人間が残る
      3なら、人がいなくなる→倒産

      個人的に、日本には潰れるべきなんだけど生き残ってる企業が多いと思う。
      結局、まともな仕事が無いんじゃなくて、まともじゃない仕事が多いだけ。
    • 67. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 19:19
    • 支給されるお金で暮らせる額は出さん方がいいだろ
      5万くらいかね・・・
      地方で働く人には少し多く支給するとかして
      差をつけると若い労働力が東京に集中することを
      緩和できるかもしれないし
    • 68. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 19:32
    • スレ立ての1は真性のキチガイだろw
      100%確実に国としての水準が落ちてブラジルの奥地あたりの生活水準になるっての。

      なぜならその辺りは「自然からの恵みで」死なない程度の生活が出来るから。
      つまりBIの実践結果自体はすでに存在しているワケ。
      1みたいな狂信者は絶対に認めないけどコレが現実なのよね。
      まー共産主義にかぶれるのはガキの特権だしなw
    • 69.
    • 2010年02月24日 19:59
    • *68
      その例なら、
      「縄文時代はBIが達成できていた!」でもアリだな。

      個人的には、共産主義には致命的な欠陥があるけど、
      資本主義と共産主義のいいところをとって制度を作るのは悪くないと思うが。
    • 70. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 20:24
    • んで、本当に働けない人は5万ぽっちでどうすんの?
    • 71. このコメントは削除されました
    • 2010年02月24日 21:13
    • このコメントは削除されました
    • 72. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 21:16
    • 仕事が無いわけじゃない。
      病人とかならともかく働けるのに働かないのは甘え
      バイトなら中卒高卒でもおkだし
      最低限生活できるだけは稼げる。
      バイトしながら仕事さがせばいいだろ
    • 73. a
    • 2010年02月24日 21:22
    • Haruno乙
    • 74. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 21:22
    • >72
      ダウト、確かに仕事がないわけではないが、
      基本企業は使える人材を求める。
      たとえ人が足りなくてもいい人材が
      いなけりゃとらないって企業が多いよほんとに。

      生活費を稼ぐために最低限バイトするってのは賛成だけどな。
    • 75. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 21:31
    • 日本人が賃金あげろだの残業させんなだの
      言いまくってるせいで
      今や工場はほぼ海外に行っちゃっただろ
      賃金は日本人の数十分の一だし
      文句言わずに寮で働くし
      日本人が勝てるところなんて無いんだよ
    • 76. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 21:36
    • おまいら、官僚目線、経営者目線で語るの好きだよな。
      もう少しガメツくなってもいいのに。
    • 77.  
    • 2010年02月24日 21:40
    • 共産主義を言い換えただけだろ。
       ・人間怠け者が多いから介護やサービス業が壊滅するよ
       ・能力の高い人間は怠け者を養うくらいなら海外に逃げるよ
       ・官僚が国の資産を私物化する。

      少なくともロボットが人間の代わりに働く位に科学が発達しないと無理
    • 78. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 22:00
    • ※76
      韓国人とは違いますからね
    • 79. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月24日 22:08
    • ※76
      お前みたいな奴のせいで日本航空は死んだよな
    • 80.  
    • 2010年02月25日 09:12
    • ※64
      最初から皮肉で言われてるのにも気付いてないのな・・・
      こういうアホが推進者だったりするからこえーんだよこのシステム。
    • 81. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月25日 13:22
    • お金がパチスロに流れていくだけですよね。
    • 82.  
    • 2010年02月26日 01:24
    • 導入した国を見てから導入考えるでいんじゃね
      医療、公共料金を無料化のが先だと思うけど
    • 83. 適当に考える
    • 2010年02月26日 10:24
    • 弱者切り捨て論であるなら経済活動できない者達には自決用の
      毒物でも配布するのが流れか?日本国も経済活動を行える者達ももはや国内に資金投下するつもりは無く(GDPが世界上位でるあるのに注目)企業体も利潤は国内に循環させない、ここのコメを見ていると弱者切り捨て論が大多数思える、悲しいことだ。
    • 84.  
    • 2010年02月26日 11:23
    • 年金や生活保護を吸い取って全国民に7万配ろう、っていうBI論者のこと?>弱者切捨て論

      なら別に多数じゃないから安心しとけ。
    • 85. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月26日 14:48
    • 結論:文句があるなら起業しろカス
    • 86. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月26日 19:04
    • 月5万を、何千万人に支給するつもりなんだ?
      生活保護の予算は1.5兆ぐらいだろ?
      20倍、30倍の予算が必要になるぞw
      結局、新たに税金が給与天引きされ、大して増えないか、下手すりゃ目減りするw
    • 87. ドキ♪ ゚.+:。(o・ω・o)゚.+:。 ドキ♪
    • 2010年02月28日 18:32
    • 賃金爆上げはないな
      外国人雇って終わり
    • 88. ミリ
    • 2010年03月27日 01:15
    • この政策をする組織によって、給付対象を国民に限定しない場合、移民が日本に増大するでしょう。一生懸命働く雇われ外国人が増え、日本人はニートが増える。今の民主党のように、子供手当ても外国人にも対象、法人税の減税も外国の株主が一番喜び、日本のお金が奪われていく仕組みに利用されるでしょう。
    • 89. ユメモキボウモ゚+.\(≧▽≦)/.+゚アリャシナイ
    • 2011年01月05日 02:15
    • 社会主義的な考えですね。
      そんなに国が儲かることを考えるなら外国人に生活保護受けさせなければいいのにね。
      やっぱり自分だけ儲けようと考えている奴がいるからいろいろと無理なんだろうけどね
    • 90. ユメモキボウモ゚+.\(≧▽≦)/.+゚アリャシナイ
    • 2011年01月22日 10:57
    • 富裕層・高給取りが海外に逃げる
      &企業国外移転加速で終了じゃない?
      低所得層は一時的には生活が楽になるかもしれんが
      最終的には生活水準ガクンと落ちる気がする

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